בית פורומים בחדרי חרדים

הגר"ד לייבל: צריך לאפשר ליב"ה, ממ"ח, ישיבה תיכונית, ישי"ג עם תואר. לצאת לפרנס - זה לכתחילה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/6/2023 10:32 לינק ישיר 
הגר"ד לייבל: צריך לאפשר ליב"ה, ממ"ח, ישיבה תיכונית, ישי"ג עם תואר. לצאת לפרנס - זה לכתחילה.

דברי הגאון רבי דוד לייבל שליט"א נשיא ומייסד רשת הכוללים וקהילות 'אחוות תורה' בכנס שנערך בבית שמש בשבוע שעבר ביום חמישי:

צריך שאנשים יהיה להם אפשרות לבחור מה הם רוצים בחיים.
צריך שאנשים יהיה להם אפשרות לבחור  צורת החינוך של ילדיהם
אתה רוצה חיידר רק עם תורה.
אתה רוצה חיידר עם מתמטיקה ואנגלית.
אתה רוצה ת"ת עם לימוד ליב"ה קל.
אתה רוצה ממ"ח עם לימוד ליב"ה מלא.
אגב, הממ"חים צריכים ויכולים להיות עם רמת 'אידישקייט' גבוהה.
ועם ניהול נכון, עם הדרכה נכונה, ועם ליווי נכון, ככה זה יהיה.
וממ"ח נצח הוא בבית שמש הוא אחד מהדוגמאות המוצלחות.

צריך שיהיה אפשרות לבחור בין ישיבה קטנה לישיבה תיכונית.
אתם יכולים לבחור בישיבה גדולה, ישיבה עם תואר.
כל הצורות שמנינו הן לגיטימיות והן לפי ההלכה !
כל הורה יש לו אחריות על ילדיו לראות איזה כלים יש לילד.
הוא לא רוצה לשלוח אותו למוסד שמתאים לו.
החיידר הוא לא לאברך, והממ"ח לעובד.
העובד יכול לשלוח לחיידר, והאברך לממ"ח.
המוסדות צריכים להיות מעורבים, והקהילות צריכות להיות מעורבות.
והאברכים והעובדים צריכים ליות ביחד בהערכה הדדית
וככה זה קורה באמריקה, וככה זה קורה בצרפת, וככה זה קורה בבלגיה, וככה זה קורה באנגליה
המצב הלא טבעי והעגום שקיים בארץ, יש צורך עצום ב'אחוות תורה'..

.. אני בעצמי יושב כל החיים בביהמ"ד עם אנשים שרוצים להבין את התורה ללמד אותה להשפיע אותה לנחלת הכלל.
אף אחד לא מעודד ולא מנסה להוציא אברך שהוא שקוע בלימודו.
ואני בעצמי כ"כ מייקר ת"ח שאני מחזיק רשת כוללי 'רבי עקיבא איגר'. אבכרים שלומדים כל היום למעלה מ30 שנה.
לצד זה מי שמרגיש שאין זה ייעודו, הוא לא רואה את עצמו לומד 10 שעות ביום, או שאין לו היתכנות כלכלית, או שרוצה להגשים את עצמו בעולם המעשה, או שסתם הוא לא רוצה, זה לא מעניין אותו.
מותר לו לבחור צורת החיים שהוא רוצה.
ולא רק שמותר לו, אלא ככה הוא מגשים ההתנהגות הנורמטיבית שמחייב השו"ע.
השו"ע באו"ח סימן קנ"ו אומר שאחרי שאדם הלך להתפלל ולמד קצת, הוא אומר: "ואחר כך יילך לעסקיו, וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה  בטלה וגוררת עוון."
כך היא ההלכה באורח חיים, וכך היא ההלכה ביורה דעה רמ"ו בהלכ' ת"ת.
ואף אחד לא יכול להעז ולומר שאין זה התנהגות לכתחילה..




מאחורי הפרגוד (הרשמי)
בהמשך לכנס של כוללי אחוות תורה והנאום היוצא דופן של הרב לייבל בעד לימודי ליבה במוסדות החרדיים. צריך לומר שנאם באותו אירוע והשתתף בנאום הדרמטי רב דגל התורה בבית שמש רבי אלימלך קורנפלד

מתקפה חסרת תקדים של מוטקה בלוי נגד הגאון רבי אלימלך קורנפלד מרבני בית שמש
ואני מוחה על פגיעה אנושה בכבוד מרן ראש הישיבה זצוק"ל 
שהיה מוכן בדיוק על הנקודה הזו של ממ"ח שר"י עפל"פ לפלג את היהדות החרדית עם ההשלכות שזה היה יוצר....
כי רבינו סבר שזה עקירת הדת וכך סברו גם מרנן ורבנן גדולי התורה שלנו תמיד.
רב חשוב מאד שמגיע לכינוס כזה הרי זה חותם כשרות! ה"י 
ומי שאינו מבין זאת יש לו בעיה 
יובהר,
אנחנו כתלמידי בעל אילת השחר נותנים את כל הנשמה למען הציבור המכונה מודרני .
רק הרגע התחייבתי לסייע בתקציב מכובד לקהילות הללו.
גם יו"ר התנועה יחד עם עוזרו התותח מוישי. הופכים עולם לסייע לק"ק חלקי מכל עמלי . 
שנינו:
במקום שיש חילול השם אין חולקין כבוד לרב


בסביבת הרב קורנפלד מבית שמש מגיבים ואומרים כי ר' נתן זכובזסקי כבר נאם ב"אחוות תורה" וגם "יתד נאמן" פרסם כתבות חיוביות בעד אחוות תורה. חבל שגורמים שעסוקים כל היום בווטסאפ ואינטרנט מטיפים לרב מוסר





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2023 16:12 לינק ישיר 

הכותרת מטעה.

הרב לייבל אמר ש ; צריך לאפשר לימודי ליבה במוסדות המיועדים לכך


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 13:36 לינק ישיר 

הנאום המכונן של הרב החרדי: "לצאת לעבוד זה לכתחילה"
על רקע סערת לימודי הליב"ה בחברה החרדית והתקצוב למערכת החינוך החרדית האוטונומית, נאומו האמיץ של הרב דוד לייבל מכה גלים במגזר החרדי • הרב ציטט בדבריו את ה'שולחן ערוך' שכותב: "כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עמה עוון", וקרא לאפשר לימודי ליב"ה במוסדות החינוך החרדיים

עכשיו 14 חינוך ורווחה | כב סיון ה'תשפג(11/06/23) | 10:14
קישור לכתבה

בעד לימודי ליב"ה: "אנשים צריכים שתהיה להם האפשרות לבחור את חינוך ילדיהם: חיידר, ממ"ח (חינוך ממלכתי חרדי) עם לימודי ליב"ה מלאים, או ישיבה עם לימודי תואר. זה לכתחילה וכך מצווה ההלכה": את הנאום המכונן והאמיץ הזה שמכה גלים במגזר החרדי, נשא בסוף השבוע הרב דוד לייבל שליט"א נשיא קהילות 'אחוות תורה', בערב גיבוש למאות בני הקהילות בבית שמש שנערך בהיכל התרבות העיר בשיתוף העירייה.
בעיצומו של הערב נשא דברים הרב דוד לייבל ויצא בקריאה בעד ההשתלבות בשוק התעסוקה והעבודה, על כך הוא אמר שזה 'לכתחילה': "אנחנו לא מקיימים את המצוות רק בגלל שמירת הזהות, אלא גם בגלל ההבנה שמי שמקיים אותן בהבנת התוכן שלהן, לא כרובוטים, הוא מיישר אורחותיו. הוא נהיה אדם הגון ומאוזן, מכבד את הבריות, ישר", הסביר הרב לייבל.

הרב סייג את דבריו והסביר כי "אני ואחוות תורה מייקרים תלמידי חכמים. אלו שממיתים עצמם באוהלה של תורה, אלו שמשקיעים את עצמם מעל 10 שעות ביום בלימוד, אלו ששקועים בלימודם כשהם הולכים ברחוב, כשהם הולכים לישון – עליהם נאמר "אשריך וטוב לך". אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא".

https://youtu.be/EYPZo2i2VKs

"אני בעצמי", הוא סיפר, "יושב כל היום בבית המדרש ולומד עם אנשים שרוצים להבין את התורה לעומקה, ללמד אותה, להשפיע אותה לנחלת הכלל. אף אחד לא מנסה להוציא מבית המדרש אברך ששקוע בלימודו ואני עצמי מייקר תלמידי חכמים ומחזיק את רשת כוללי 'רבי עקיבא איגר', רשת כוללים לאנשים שיושבים ולומדים כל היום כבר למעלה מ-30 שנה".

כאן יצא הרב לייבל בדברים אמיצים שמעוררים הדים ברחבי הציבור החרדי: "לצד זאת, מי שמרגיש שאין זה ייעודו. הוא לא רואה את עצמו יושב ולומד 10 שעות ביום, או שאין לו היתכנות כלכלית, או שרוצה להגשים את עצמו בעולם המעשה – מותר לו לבחור לעצמו צורת חיים אחרת בעולם המעשה. ולא רק שמותר לו אלא כך הוא מגשים את ההתנהגות האולטימטיבית כפי שכותב ה'שולחן ערוך'- כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עמה עוון. ואף אחד לא יכול להעז ולומר שאין זו התנהלות לכתחילה".

הרב לייבל התייחס גם לשאלת ההסתגרות החרדית ותקף את הנוהג: "מי שנמצא בבועה ברור שהוא יהיה יותר שמור, אבל זו לא חוכמה. להיות באי בודד ולא לגנוב כשאין ממי לגנוב זו לא חכמה. הרבה יותר קשה להיות בעולם המעשה ולשמור את ההלכה. התורה מבקשת התמודדות, חישול, קניין בנפש, השרשה, וזה קורא רק בהתמודדות. וחברת העובדים צריכה להתמודד בעולם המעשה ולשמור את ההלכה ולשמור על הערכים".

על רקע סערת לימודי הליב"ה והמסתעף, יצא המנהיג החרדי בקריאה בעד לימודי הליב"ה והאפשרות לבחור את דרך חינוך הילדים: "צריך שאנשים יוכלו לבחור את צורת החינוך של ילדיהם. חיידר רק עם תורה, חיידר עם מתמטיקה ואנגלית, תלמוד תורה עם לימודי ליב"ה קל, ממ"חים עם לימוד ליב"ה מלא. הממ"חים יכולים וצריכים להיות עם רמת יידישקייט גבוהה. עם ניהול נכון, הדרכה נכונה וליווי נכון ככה זה יהיה. ממ"ח 'נצח' כאן בבית שמש הוא אחד מהדוגמאות המוצלחות".

ואם בתלמודי התורה, כך גם בישיבות: "צריך שיוכלו לבחור בישיבה קטנה ישיבה תיכונית, בישיבה גדולה – ישיבה עם תואר, כל הצורות הן לגיטימיות ולפי ההלכה. לכל הורה יש אחריות על ילדיו לראות איזה כלים יש לילד ולפי זה לשלוח אותו למוסד שמתאים לו. החיידר הוא לא לאברך והממ"ח הוא לא לעובד. אברך יכול לשלוח לממ"ח ועובד יכול לשלוח לחיידר. הקהילות צריכות להיות מעורבות ואברכים ועובדים צריכים לחיות יחד בהערכה הדדית בדיוק כמו בארה"ב, בצרפת, באנגליה ובבלגיה. המצב בארץ הוא מצב עגום ובלתי טבעי שמצריך את אחוות תורה. אחוות תורה מובילה לגיטימציה של מי שיוצא לעבוד. אחוות תורה מובילה את ההקפדה על ה'שולחן ערוך' בקהילותיה".

לסיום פנה הרב לנשות אחוות תורה שישבו גם הן באולם, ואמר ש"הן חלק אינטגרלי מהארגון. לא רק בגלל שהן נותנות לבעליהן ללמוד בערב, לא בגלל החינוך של ילדיהן, אלא בזכות עצמן". לכן, פנה אליהן הרב, "חשוב מאוד שתשתתפו בשיעורים, בסדנאות ובגיבושים ותהיו חלק מהובלת הארגון".
רשת "אחוות תורה" הוקמה במטרה לקדם ולעודד התמודדות נכונה של חרדים בעולם התורה והעבודה. הרשת מאגדת תחת קורת גג אחת עשרות קהילות לחרדים עובדים. בכל קהילה מתקיימות פעילויות לגברים, נשים וילדים הזוכים לחיי קהילה תוססים עם אורח חיים המשלב ערכים תורניים לצד תעסוקה ופיתוח קריירה.
בשנים האחרונות עם הגדילה העצומה של המגזר החרדי, התפתחה תופעה בה בעלי משפחות צעירות מקרב המגזר החרדי אשר פונים לעולם המעשה ללימודים מקצועיים ויציאה לשוק העבודה מרגישים לא רצויים ולא שייכים למסגרות הקהילתיות הקיימות ובעקבות כך מתנתקים מהם וחווים בדידות וחוסר שייכות.
כדי להביא פתרון לעניין, הוקמה רשת "אחוות תורה", במטרה להקים ולהפעיל קהילות מקומיות מלוות ותומכות לציבור החרדים העובדים.
קהילות אלו נותנות מענה מקיף לצרכי החרדי העובד ובמרכזן בית מדרש קהילתי פתוח מכבד ומחבר עבור ציבור זה. בנוסף מתקיימות בכל קהילה פעילויות חברתיות מגבשות אשר מקדמות התמודדות נכונה בעולם המעשה. קהילות אחוות תורה פרוסות בכל הריכוזים החרדיים ברחבי הארץ ומאפשרות לציבור זה לחזור ולהשתייך לקהילות איכותיות ותומכות.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 15:10 לינק ישיר 

אם על רב חרדי אחד יש כמה אלפים שאסרו ליבה, אחרי רבים להטות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 15:58 לינק ישיר 

הכל טויב .אתה גם תלך אחרי זה לאותם הרבה רוב רבנים שגם יפרנסו אותך או את בנך. כל אחד שיבחר מה שטוב לו ויתמודד עם ההשלכות רק שיחשוב טוב טוב מה עדיף.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 17:04 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
אם על רב חרדי אחד יש כמה אלפים שאסרו ליבה, אחרי רבים להטות


"אסרו ליבה", מי ישמע. תוכל להפנות אותי לפסקי הלכה בנושא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 17:46 לינק ישיר 

ברכת_החמה כתב:
הכל טויב .אתה גם תלך אחרי זה לאותם הרבה רוב רבנים שגם יפרנסו אותך או את בנך. כל אחד שיבחר מה שטוב לו ויתמודד עם ההשלכות רק שיחשוב טוב טוב מה עדיף.


אני עובד ומתפרנס טוב בלי ליבה, תודה על הדאגה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 17:52 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
אם על רב חרדי אחד יש כמה אלפים שאסרו ליבה, אחרי רבים להטות

"אסרו ליבה", מי ישמע. תוכל להפנות אותי לפסקי הלכה בנושא?


דעת כל הרבנים בנושא ידועה, פורסמו באין סוף מודעות ופאשקוילים, אין צורך להמציא לך אותם.
עצם זה שהביאו כאן "חדשות".. רב חרדי שדיבר בעד ליב"ה, מוכיח שהוא קול יחיד בציבור החרדי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 18:20 לינק ישיר 
מצדרביעי

איש_חשוב כתב:
אם על רב חרדי אחד יש כמה אלפים שאסרו ליבה, אחרי רבים להטות

"אסרו ליבה", מי ישמע. תוכל להפנות אותי לפסקי הלכה בנושא?

דעת כל הרבנים בנושא ידועה, פורסמו באין סוף מודעות ופאשקוילים, אין צורך להמציא לך אותם.
עצם זה שהביאו כאן "חדשות".. רב חרדי שדיבר בעד ליב"ה, מוכיח שהוא קול יחיד בציבור החרדי


אני מחפש פסק הלכה ממוקד ש"אוסר לימודי ליבה", לא זכור לי שראיתי פסק כזה בשום פשקוויל.

נכון שיש כל מיני מוסכמות שמסיבות כאלו ואחרות השתרשו בציבור החרדי, ולכן מעניין לשמוע רב שאומר במפורש שצריך קצת לשנות אותם.

אבל זה עדיין לא אומר ש"שאר הרבנים אוסרים"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 19:08 לינק ישיר 

לפי ר' אברהם יהושע סולוווייציק, ר' גרשון אמר שתורה אוסרת את התוכנית הבעלזאית להצטרף לחינוך העצמאי. הנה איסור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 19:11 לינק ישיר 

מדוע הרב לייבל צריך ליחצן את הרעיון שלו? 'אחוות תורה' לא קמה לענות על ביקוש קיים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 20:04 לינק ישיר 
מצדרביעי

קלעפער כתב:
לפי ר' אברהם יהושע סולוווייציק, ר' גרשון אמר שתורה אוסרת את התוכנית הבעלזאית להצטרף לחינוך העצמאי. הנה איסור.


אולי יש הבדל בין מעבר של קהילה שלמה באופן רשמי לבין מענה לכל משפחה ונער לפי דרכם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 20:48 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

ברכת_החמה כתב:
הכל טויב .אתה גם תלך אחרי זה לאותם הרבה רוב רבנים שגם יפרנסו אותך או את בנך. כל אחד שיבחר מה שטוב לו ויתמודד עם ההשלכות רק שיחשוב טוב טוב מה עדיף.


אני עובד ומתפרנס טוב בלי ליבה, תודה על הדאגה



אני לא דואג לך אלא גם לילדים ולנכדים שלך שלא יקללו אותך ביום בהיר כשיתברר להם באיזה בוץ הם נמצאים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 22:10 לינק ישיר 

לא הבנתי את הגישה שלו. בהתחלה אפשר לחשוב שהוא מציע פתרון לאלה שעוזבים את הדרך אבל אחרי זה הוא אומר במפורש שצריך לערבב את כולם.
מה בעצם אנחנו אמורים לעשות עם כל המבחר הזה של מוסדות? זה נושא עקרוני לא מחסור טכני. יש מקומות שכבר עכשיו הבעיה הטכנית לא קיימת, כמו הדוגמה שהוא בעצמו הביא. אז אם שואלים אותו למעשה - ילד בן חמש גר ליד ממ"ח נצח, באותו מרחק מהבית יש גם חיידר, לאן לשלוח אותו?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2023 22:45 לינק ישיר 

מכמונת כתב:
מדוע הרב לייבל צריך ליחצן את הרעיון שלו? 'אחוות תורה' לא קמה לענות על ביקוש קיים?


הביקוש קיים. אך כיום העסקנים נלחמים ולא מאפשרים הקמת מוסדות כאלו בסמוך למגורי הציבור המבקש.
רוצים לבעוט אותם החוצה, ולהרחיק את הציבור הזה מחוץ לתחום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2023 23:08 לינק ישיר 

YYona כתב:
לא הבנתי את הגישה שלו. בהתחלה אפשר לחשוב שהוא מציע פתרון לאלה שעוזבים את הדרך אבל אחרי זה הוא אומר במפורש שצריך לערבב את כולם.
מה בעצם אנחנו אמורים לעשות עם כל המבחר הזה של מוסדות? זה נושא עקרוני לא מחסור טכני. יש מקומות שכבר עכשיו הבעיה הטכנית לא קיימת, כמו הדוגמה שהוא בעצמו הביא. אז אם שואלים אותו למעשה - ילד בן חמש גר ליד ממ"ח נצח, באותו מרחק מהבית יש גם חיידר, לאן לשלוח אותו?


נשלח מהאנדרואיד שלי



אז זהו, שלדעת הגר"ד לא שייך פה "הכרעה עקרונית". זה תלוי בעיקר בסוג הילד וגם בסוג המשפחה ונתוני סביבה.
זה וזה יש לו על מי שיסמוך. וזה וזה לכתחילה לפי ההלכה. 
כדי לשבר את האוזן, מבחינתו, זה כמו לבקש "הכרעה עקרונית" האם לשלוח לת"ת ביידיש או בעברית.
או האם לשלוח לת"ת של חברונערס פתוחים או בני ברקים צולניקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הגר"ד לייבל: צריך לאפשר ליב"ה, ממ"ח, ישיבה תיכונית, ישי"ג עם תואר. לצאת לפרנס - זה לכתחילה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext