בית פורומים בחדרי חרדים

ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2023 21:42 לינק ישיר 
ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"


תמללתי 2 קטעים. אין טעם לתמלל עוד. לא שווה את הטירחה.

מפניני הר' רפאל גפן ר"מ בישיבת תורה בתפארתה:

"הסיסמה הרעה 'ביחד ננצח'. מה ביחד? מה שייך ביחד? בכלל לא נמצאים באותו צד! אין לנו שום עניין ב'ננצח' הזה!" 

"אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! הניצחון הזה, זה רק גועל נפש!"

"זה לא שום ניצחון. זה לא נותן שום דבר שמורידים כמה אלפי ערבים. זה רק מרגיז אותם יותר"

"בזה שניצחו שאין איזה ערבים מסוימים ומרגיזים עשרת מונים ערבים אחרים, אז לא עשו פה שום דבר."

"איזה ניצחון יש פה? מה הניצחון? זה הכול ניצחון מדומיין שהוא לא ניצחון בכלל. זה לא נותן שום דבר! מצד דרך הטבע, זה רק מגביר את הסכנה. אין בזה שום תועלת בדרך הטבע למה שקוראים 'ננצח'."

"מדינת ישראל זה לא גוף יהודי! זה גוף שיותר גרוע מגויים! גוף ארור ועכור שלא קשור בכלל לכלל ישראל"

"כשהגוף הזה (מדינת ישראל) מנצח, אנחנו לא מנצחים איתו, זה לא קשור אלינו כהוא זה! זה הכאב שבזה"

"ניצחון זה אך ורק שרואים שהקב"ה שומר את שארית ישראל. כשרואים שטיל נופל ורואים להדיא 'מעשה שמיים' איך זה שהקב"ה שומר שיפול כמה מטרים ולהראות בחוש איך זה רק יד ה'."

"בוודאי שזה מה שצריך להתפלל. מתפללים שיבוא הגאולה השלמה בלי כל המעטפת הזאת (מדינת ישראל) שזה החלק הכואב שעליו מתפללים כל הזמן שהוא יתבטל."


קישור להקלטה

קטע מדקה 29:30 ועד דקה 31
יש אולי מי שנפגש. ככה אמרו לי לא יודע אם מישהו ראה את הרעה הזאת. יש סיסמה מאוד רווחת "ביחד ננצח".
ביחד.. כוללים פה בביחד..
זה לא רק ש.. מה ביחד? מה שייך ביחד? מחיצה של ברזל ששום טיל לא יפוצץ אותה בין מי ש.. בבית המדרש לבין מי ש..
אבל לא רק ש.. אפשר להגיד ביחד אז יכולים להתבלבל ב"לנצח".
מה הכוונה ביחד ננצח? בכלל לא נמצאים באותו צד! "הקול קול יעקב" צריך את *זה* לנצח! 
ולא רק ש*עם* זה לא מנצחים, את *זה* צריך לנצח! 
זה מה שמסכן, זה חלק ממה שמסכן, זה חלק מרכזי ממה שמסכן. שמסכן אותנו להיות מושפעים מזה, 
וזה עצמו יעורר קיטרוג.. ואז אני צריך להגיד בשלי הסער הזה.. ...


קטע נוסף מדקה 32:30 ועד דקה 40.

עכשיו מלבד זה, המושג "ביחד ננצח". 
אנחנו צריכים לנצח, בוודאי שאנחנו צריכים לנצח, "הקול קול יעקב" כלל ישראל צריך לנצח.
אבל כשאומרים "ביחד ננצח", כשמדברים על ה"ננצח" שעל זה נקרא "ביחד ננצח", 
אז ה"ננצח" הזה, קודם כל, זה לא לנצח. וב' אין לנו שום עניין ב"ננצח" הזה.
למה הם קוראים "ננצח"? אנחנו קוראים "ננצח" כשכלל ישראל זוכים לישועה, כלל ישראל שסובלים מאומות העולם זוכים לישועתו של הקב"ה. זוכים. זה ניצחון של כלל ישראל. זוכים. מתגברים. זוכים לישועה .. .. .. של ישראל. זה התכלית.
ה"לנצח" כשמנצחים במלחמה. ככה יש סכנה מהערבים. וככה מנצחים אותם והמדינה מתבססת. לא כלל ישראל. מדינת ישראל. 
אז קודם כל זה לא שום ניצחון. זה לא נותן שום דבר בדרך הטבע. זוכים לישועת השם ש.. ניצלים. אבל זה לא ניצלים. וזה לא מעלה ולא מוריד. אי אפשר לדעת, גם על זה הרב שך מדבר שמורידים כמה אלפי ערבים זה לא שום ישועה זה רק מרגיז אותם יותר מוקפים בין שבעים זאבים מדינות ערב מכל הכיוונים וכל הקיום של כלל ישראל בנס וימשיך בנס וכל המציאות כל מי שפותח את העיניים כלל ישראל חי אך ורק על "הקול קול יעקב"
ואין בזה שום תועלת, יש את התועלת שניצולים מהסכנה. שרואים ישועת ה'.
אבל מה שמוגדר "ננצח", בזה שניצחו שכבר אין איזה שנאה מסוימת של ערבים ומרגיזים עשרת מונים ערבים אחרים אז לא עשו פה שום דבר. זה סתם חלום כזה של מי שלא חי עם אמונה. חושב שכאילו שבעצמם הוא רואה שעל ידי זה זה מסתדר, אבל הרי האמת שמה שמסתדר זה רק "הקול קול יעקב". 
זה שום דבר. אין לזה שום קשר. והוא מרגיש שכאילו הטעות שאיתה הוא חי כבר עשרות שנים שכביכול יש פה איזה משהו שהוא מחזיק. איזה גוף חזק. 
גוף שאין לו שום קיום. גוף שכל כולו רק ניסיון באמונה.
לפתוח את העיניים ולראות שזה דבר שלא מחזיק ואין לו שום.. ועכשיו הקב"ה הראה את זה בחוש איך שברגע אחד נכנסו והיו בסכנה נוראה וכל הקיום של כלל ישראל היה בניסים ונפלאות. הכול אך ורק מכח "הקול קול יעקב" שזה כל קיומן של ישראל.
ממילא, אז איזה ניצחון יש פה? מה הניצחון? זה הכול ניצחון מדומיין שהוא לא ניצחון בכלל. זה לא נותן שום דבר! זה רק.. מי יודע, אם זה רק מצד דרך הטבע, אז אולי זה רק מגביר את הסכנה. אין בזה שום תועלת בדרך הטבע למה שקוראים "ננצח". 
כשזוכים לישועה, אז כלל ישראל ממשיך לראות ולחיות בישועתן של ישראל ו"הקול קול יעקב". זה דבר ראשון.

ודבר שני, אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! 
הניצחון הזה, זה רק גועל נפש!
מי מנצח פה במה שמתכוונים ב"ננצח"?
הניצחון שכביכול יש פה מלחמה בין מה שנקרא 'מדינת ישראל' לערבים, מדינת ישראל זה לא גוף יהודי!
זה גוף שבעצם זה גוף שיותר גרוע מגויים!
נמצאים שמה יהודים, נמצאים שמה גם טועים, נמצאים שמה אולי גם תינוקות שנשבו כאלה שמאמינים בגוף הזה,
אבל הגוף בעצמותו, זה גוף שלהפך. לא קשור בכלל הגוף הזה המציאות שיהיה בתוך הגלות שלטון לכלל ישראל. שלטון שלא על פי תורה. שלטון שבעצם יש לו חוקים משלו וחוקים נגד התורה וכולהו וכולהו כל ה.. זה הכול גוף ארור ועכור שלא קשור בכלל לכלל ישראל! הוא נגד כלל ישראל!
שכלל ישראל לוחם בו בגוף הזה!
יש את מה שצריכים לעשות בדרכי ההשתדלות, אבל בעצם הגוף הזה הוא בכלל לא גוף יהודי!
וכשהגוף הזה מנצח, אז לא מנצחים. כשהגוף הזה מדמיין שהוא מנצח. אנחנו לא מנצחים איתו, זה לא קשור אלינו כהוא זה!
החלק הזה זה הכאב שבזה, זוכים מצד אחד לישועת ה', לניסים, שהקב"ה שומר על כלל ישראל גם בתוך החושך הזה. ובוודאי שזה מה שצריך להתפלל. מתפללים שיבוא הגאולה השלמה בלי כל המעטפת הזאת.
אבל אנחנו בוודאי נמצאים בגלות, אז לא זוכים, אז זה בדרך הזאת.
אבל הניצחון זה אך ורק מה שרואים את ה"שומר ישראל" שהקב"ה שומר את שארית ישראל.
בוודאי שהניצחון החביב, זה כשרואים שטיל נופל ורואים להדיא "מעשה שמיים" איך זה שהקב"ה שומר שיפול כמה מטרים ולהראות בחוש איך זה רק יד ה'.
ואת כל הניסים שרואים בהדיא שזה רק "הקול קול יעקב", שמה זה הטעם היותר מתוק.
ומה שלא זוכים, אז זו מין מעטפת שהחלק הזה, זה החלק הכואב! זה החלק שאותו צריך *ל*נצח! 
זה החלק שעליו מתפללים כל הזמן שהוא יתבטל.
עכ"פ זה מה שאנחנו צריכים לחיות ולחדד בעצם במלחמה של כלל ישראל מול אומות העולם.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2023 23:29 לינק ישיר 
הקשבתי לדבריו. צריך להקשיב גם ל 'איך ' גם ל 'טון הדיבור' ולכל הדרשה

חריף_ומקשה
מה שאתה עושה זה  לא הוגן וגם מעודד את שונאי היהדות מזרע יזראל.. 
ברור שהוא בהשקפת עולם אנטי ציונית (ואני לא מסכים איתו וחושב שהוא טועה).
אבל אצלו הדיבורים נובעים מאהבת ישראל (במובן של איכפתיות ליהודים וליהדות)
הוא מדגיש שהמלחמה היא כפולה. כי אנחנו מסובבים בשונאים!  משני הכיוונים!
גם הערבים שרוצים לרצוח אותנו פיזית, וגם  אנשי הציונות החילונית ששונאים אותנו שנאה תהומית. 
ה'ביחד' הזה עם עוכרי ישראל (מזרע ישראל)  מפריע לו . ולדעתי בזה הוא צודק!
אני ממש לא מסכים עם השקפת עולמו, אבל בניגוד לשמאל השונא אצלו זה בא מתוך 'אהבת ישראל'.
אם כ"כ מפריע לך שאין את ה'ביחד', ממליץ לך  לקרוא ולשמוע  את הגיגיהם האנטישמיים המבהילים, מלאי השנאה התהומית של השמאל הישראלי לבעלי הזהות יהודית על כל גווניהם.  לצטט אותם למען יראה הציבור וישפוט...

תוקן על ידי momeir ב- 03/12/2023 23:30:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 00:13 לינק ישיר 

לטעמי עשיתי עימו חסד. 
דווקא הטון שלו מוציא אותו פחות טוב.
הוא מלא תיעוב כלפי כל דבר שקשור לצה"ל ומדינת ישראל, ומזכיר בטון מאולץ ש*אולי* יש שמה גם תינוקת שנשבו..
ואם דיברת על השמאל, אז הוא דווקא משתף פעולה על מלא עם טענות השמאל שאסור להרוג יותר מידי ערבים כי זה רק ירגיז אותם ויגרום להם לשנוא אותנו עוד יותר..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 01:14 לינק ישיר 

זה נכון מאוד שטון הדברים, חשובים מאוד להבנת הנושא, אבל לא רק הטון, אלא גם ההקשר והסיבה לאמירתם.
הדבירם לא כוונו ליהודים פשרניים כמו חריף ומקשה, אלא לבחורי ישיבות שמתחילים לפזול לכיוון המדינה, צה"ל, חילונים, ולפעמים מגיעה דרשה בנוסח זה לבחורים אלו כדי להטות אותם לדרך הישר.
כבר משלו המושלים, כשאתה רוצה לישר ברזל, לא מספיק שתיישר אותו לאמצע, צריך להטות אותו מעט יותר לצד השני, ואז הוא נעמד באמצע..

מלבד זאת, יש גם להפריד בין ציונות אמיתית, דהיינו, אהבת ארץ ישראל (ואולי אפילו רח"ל מדינה) לבין חילוניות ואיך שחילונים רוצים שהמדינה תיראה, או לבין התערבבות עם חילונים והצבא.
התערבבות עם חילונים כל כך הרסנית, שמד כפשוטו ממש, ובזה הוא צודק ב100%, גדול ההורגו יותר מהמחטיאו, התערבבות עם חילונים, התיידות איתם, מסוכנת ליהדות התורנית, והרסנית ליהדות החרדית יותר מההורגו.

אז לחריף ומקשה ודומיו כאן פחות איכפת למות רוחנית, אולי הם כבר חצו את ההגדרה הזאת, לפי כמות הארס והרעל שהוא מטיף נגד שומרי תורה ומצוות, אצל הר"מ הזה סדר העדיפויות שונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2023 02:25 לינק ישיר 

אני לא מכירה את הדובר וגם לא הקשבתי לדבריו, אני רק ניזונה מהקריאה בפורם באדיבותו של חריף ומקשה.  לכן דברי לא מכוונים לראש הישיבה התורן.: האם אותם ראשי ישיבה גם סומכים על הנס גרידא כשיש להם גידול בראש ר"ל? או שהם כן פונים לרופאים? אם הם פונים לרופאים סימן הוא שהם כן מאמינים בסיסמה ובמהות של "ביחד ננצח", אחרת היו מסתפקים בתהלים...בקיצור. קם לנו דור חדש של קנאים מזויפים שמפחדים לומר את אשר על ליבם-כפי שאמר האדמו"ר מסאטמר שהיה גדול הקנאים
:שצריך להתפלל להצלחת מערכות ישראל גם האדמור הנוכחי אמר להצלת ישראל, אבל אותם קנאים מזויפים שעושים פוזות שלא מאמינים במדינה, ומאידך יושבים ונהנים מקופתה הדשנה ולא מוותרים כהוא זה על התקציבים ממנה: ןמאן דכר שמיה מלהזכיר שאולי-בעקבות המצב הרוחני והידרדרותם של חלק מבחורי הישיבות- הגיע הזמן לדון "בכוח הפועל בנפעל": כשלא נקבל כספים מהמדינה אזי ה"ביחד ננצח" שכל כך מפריע לאותם פייק קנאים יהיה פחות ברור לבחורי הישיבות. כמובן שאנחנו מקבלים מהמדינה את הכספים שלנו, את המיסים שאנחנו משלמים, אבל מה ללא עושים כדי לחנך את הדור הצעיר? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 07:48 לינק ישיר 

המרדף אחר כל מילה או משפט העלולה להתפרש כנגד השלטון שלוחיו ומעשיו כדי לאכול קורצא ביה מלכא מזכיר ימים אפילים של עמישראל, כשיד איש ברעהו-חרב איש באחיו, וכדי ביזיון וקצף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2023 08:51 לינק ישיר 

momeir כתב:
חריף_ומקשה
מה שאתה עושה זה  לא הוגן וגם מעודד את שונאי היהדות מזרע יזראל.. 
ברור שהוא בהשקפת עולם אנטי ציונית (ואני לא מסכים איתו וחושב שהוא טועה).
אבל אצלו הדיבורים נובעים מאהבת ישראל (במובן של איכפתיות ליהודים וליהדות)
הוא מדגיש שהמלחמה היא כפולה. כי אנחנו מסובבים בשונאים!  משני הכיוונים!
גם הערבים שרוצים לרצוח אותנו פיזית, וגם  אנשי הציונות החילונית ששונאים אותנו שנאה תהומית. 
ה'ביחד' הזה עם עוכרי ישראל (מזרע ישראל)  מפריע לו . ולדעתי בזה הוא צודק!
אני ממש לא מסכים עם השקפת עולמו, אבל בניגוד לשמאל השונא אצלו זה בא מתוך 'אהבת ישראל'.
אם כ"כ מפריע לך שאין את ה'ביחד', ממליץ לך  לקרוא ולשמוע  את הגיגיהם האנטישמיים המבהילים, מלאי השנאה התהומית של השמאל הישראלי לבעלי הזהות יהודית על כל גווניהם.  לצטט אותם למען יראה הציבור וישפוט...

תוקן על ידי momeir ב- 03/12/2023 23:30:38



ממש כך. הרב גפן הוא יהודי חרדי עם השקפת עולם שממשיכה את זו של הרב שך, אתה יכול להתווכח על ניסוח משפט זה או אחר, אבל מותר לו באופן כללי לחשוב שהמדינה היא גוף שלא רצינו בו מלכתחילה, זאת עובדה היסטורית, זאת היתה השקפת כל הרבנים המובילים, הם היו 'לא ציוניים'. ומותר לו לומר שהניצחון הזה הוא לפי השקפתו הוא ניצחון פירוס. זה שהרבה חרדים, בעיקר אלו שגולשים בפורומים איבדו לאחרונה את הכיוון עדיין לא משנה את העובדה שזו היא ההשקפה הכללית, ולקחת תוכן מתוך שיעור פנימי ומתוך ההקשר המסויים ולהוציא אותו כלפי שונאינו זו שיטה שתמיד נקטו בה רודפינו האכזריים משמאל בדרשותיו של הרב עובדיה ועוד, וחבל שאתה מסייע בידי עוברי עבירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 09:01 לינק ישיר 

לךתדע1 כתב:
אני לא מכירה את הדובר וגם לא הקשבתי לדבריו, אני רק ניזונה מהקריאה בפורם באדיבותו של חריף ומקשה.  לכן דברי לא מכוונים לראש הישיבה התורן.: האם אותם ראשי ישיבה גם סומכים על הנס גרידא כשיש להם גידול בראש ר"ל? או שהם כן פונים לרופאים? אם הם פונים לרופאים סימן הוא שהם כן מאמינים בסיסמה ובמהות של "ביחד ננצח", אחרת היו מסתפקים בתהלים...בקיצור. קם לנו דור חדש של קנאים מזויפים שמפחדים לומר את אשר על ליבם-כפי שאמר האדמו"ר מסאטמר שהיה גדול הקנאים
:שצריך להתפלל להצלחת מערכות ישראל גם האדמור הנוכחי אמר להצלת ישראל, אבל אותם קנאים מזויפים שעושים פוזות שלא מאמינים במדינה, ומאידך יושבים ונהנים מקופתה הדשנה ולא מוותרים כהוא זה על התקציבים ממנה: ןמאן דכר שמיה מלהזכיר שאולי-בעקבות המצב הרוחני והידרדרותם של חלק מבחורי הישיבות- הגיע הזמן לדון "בכוח הפועל בנפעל": כשלא נקבל כספים מהמדינה אזי ה"ביחד ננצח" שכל כך מפריע לאותם פייק קנאים יהיה פחות ברור לבחורי הישיבות. כמובן שאנחנו מקבלים מהמדינה את הכספים שלנו, את המיסים שאנחנו משלמים, אבל מה ללא עושים כדי לחנך את הדור הצעיר? 


לקחת את דברי הרב הוספת קצת משלך ואז באת בטענות.

הוא לא אמר שזה לא נס, הוא דיבר על זה שניצחון, במושגים יהודיים יותר ובהקשר של חנוכה, זה משהו אחר ונשגב הרבה יותר, לא עוד סיבוב של חיסול כמה ישמעאלים שיש סיכוי שזה רק יעזור להם לגדל דור נוסף של מתאבדים, וכבר ראינו עכשיו כמה בלתי אפשרי 'לנצח' מתאבדים כרוניים...

'ניצחון' במושגים שלו זה משהו משמים שיעזור לעם היהודי להיות מי שהוא באמת אמור להיות, לא צבא שנלחם על חייו כל הזמן אלא צבא ה' שמסוגל לקיים עם של לומדי תורה, ושלטון של ה' שלא מצריך אינסוף השקעה בכוח הצבא על חשבון כל השאר.

יש סחף מסוכן לכיוון הלאומיות הדלי"ת, סחף של אלו שמזמן שכחו כמה חשובים לנו הישיבות והכוללים ורק הנקמה בערבים נראית להם חשובה, זאת מעולם לא היתה הדרך של החרדים ובני הישיבות, והרב גפן פשוט חושש, הוא מפחד מהסיסמה של 'יחד ננצח' בעיקר בגלל המילה 'יחד'. אני בטוח שאם לא הסכנה הזו הוא בהחלט היה גם מזדהה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 09:07 לינק ישיר 

ומה שעצוב ומעורר חמלה, זה שהחרדים שיושבים בקבינטים של 'מנחה מעריב' ומעבירים את הזמן בעצות במקום בלעשות, הם הראשונים להתלהב מה'יחד' 'ננצח' - הרבה יותר מנותני העצות מהצד השמאלני, התקשורת, שגם כשצועקים 'יחד' כולם יודעים שזה בטח איזו הקדמה למשפטי שנאה שיבואו בעקבות המילה מחממת הלב, למשל 'מה עם ה'יחד' שלכם החרדים, לפחות תתרמו את הכספים הקואלציוניים שלכם לטובת המערכה המאחדת'...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 13:46 לינק ישיר 

מעתיק לפה תגובותיי כסדר כתיבתן מהאשכול הסמוך שממנו השתלשל האשכול הזה. 

https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3195463

-

טוקבק על הכתבה שם: לצערי הרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה" צועק ואומר בשיחות שלו שצריך להתפלל שהחיילים והצבא לא יצליחו כי הם נשענים על כוחי ועוצם ידי והם כופרים... זה הזוי!!!! יש שם 1200 בחורים שמושפעים מדבריו ועומדים וצועקים שלא יצליחו... (ח"ו) בזכות המסירות נפש שלהם אנו חיים כאן איפה הכרת הטוב המינימלית?!!?? והרב רפאל גפן מישיבת "תורה בתפארתה"?!09:27
https://www.kikar.co.il/haredim-news/s4sfkb

-

יש מהגדולים שדיברו בזעם נוראי נגד ה"כוחי ועוצם ידי". כאילו זו התועבה הכי גדולה שקיימת. 
וכשקרו פאשלות, הם ראו בכך את יד ה' נגד תועבת ה"כוחי ועוצם ידי". לשים ללעג את הצבא ה"בלתי מנוצח".
אך טבעי שבדרג נמוך יותר לקחו את זה צעד קדימה. וכבר מעדיפים שצה"ל יפסיד ולמרות זאת נינצל בדרך ניסית.

-


אויויוי כתב:
קורה כאן דבר פשוט ומשעשע. בתקפות הנהגת הרבנים שטינמן ואדלשטין, הם הכתיבו את ההשקפה, וכפו על כל הדגלאים הנורווגים את עמדותיהם הפשרניות ולהשתיק כל דעה שונה. עם הסתלקותם, רבנים מעזים לבטא את דעתם הפרטית, הרי כולנו יודעים איפה רפאל גפן גדל והתחנך, ואת מה שהושרש שם אי אפשר למחוק, השתקה מלאכותית לא מחזיקה מים. הרב שטינמן רצה לממשיכים את רמה הירש ורי איכנשטין שאכן מייצגים את דרכו והשקפותיו, אבל בגלל כל מיני פוליטיקות קטנות זה לא יצא לפועל>

תוקן על ידי אויויוי ב- 29/11/2023 00:58:49

-

אכן היו הבדלים בטון ובעצמת הלעג והבוז ל"כוחי ועוצם ידי" בין הרב שך לגדולים שבאו אחריו. 
לכאורה, ברמת ההגדרה, לא היו ביניהם הבדלים השקפתיים (הפלג יחלוק כמובן..). אבל עצמת הלעג והבוז היא המהות כאן. 
כי היא עלולה להיחשב כניסיון לשדר מסרים סמויים ואז דרגים נמוכים כבר לוקחים את זה צעד קדימה ומתפללים שצה"ל יכשל ח"ו.




לךתדע1 כתב:
דבריו של הרב גפן מוקלטים?
www.kolhalashon.com/new/Media/PlayShiur.aspx?FileName=36572390&Lang=Hebrew

הוא מתבטא בצורה די מתחכמת. אבל הכוונה די ברורה. הוא קורא לניצחון של צה"ל גועל נפש. ואומר שזה עלול להרגיז עוד יותר את הערבים ולגרום עוד יותר סכנה. כבר הורדתי את ההקלטה לפני שיעלימו אותה משם. אם יהיה לי פנאי, אנסה לתמלל קטעים נבחרים ולפתוח אשכול על זה.


להערכתי יש המון שיחות בעולם הישיבות בסגנון הזה. ומשכך, לא ימלט שמידי פעם נסחפים להתבטאויות יותר קיצוניות שמייחלות שצה"ל ייכשל ומדינת ישראל תיפול ולמרות זאת הערבים לא יהרגו את כולנו באופן ניסי.

בגדול, הטיעון הוא, שמאחר וגם כך כל קיומינו הוא באופן ניסי מול כל הערבים שמסביב, אז בהכרח שצה"ל ומדינת ישראל רק מזיקים ומקלקלים ועדיף כבר שלא ינצחו. זו השקפה חרדית קלאסית ששמעתי אותה אין ספור פעמים.

-

מתחרפן כתב:
גם אני מתפלל שלא יהיה שום אפשרות של גאוה, וכחי ועוצם ידי בניצחון של עם ישראל על השונאים שלהם. אני מתפלל שיהיה לנו נס מן השמים שישמיד את אויבינו בלי שיפול שערה מראשו של חייל או חטוף אחד.

יפה שאתה מחליט לקב"ה באיזה אופן נינצל ובאיזה אופן בדיוק עם ישראל יחזור בתשובה.
פשוט וברור שצריך להתפלל על 2 דברים:
1. שכלל ישראל ינצל.
2. שכלל ישראל יחזור בתשובה.
אין צורך לקבוע לקב"ה בדיוק באיזה דרך אפשר להרוויח את השניים. הקב"ה יודע להסתדר לבד.

ובכלל, מאיפה מגיעה העקמימות והחוצפה הזאת לדרוש מה' ניסים גלויים במקום ניסים נסתרים שכלולים ב'מנהגו של עולם'?
ההסבר היחיד שעולה על דעתי,,
שעקמימות הזאת מגיעה מחוסר ביטחון עצמי ונחיתות מול החיילים הגיבורים שנלחמים בעזה.
ובפרט מול החיילים שומרי תורה ומצוות וביניהם תלמידי חכמים שנלחמים בעזה.
זה ההסבר היחיד שעולה על דעתי .

-

השתדלתי כל יום לתמלל קטע קצר. מקווה שתוך ימים ספורים אוכל להעלות תימלול מלא.
וזה אכן ייסורים גדולים. דיבור בסיסמאות מעורפלות, חצאי משפטים שמסתיימים בנהמות לא ברורות.
אבל בשורה התחתונה הוא טוען שצריך להתפלל לישועה שבה צה"ל ומדינת ישראל אינם מנצחים ומתבססים.

-




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2023 14:21 לינק ישיר 

אתה כל כך מת על עצמך שאתה מצטט את עצמך

תמשיך לחרחר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2023 18:06 לינק ישיר 

מוזמן להקדיש מזמנך, לטרוח ולהביא לפה לפורום חומר מקורי שלך.
מבטיח להתייחס בכבוד גם אם לא יקלע בדיוק לטעמי ..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2023 02:00 לינק ישיר 

אתה ממש לא מקורי

ילד עלוב ונחות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2023 08:44 לינק ישיר 

כל מי שאינו שותף בצרת הציבור אין לו חלק לעולם הבא. מה ביחד? מה שייך ביחד? מחיצה של ברזל ששום טיל לא יפוצץ אותה בין מי ש.. בבית המדרש לבין מי ש..

תוקן על ידי קולולו ב- 05/12/2023 08:44:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2023 12:25 לינק ישיר 

אליבא דחריף_ומקשה - 'חופש הביטוי' נוער רק לשמאלנים ממושקפים עם קרחת .  לרמי"ם וראשי ישיבות אין את הזכות הזאת. (חשיבה שראיתי לא פעם אחת ולא פעמיים אצל חזבשי"ם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2023 13:02 לינק ישיר 

תיקון קל:
אליבא דחריף ומקשה ומריעיו, "חופש הביטוי נועד למי שחושב כמוני".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext