שירות אזרחי, בעיקר בתוך הקהילה החרדית, לכל חרדי ללא יוצא מהכלל אבל לא בגיל 18 אלא בגיל 25+ או אפילו 28+, אז על פי רוב יוצאים אברכים לעבודה (אפשר להתנות יציאה לעבודה בשירות האזרחי) וכך זה לא יפגע גם בתלמידי הישיבות ואברכי הכוללים. השירות יוכל אפילו לכלול התנדבות במשטרה, בשירותי הבטחון הכללי - שב"כ, הג"א, מינהל אזרחי, ועד ההתנדבויות הקיימות כבר כיום בזק"א, עזר מציון וכדו'
חסרון, לאברכים בגילאים אלו יש כבר 2-4 ילדים והם צריכים לפרנסה, מצד שני במצב הנוכחי הם מקבלים משכורת עלובה של 2000 ש"ח בלבד, ואפשר לחוקק שהם ימשיכו לקבל את ה900 ש"ח תקציב כולל בשנתיים אלו, אפשר על פי רוב גם לשלב עבודה קלה בערב, ובעיקר - הנשים החרדיות עובדות ומכניסות גם כיום את עיקר ההכנסות במשפחה.
האם יש בעיה עם זה?
ואם יטען מישהו שזה לא מספיק שויון בנטל, אז גם בציבור החילוני אין באמת שויון בנטל, בין הקרביים המשרתים בלב עזה שהם 8% מהמתגייסים בלבד, לבין כל היתר דוגמת לפיד הכתב הצבאי במחנה.
נשלח ב-29/2/2024 16:35
עד שלא תשרת שרות מלא מלא כמו החילונים, הם ימשיכו לטעון שיש אפליה. הם לא ירפו! הם גם מתלוננים על 'ההסדר' של בני הציונות הדתית. לכן לתת להם 'קצת' בגיל מאוחר לא ישביע אותם. מיד יתחיל קמפיין חדש. ואני בעד לגייס את הפראזיטים/הבטלנים שלא לומדים וסתם מסתובבים למסגרות צבאיות/לאומיות חרדיות/דתיות כמו נצח יהודה וכדו'. הם גם לומדים מקצוע בסוף השרות. ולבסוף נהיה מהם 'בני אדם'.
נשלח ב-29/2/2024 17:27
קודם שיהיה צבא כשר, אחר כך נדבר.
נשלח ב-29/2/2024 17:35
צריך להפוך את גיוס החובה להתנדבות, תוך כדי שמעניקים למשרתים הטבות ומענקים מופלגים שלא ניתן לעמוד בפניהם, זה הפתרון היחידי הנראה לעין, כי בכל מצב, חילוניים שלא רוצים לשרת, לא משרתים ואיש לא צועק לעברם "משתמטים"
נשלח ב-29/2/2024 17:36
מתי תבינו שכל הסיפור הוא סביב כסף ותקציבים?
הרי ברור לכל בר בי רב דחד יומי שאי אפשר לגייס בכח מישהו שמצהיר שהוא עוין את הצבא ואת המדינה. בדיוק כמו שלא מגייסים את הערבים משום שאף אחד לא מחפש גיס חמישי בתוך הצבא, ובדיוק כמו שהצבא מסרב לגייס בחורים מסויימים מנוער הגבעות משום שהצבא לא בטוח בנאמנותם, מאותה הסיבה לא יהיה אפשר לגייס חרדי שיעמוד ויצהיר שהוא עוין את המדינה ואת מוסדותיה, ושהוא לא יוותר על עשיית נזק לצבא או למדינה אם תהיה לו הזמנות לכך. מה בדיוק יעשו בצה"ל עם חייל כזה??
אממה, תקציבים אפשר לקצץ וכסף אפשר שלא לחלק וזה מה שמקפיץ את הנציגים החרדיים. מה שמוציא את החילונים משלוותם (ובמידה לא קטנה של צדק) זו העובדה שהחרדים שלא משרתים מקבלים תקציבים בזמן שהם משרתים. אני משער שהם יקבלו בשמחה חוק גיוס ששולל תקציבים מכל בן 18 שלא משרת (כולל ערבים!) ומתמרץ משרתים בתקציבים וגם מסבסד להם לימודים אחרי השירות. הם גם ישמחו להוריד את גיל הפטור בכדי שהחרדים שלא משרתים, יוכלו לצאת לעבוד. מצב שהוא כמובן חלום הבלהות של חברי הכנסת החרדיים.
בארה"ב ובהרבה מדינות אחרות יש עולם תורה ענק שמלבלב ופורח, בלי אגורה אחת מהממשלה המקומית ובלי חברי כנסת ש"דואגים לתקציבים" וגם דואגים לכך שציבור חרדי ענק יהיה בן ערובה לעולם, ולא יוכל לצאת לעבוד בגלל שברגע שעוזבים את הישיבה או את הכולל מאבדים את הסטטוס של תורתו אומנותו. ברגע שהציבור החרדי שאינו מתאים ללימוד בכולל לשנים רבות - יצא לעבוד, וגם יוכל בעצמו לפרנס ולתמוך בעולם התורה, אף אחד לא יסתכל לכיוון חברי הכנסת החרדיים ומזה הם רועדים יותר מכל.
תוקן על ידי lamden ב- 29/02/2024 18:00:11
נשלח ב-29/2/2024 19:38
momeir כתב:
עד שלא תשרת שרות מלא מלא כמו החילונים, הם ימשיכו לטעון שיש אפליה. הם לא ירפו! הם גם מתלוננים על 'ההסדר' של בני הציונות הדתית. לכן לתת להם 'קצת' בגיל מאוחר לא ישביע אותם. מיד יתחיל קמפיין חדש.
נכון שתלונות ימשיכו, וזה כי זה עושה להם טוב לחילונים שיש להם תלונות. אבל רף התלונות והשנאה יהיה נמוך יותר ותמיד יוכלו לנפנף ב"שירות הצבאי המפואר" של ראש השמאל לפיד
נשלח ב-1/3/2024 11:42
מעניין שהמתיישבים הצדיקים מתגייסים עובדים לומדים ליבה והם בראש הטבלה של אנשים שנואים בקרב החילוני המצוי, גדולה שנאתם של עמי ארצות וכו.....
ולא יעזור לחרדים לעשות שום דבר כדי לרצות את החילונים,,,, השאלה היחידה למה הנציגים של המזרחי התחיל גם לרדוף את החרדים
נשלח ב-1/3/2024 12:02
hhaavv
איש_חשוב כתב:
לכל חרדי ללא יוצא מהכלל... אז על פי רוב יוצאים אברכים לעבודה... וכך זה לא יפגע גם בתלמידי הישיבות ואברכי הכוללים.
כבודו מוזמן לדבר בשם החוג הצר שלו בלבד, מי שמך לייצג את הציבור החרדי שאלפים רבים ממנו יושבים ולומדים כל חייהם??? אין הבדל בינך לבין לפיד וליברמן שדורשים גיוס בכפיה גם מי שלומד, רק שאתה ברוב טובך מוכן שילמדו עוד כמה שנים, כי כך נהוג בחוג שלך - ואחר כך שיכפו על כל בני התורה להתגייס, בלי יוצא מן הכלל.
נשלח ב-1/3/2024 13:58
למה בעצם שחרדים לא ישרתו בצבא?
ראשית מי שלא לומד, למה שלא יגויס?
כמובן במסגרת חרדית.
מי שכן לומד, נקים עבורו יחידות ביינישים חרדיות, הסדר חרדי.
אפשר ללמוד מישיבות ההסדר של הסרוגים. יוצאים משם חיילים יראי שמים שמקפידים על קלה כחמורה לא פחות מאשר חרדים.
נשלח ב-1/3/2024 15:38
hhaavv
אלי_ו כתב:
למה בעצם שחרדים לא ישרתו בצבא?
ראשית מי שלא לומד, למה שלא יגויס?
כמובן במסגרת חרדית.
מי שכן לומד, נקים עבורו יחידות ביינישים חרדיות, הסדר חרדי.
אפשר ללמוד מישיבות ההסדר של הסרוגים. יוצאים משם חיילים יראי שמים שמקפידים על קלה כחמורה לא פחות מאשר חרדים.
כך היה מאז ומעולם, חוץ מחוגים קנאיים שהוציאו פטור על סעיף נפשי. דעת גדולי ישראל היתה ברורה וחד משמעית, מי שלא לומד לא זכאי לדיחוי, והיו שאף התבטאו שמי שלא לומד ומנסה להשתמט דרך פוילע שטיקים הוא רודף של עולם התורה. אלא, שבעוד שבעבר היה ניתן איך שהוא להסתדר, אכלו מצות וטונה וישבו בצד, היום עקב הפקודות השילוב הראוי והפורגרס המתקדם - אין מצב כזה. כשיאיר גולן מצהיר ממש לאחרונה שצה"ל יהיו מחנות לחינוך מחדש - הוא רק מחזק את העמדה הזאת. אם יהיה פטרון ראוי, ושמעתי מי שהעלה רעיון כמו בהודו, שיהיה 'צבא מקביל' לבעלי דתותת אחרות, זה בהחלט ראוי לגמרי. אלא, שהמטרה הסופית שלהם זה בכלל לא גיוס חרדים אל 'ריקון הבריכה' של הישיבות כמו שלפיד הצהיר, ואם כך כל עוד יהיה תלמיד ישיבה אחד שילמד (אה, מלבד חמש מאות עילויים, כמובן), הם לא יסתפקו בגיוס של כל החרדים שלא לומדים.
נשלח ב-2/3/2024 19:51
הטענה שחסרים חיילים וחסרים שוטרים, וחסרים אנשי הגא, היא כמו הסיפור של חלם והגשר הרעוע עם בניית בית חולים מתחת לגשר, המדינה מזניחה את החינוך היהודי, מזניחה את צו המלחמה היהודי, מזניחה את מחיית זכר עמלק מקטן ועד גדול, ואחר כך צועקת אין חיילים ואין שוטרים.......השנאה אל החרדים לא תרד לעולם עד שנהיה כמוהם וחוזר חלילה....
נשלח ב-3/3/2024 08:05
hhaavv כתב:
כבודו מוזמן לדבר בשם החוג הצר שלו בלבד, מי שמך לייצג את הציבור החרדי שאלפים רבים ממנו יושבים ולומדים כל חייהם??? אין הבדל בינך לבין לפיד וליברמן שדורשים גיוס בכפיה גם מי שלומד, רק שאתה ברוב טובך מוכן שילמדו עוד כמה שנים, כי כך נהוג בחוג שלך - ואחר כך שיכפו על כל בני התורה להתגייס, בלי יוצא מן הכלל.
התייחסתי כאן - כפי שניתן לראות - לציבור הסטנדרטי שברובו הגדול עוזב את הכולל בשנות ה30 לחייו ומפנה את מקומו לדור הצעיר שעכשיו נישאו. לא התייחסתי ספציפית למיעוט, שהוא מיעוט קטן מאוד, של אלו הממשיכים ללמוד בכולל עד גיל 50 ואפילו 70, ואפשר בהחלט לדחות את גיל השירות הזה למי שרוצה להמשיך ככה בכולל לגיל 40 או לכל ימי חייו, ולא נראה לי שיעשו בלגן מכמות לומדי תורה שהחליטו להקדיש את כל חייהם ללימוד תורה, גם ככה כמות המשתמטים החילונים כיום גדולה מאוד. באתי לשים כאן הסכם שניתן להסכים עליו בין החילונים לבין רוב מוחלט של הציבור החרדי, לדעתי כ90% +
גם אין הבדל בינך ובין ליברמן בצורת ההתלהמות והראש בקיר.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 03/03/2024 08:09:20
נשלח ב-3/3/2024 08:08
אלי_ו כתב:
למה בעצם שחרדים לא ישרתו בצבא?
ראשית מי שלא לומד, למה שלא יגויס?
כמובן במסגרת חרדית.
מי שכן לומד, נקים עבורו יחידות ביינישים חרדיות, הסדר חרדי.
אפשר ללמוד מישיבות ההסדר של הסרוגים. יוצאים משם חיילים יראי שמים שמקפידים על קלה כחמורה לא פחות מאשר חרדים.
נסיון מר מאוד עולה מההסדרים שנעשו עד היום, הסדר חרדי, נח"ל חרדי, הביאו להתחלנו כמעט מוחלטת של אלו שהשתתפו בה הצבא כיום במתכונתו - מחלן, ותמיד כשהמפקדים יהיו חילונים, זה יהיה המצב. להקים גדוד חרדי טהור לגמרי, בינתים לא יקרה, וכשזה יקרה, הם ידרשו שנה שנתיים אחרי זה לשלב אותם בחזרה בתוך צה"ל במתכונת המחלנת. אי אפשר לשחק במשחקים המסוכנים האלו כשמדובר בעתידו ועתיד הילדים שלנו.
נשלח ב-3/3/2024 14:27
hhaavv
איש_חשוב כתב:
התייחסתי כאן - כפי שניתן לראות - לציבור הסטנדרטי שברובו הגדול עוזב את הכולל בשנות ה30 לחייו ומפנה את מקומו לדור הצעיר שעכשיו נישאו. לא התייחסתי ספציפית למיעוט, שהוא מיעוט קטן מאוד, של אלו הממשיכים ללמוד בכולל עד גיל 50 ואפילו 70, ואפשר בהחלט לדחות את גיל השירות הזה למי שרוצה להמשיך ככה בכולל לגיל 40 או לכל ימי חייו, ולא נראה לי שיעשו בלגן מכמות לומדי תורה שהחליטו להקדיש את כל חייהם ללימוד תורה, גם ככה כמות המשתמטים החילונים כיום גדולה מאוד. באתי לשים כאן הסכם שניתן להסכים עליו בין החילונים לבין רוב מוחלט של הציבור החרדי, לדעתי כ90% + גם אין הבדל בינך ובין ליברמן בצורת ההתלהמות והראש בקיר.
כפי שניתן לראות אתה מסלף את דבריך, או שאין לך מודעות עצמית או שאין לך הבנת הנקרא (או הנכתב). כתבת ב-פ-י-ר-ו-ש: ב-ל-י י-ו-צ-א מ-ן ה-כ-ל-ל!!!!! בלי וצא מן הכלל אומר בלי יוצא מן הכלל. שוב, בלי יוצא מן הכלל. עוד פעם: בלי יוצא מן הכלל. ואם התכוונת שכן יהיו יוצאים מן הכלל, מה פתרת? בדיוק את זה הם לא מוכנים לתת (אגב, ממש לא מדובר במיעוט מן המיעוט, אפילו לטענתך מדובר ב10%. אבל אם לקרוא אתה לא יודע, איך תדע חשבון?) אגב, למה בכלל צריך להגביל בגיל. פשוט מי שלא לומד יתגייס, מה משנה מה הגיל שלו? כך היה מאז ומעולם, לא חידשת שום דבר (מעבר ל'בלי/עם יוצא מן הכלל').
נשלח ב-3/3/2024 14:56
"בלי יוצא מהכלל" כוונתי היתה ללא מכסות שנתיות כפי שרצו כל הזמן לעשות, אבל אינה מתייחסת למיעוט קטן אתה נכנס פה לויכוח מוזר של כמה זה מיעוט, 49% זה מיעוט גדול, 10% זה מיעוט קטן, גם פספסת את זה שכתבתי 90%+ ולא 90%, לא הלכתי לחשב בדיוק כמה הם יוצאים כי זה לא הנושא, יש מן הסתם פחות מ10% בני 50-70 בכוללים.
נושא הגיל של היציאה לשירות חשוב מאוד, כי אינו דומה בן 18 שעוזב את הגמרא ויוצא לרחוב לעשות שירות אזרחי, לאברך מיוצב בן 30. כאן תם ויכוחינו, אתה מתלהם בצורה מטורפת ואין לי כוח לזה..
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 03/03/2024 15:07:54
נשלח ב-3/3/2024 15:15
איש_חשוב, אם בחור חרדי בן 18 אינו חזק מספיק כדי להשאר ירא שמים במסגרת חרדית צבאית, מה שווה החינוך שלו? עד כמה הוא באמת חרדי?
ברצינות, למה סרוגים שהולכים לישיבות הסדר יוצאים חזקים יותר דתית מהמסגרת ואילו חרדים מתפקרים? מה זה אומר על החינוך החרדי?
או שאולי, אולי, החרדים שמגיעים לצבא הם ממילא לא באמת חרדים אלא שבבניקים שממלאים לצבא מכסות. אבל אז כמובן אי אפשר ללמוד מהם על בחורים חרדיים בכלל.
מסגרות צבאיות של ביינישים משמע שכולם בפלוגה ביינישים. זה אומר 3 תפילות ביום, אוכל מהדרין, מתוך כ 5 שנים נמצאים על מדים כשנה וחצי ובין לבין לומדים בישיבה.
בסופו של דבר נהיה חיבים לארגן מסגרות ישיבות הסדר חרדיות או שמישהו אחר יארגן לפי דרכיו.