יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שדי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 02/04/2024 09:11:09
נשלח ב-2/4/2024 09:17
מה הוא ראה שאחרים לא ראו? הוא ראה והתנגד למפעל הכוללים, וככזה הוא לא ראה בעיה בזה שהמדינה לא תממן אברכים כי הם צריכים לממן את עצמם, את ההחזקה של המוסדות עד גיל 18 (שאז ברובם מתחתנים שם) הוא גם לא ראה בעיה כי עם תרומות למשכורות רעב (מי שמכיר את רמת המשכורות במוסדות על טה"ק) אפשר להסתדר.
אז מה הוא ראה שאחרים לא ראו?
נשלח ב-2/4/2024 09:20
מאותם שטחים ששוחררו בששת הימים נשקפת סכנה קיומית?
כאילו אם לא היו כובשים אז היה שקט היום?
אתם שרוטים לגמרי
ובכלל אל תעשה סלט בין אלו שהתלהבו מהמדינה לבין אלו שנקטו שצריך לנצל את המדינה ולקחת ממנה כמה שיותר הטבות
נשלח ב-2/4/2024 09:22
זה כמו שהעצניקים מסתובבים כעת שר' שמואל צדק!
במה הוא צדק? לא משנה, אבל אם נדפקת עכשיו עם חוק הגיוס אז הוא צדק, לא צריך להסביר בין כך כולם מטומטמים.
נשלח ב-2/4/2024 10:00
לךתדע, ככל שאתה כותב יותר, ככה יותר ברורה הפרספקטיבה שלך. לא אכנס איתך לעולם המחקר (בנושא גיבוש ושינוי עמדות נעשו לא מעט מחקרים שונים ומשונים ויש הרבה מה לדבר על זה). עקרונית, עמדה עקרונית לא אמורה להסתכל על אירוע אחד או לבחון תופעה מנקודת מבט אחת. אנשים חכמים וגדולים רואים מהרבה זוויות ומגבשים עמדה, כמובן שגיבוש העמדה לא נותן תשובה לכל השאלות (אתה מציין בצדק, שגם כשראו כאן ניסים גלויים הוא הקטין אותם, כלומר הסיבה שלו היא לא נס ולא גזירת גיוס אלא "בניית סיפור" שמספר משהו שמצדיק את שני האירועים האלה). כאמור, אני עכשיו יותר מבין את ההסתכלות שלך על משפ' קנייבסקי ומשפ' נתניהו ועוד ועוד, אתה רואה פרטים קטנים שנוח לך וככה אתה צובע סיפור גדול שכולל הרבה אנשים לאורך כמה שנים. מציע לך לחשוב אם זו שיטה נכונה לבחינת המציאות
נשלח ב-2/4/2024 13:10
גם האיסור שלו לבחירות די מובן היום. ה"הצלחה" המהדהדת של החכי"ם החרדים בסוגיות כמו חוק הגיוס ועוד אומרת הכל.
נשלח ב-2/4/2024 13:11
כן, רב יואל צדק כשהוא ברח מהונגריה מהנאצים ברכבת של קסטנר הציוני ועלה, בעזרת הציונים לארץ ישראל.
חבל רק שברכבת לא היה מקום לשאר החסידים. חבל שהוא אסר עליהם לעלות לארץ כשעדיין היה אפשר.
אבל היום אנחנו יכולים לכתוב כאן בארץ הציונים, לקבל תקציבים לישיבות ולכוללים מהממשלה הציונית, לזכות להגנת הצבא של הציונים ולהזכר כמה חכם היה יואליש ושאר האדמור"ים עם עיני הבדולח שלהם שראו לרחוק שיבוא יום שהציונים לא ירצו לשלם על ישיבות שמחנכות לא להשתתף במלחמת מצווה.
אלי אתה כותב מתוך כעס אבל לא ממש מצליח להפריך את דברי פותח האשכול.
נשלח ב-2/4/2024 13:16
אלי, לך תלמד קצת היסטוריה לפני שאתה מקשקש
נשלח ב-2/4/2024 13:51
אלי_ו כתב:
כן, רב יואל צדק כשהוא ברח מהונגריה מהנאצים ברכבת של קסטנר הציוני ועלה, בעזרת הציונים לארץ ישראל.
חבל רק שברכבת לא היה מקום לשאר החסידים. חבל שהוא אסר עליהם לעלות לארץ כשעדיין היה אפשר.
אבל היום אנחנו יכולים לכתוב כאן בארץ הציונים, לקבל תקציבים לישיבות ולכוללים מהממשלה הציונית, לזכות להגנת הצבא של הציונים ולהזכר כמה חכם היה יואליש ושאר האדמור"ים עם עיני הבדולח שלהם שראו לרחוק שיבוא יום שהציונים לא ירצו לשלם על ישיבות שמחנכות לא להשתתף במלחמת מצווה.
חבל. במקום הרבה דיבורים, אפשר שאגת מילה/הבעה אחת - בוווווווווו! והבנו הכל מה מעיק לך.
נשלח ב-2/4/2024 13:59
שלג_דאשתקד כתב:
גם האיסור שלו לבחירות די מובן היום. ה"הצלחה" המהדהדת של החכי"ם החרדים בסוגיות כמו חוק הגיוס ועוד אומרת הכל.
מה מובן בדיוק?
חוץ מנושא הגיוס אין עוד נושאים? חינוך עצמאי זה לא הישג? ניתוחי מתים לא לכל מת-בלי הפגנות זה לא הישג? אל על לא נוסעת בשבת זה לא הישג?
דיי לקשקושים
נשלח ב-2/4/2024 14:41
אלי_ו כתב:
כן, רב יואל צדק כשהוא ברח מהונגריה מהנאצים ברכבת של קסטנר הציוני ועלה, בעזרת הציונים לארץ ישראל.
חבל רק שברכבת לא היה מקום לשאר החסידים. חבל שהוא אסר עליהם לעלות לארץ כשעדיין היה אפשר.
אבל היום אנחנו יכולים לכתוב כאן בארץ הציונים, לקבל תקציבים לישיבות ולכוללים מהממשלה הציונית, לזכות להגנת הצבא של הציונים ולהזכר כמה חכם היה יואליש ושאר האדמור"ים עם עיני הבדולח שלהם שראו לרחוק שיבוא יום שהציונים לא ירצו לשלם על ישיבות שמחנכות לא להשתתף במלחמת מצווה.
לא היה מקום על הרכבת? כי לפי מה ששמעתי היו עליה כ1600 מקומות, די והותר לכל החסידים הבעיה היתה כמובן כספית, אנשים תרמו לאדמור כרטיס כי הם רצו להציל אותו, והם לא תרמו לסתם אנשים כמו שאתה לא תורם מן הסתם סכומים אדירים כאלו לסתם אנשים שאתה לא מכיר..
טענתך שהאדמור מסאטמאר אסר לחסידיו לעלות, טענה אוילית, שהרי הם יכלו להגר לארה"ב, שם הוא לא אסר.
בקשר לתקציבים לכוללים ולישיבות, כנראה אתה לא מעודכן.. וגם הגנת הצבא לא היתה משהו כשהיו צריכים אותם, אנשים לא ממש "יושבים כאן רגועים וכותבים".
נשלח ב-2/4/2024 14:44
לךתדע1 כתב:
יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שהוא היה "הונגרי עם הראש בקיר"?! ודי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
איזה מוזר להכניס לפיו יש ר' יואל זצ"ל טענות של תקציבים בחירות וכל יתר הקשקושים התנגדותו היתה למפעל הציוני משתי סיבות ותו לא, ג' השבועות, ועצם הענין שחילונים עוזבי הדת בנו את המפעל הזה והוא פסול מיסודו.
נשלח ב-2/4/2024 17:16
רבי יואל התגורר בארץ מספר שנים, בנה כאן מוסדות לתפארת, כך שמסתבר-שמלכתחילה הוא לא פסל את הישוב תחת שלטון ציוני, המעניין הוא שבהמשך הוא ראה בארץ מקום לא בטוח ליהודים מכל הבחינות, וזו למעשה ראייה מרחיקת לכת, בייחוד אחרי הניצחון הגדול באותם הימים של מלחמת ששת הימים, אין ספק שזו לא חכמה בדיעבד, אלא עיניי הבדולח לדורות! וכאמור ראייה מרחיקת לכת! מי שחושב שהבעיה שלנו מסתכמת בזה שהפסיקו לתקצב את המוסדות שלנו, חי לו בללה לנד משלו, ולא רואה את המציאות נכוחה. הלוואי ויכולתי לכתוב: רבי יואל כמה טעית בתחזיות השחורות שלך, ויכולנו לחיות כאן בלי פחדים וחששות! ולא היינו צריכים לחשוב מה יילד יום משל היינו בעיצומה של מלחמת הקוממיות...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 02/04/2024 17:30:48
נשלח ב-2/4/2024 18:39
לךתדע1 כתב:
רבי יואל התגורר בארץ מספר שנים, בנה כאן מוסדות לתפארת, כך שמסתבר-שמלכתחילה הוא לא פסל את הישוב תחת שלטון ציוני, המעניין הוא שבהמשך הוא ראה בארץ מקום לא בטוח ליהודים מכל הבחינות, וזו למעשה ראייה מרחיקת לכת, בייחוד אחרי הניצחון הגדול באותם הימים של מלחמת ששת הימים, אין ספק שזו לא חכמה בדיעבד, אלא עיניי הבדולח לדורות! וכאמור ראייה מרחיקת לכת! מי שחושב שהבעיה שלנו מסתכמת בזה שהפסיקו לתקצב את המוסדות שלנו, חי לו בללה לנד משלו, ולא רואה את המציאות נכוחה. הלוואי ויכולתי לכתוב: רבי יואל כמה טעית בתחזיות השחורות שלך, ויכולנו לחיות כאן בלי פחדים וחששות! ולא היינו צריכים לחשוב מה יילד יום משל היינו בעיצומה של מלחמת הקוממיות...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 02/04/2024 17:30:48
הדברים הם דברי טעם וגם נכונים.
כמובן גם הדברים שבפתיחת האשכול.
נשלח ב-2/4/2024 18:42
איש_חשוב כתב:
יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שהוא היה "הונגרי עם הראש בקיר"?! ודי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
איזה מוזר להכניס לפיו יש ר' יואל זצ"ל טענות של תקציבים בחירות וכל יתר הקשקושים התנגדותו היתה למפעל הציוני משתי סיבות ותו לא, ג' השבועות, ועצם הענין שחילונים עוזבי הדת בנו את המפעל הזה והוא פסול מיסודו.
ל
לא מובנים כ"כ דבריכם, האם יש ספק שהוא היה נגד הבחירות ונגד קבלת תקציבים מהמדינה? אם לא הבנתי נכון נא לתקנני.