| נשלח ב-19/7/2024 18:59 |
|
| |
מדוע הרב דוד לייבל שליט"א ייכשל בגדול עם החטיבה החרדית?
סיפרו לי פעם סיפור ואינני יודע עד היום, האם הסיפור נכון או לא,
אבל גם אם לא היה באמת, הוא משקף את המציאות,
בשנת 1993 היה דיון עם הרמטכ"ל דאז אהוד ברק,
לגבי גיוס חרדים לשנה הבאה (שלב ב')
שאל הרמטכ"ל ברק מה התועלת בגיוס החרדים?
אמרו לו אין שום תועלת ! אפשר להסתדר בלעדיהם,
אמר, חבל על הכסף, אל תגייסו יותר חרדים, רק אל תפרסמו את זה,
ובשנתיים האלה 1993 - 1994 , כל חרדי נשוי שביטל את מעמדו כבן ישיבה וביקש להתגייס לשלב ב'
קיבל דחיית גיוס ,שהפך לקבוע עם הזמן,
במילים אחרות אף חרדי לא גויס לשלב ב' באותם שנים ! ! !
בשנת 1996 צה"ל גייס מחדש חרדים,
כמה עשרות חרדים לשלב ב',
בצורה שבה הטירונות הייתה בצורה חרדית,
אם אינני טועה, זה היה לבקשת הרב שלמה בניזרי מש"ס ודדי צוקר ממר"ץ,
כל אחד מסיבותיו שלו,
בניזרי כדי שכמה חרדים יקבלו קצבת יוצא צבא ואו מקומות עבודה שבהם היה נדרש יוצא צבא,
ודדי צוקר כדי שכמה חרדים יתגייסו ואולי יתקרבו לעולם החילוני,
הגיוס ההוא היה בעייתי, הצבא לא ידע מה זה חרדים, וכתוצאה מכך,
החרדים באותו קורס התעמתו עם הצבא כמעט כל יום ! ! !
זה גם הגיע פעם לסירוב פקודה המוני, של כווולם (לא טעות)
בעיקר בנושאי דת, זה הגיע פעם אחת לפחות, כמעט למכות פיזיות,
אבל איומים כאלה ואחרים משני הצדדים היה עובדה יומיומית,
מידע אישי, כמעט כל העימותים מנקודת מבט חרדית, היו מאוד מאוד מוצדקים,
הצבא ניסה כל הזמן להפר הסכמים, בכוונה ואולי גם בלי כוונה,
ומאותה שנה התחילו חרדים להתגייס לשלב ב',
והגיוסים הבאים בשנים הבאות היו עם פחות ופחות עימותים בנושאי דת,
כי הצבא למד לגייס חרדים, וגם להכריח אותם לעשות מה שהוא רוצה,
על אף בעיות בעניני דת,
וכל שנה מאז גויסו עשרות ואולי מאות בודדות לשלב ב'
באותם שנים נעשו נסיונות לגייס חרדים,
פעלו בנושא תא"ל יהודה דובדבני ועוד כמה אישים בצה"ל,
כתוצאה מבג"ץ רובינשטיין
והתחיל בשנת 1999 גיוס של נוער חרדי נושר לנח"ל החרדי,
בעצימת עיניים חלקית של ההנהגה החרדית,
דאגו שרשמית יהיה שם תנאים שחייל חרדי פשרן צריך,
היו מספר רבנים שדאגו להם, ליוו אותם וחיבקו אותם ועודדו אותם,
הם שירתו שירות צבאי מלא, כשנתיים,
לאט לאט הצבא למד להתמודד איתם, ולהוציא מהם פלוגות שתרמו לצבא רבות,
חלק קטן מהם היו ממש חרדים, כלומר לדוגמה, היו קמים לתפילת שחרית, (בעיקר חסידי חב"ד )
היתר היו קמים, מניחים תפילין והולכים לארוחת בוקר (כך סיפרו לי בוגרי היחידה)
כמה שנים אחר כך הוקמה ועדת טל בראשות שופט בית המשפט העליון צבי טל,
הוקם בחיל האוויר מסגרת לחרדים המשלבת גיוס עם לימוד מקצוע הדרוש לצבא,
המסגרת נקראה 'שחר כחול' לרוב תוכנה ובדיקות תוכנה, (קיים עד היום)
בדחיפה של רב חיל האוויר הרב רמי ראבד ומי שהיה למים מפקד חיל האוויר אליעזר שקדי,
זה התחיל עם חרדים בודדים ! ממש בודדים,
חרדים ממש מודרנים, (אלו שהיכרתי)
וכל שנה המסגרת הזו הכפילה את עצמה,
הציבור החרדי למד שהמסגרת הזו לא מחלנת את הצעירים החרדים,
ולאט לאט אנשים שהיו כבר פחות מודרנים ויותר חרדים הסכימו להתגייס למסגרת הזו,
זה לא היה קל, היו הרבה דיונים וויכוחים, אבל לאט לאט כל שנה,
חרדים נכנסו לצה"ל בצורה של מכפלה כל שנה ! ! !
כל שנה , פחות או יותר, כמות החרדים שהתגייסה לצה"ל הכפילה את עצמה,
מכמה בודדים ! לכמות של מאות רבות של חרדים (בכל המסגרות החרדיות שהוקמו במשך השנים)
בשנת 2011 מונתנה אורנה ברביבאי להיות ראש אכ"א והפכה להיות האלופה הראשונה בקבע בצה"ל
היא התעמתה עם החרדלי"ם כל הזמן וגם עם החרדים,
באותו הזמן נעשה פיילוט לגייס חרדים כטכנאים של מטוסים וכטבמי"ם בחיל האוויר,
הצבא היה מאוד מרוצה מהם,
והחליטו לנסות ניסיון לתת להם אחריות על טייסת או על חלק מטייסת (זה נפל על ההתחלה)
אחת הדרישות החרדיות, הייתה הפרדה מגדרית איפה שהם נמצאים,
הדרישה הזו התקבלה וכך זה החל......
בשנת 2012 התפוצץ ההסדר בין החרדים לבין חיל האוויר בגלל הדרת נשים ושירת נשים
www.bhol.co.il/news/94824התוצאה, כ ל מי שהיה חרדי עזב את השירות הצבאי, ככל שיכל לעזוב מהר, עזב,ומאז מעט מאוד חרדים התגייסו לצה"ל, גדולי התורה החרדים למדו מכך דבר אחד, אין שום תועלת לנהל מו"מ עם הצבא
שכן בגלל פסקי בג"ץ או חוות דעת משפטיות, או יוזמות של קצינים חדשים, (קצין בצבא מחזיק בתפקיד שנים מועטות ועובר לתפקיד הבא) ההסכמות הללו מופרות ! ! !
עכשיו מנסה הרב לייבל להקים 'חטיבת לוחמים חרדית' עם פיקוד של מפקדים דתיים\חרדלים, עם הסכמות שעכשיו הם ניראות סבירות, אבל מחר יפרו אותם, ולחרדים לא תהיה ברירה, אלא לנהל מלחמות דת, כמו במחזור ההוא בשנת 1996, אולם אז, הצבא לא הכיר בכלל מה זה חרדים, לא היה עניין ציבורי בכלל בגיוס החרדים הללו, ולכן כל המאבקים הללו, נעלמו בתהום הנשייה, אם תהיה 'חטיבה חרדית' מהר מאוד עם התבססותה חלק מההסכמות ייעלמו והחרדים יצטרכו לסבול כפי שקורה הרבה לחילים דתיים. הנה דוגמה לכך שבצה"ל, בענייני דת , לעיתים פועלים בניגוד לפקודות צה"ל בענייני דת. אגב, החשש הגדול ביותר שלי, שיהפכו את החטיבה החרדית, בזמן מלחמה, ל 'בשר תותחים'כפי שקרה לדוגמה בתעלת סואץ, במלחמת יום הכיפורים, שרוב החיילים שהיו לאורך התעלה באותו הזמן, היו דתיים, שטענו באוזני מפקדיהם, חזור ושוב שהמצרים מתכוננים למלחמה, אבל צה"ל לא התכונן למלחמה והתוצאה הייתה שרבים מהם נהרגו ונפצעו או נשבו.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 19/07/2024 19:11:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2024 22:14 |
|
| |
לצערי מסכים לגמרי. ללא ספק הצבא לא יעמוד בסיכומים בעיקר כמו שציינת בגלל קצינים חדשים בני טיפש עשרה שבאים לעשות סיבוב לשנתיים וחושבים שהם לא פחות מהרמטכל ומה שמעניין אותם זה הקידום שלהם ולא באמת הצבא או המדינה. גם בגץ יכול לחרב דברים כמו תמיד אבל כל עוד יש אנשים חכמים בפיקוד זה פחות בעייתי. לגבי ההיסטוריה שכתבת על הכפלת מסלולי הגיוס לשחר והעצירה שלהם אתה קצת חוטא לאמת. ברביבאי אכן היתה בעייתית למסלולי שחר ולא הפנימה את השינוי ההיסטורי שמתחולל, אך מה שבאמת שעצר את הגיוס היה יאיר לפיד כשעלה לגדולה ב 2013 והרעש שעשה נגד החרדים עם כל גזירותיו גרם כצפוי לפעולה הפוכה והתחזקות הקמפיין נגד החרדקים במגזר ובתקופה זו לא היה חרדי אותנטי שהסכים להתגייס ובצדק.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2024 22:51 |
|
| |
רעיונוביץ. בענין 'בשר התותחים' שבסוף דבריך, אינך צריך להרחיק עד מלחמת יו''כ, ראה מספר ההרוגים הדתיים ביחס לאחרים במלחמה הנוכחית ה''י.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 00:05 |
|
| |
אל תקרי ׳הרב לייבל׳ אלא ׳המשכיל לייבל שר״י׳.
צריך לכוון עליו בכל תפילת ׳ולמלשינים׳.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 00:12 |
|
| |
| timobl כתב: |  | | אל תקרי ׳הרב לייבל׳ אלא ׳המשכיל לייבל שר״י׳.
צריך לכוון עליו בכל תפילת ׳ולמלשינים׳. |
|
בזכותו ולאור היוזמות שלו,
כמה אלפי חרדים עובדים, יושבים ולומדים תורה מידי ערב.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 01:05 |
|
| |
| timobl כתב: |  | | אל תקרי ׳הרב לייבל׳ אלא ׳המשכיל לייבל שר״י׳.
צריך לכוון עליו בכל תפילת ׳ולמלשינים׳. |
|
אל תיקרי טימבול אלא טמבל. צריך לכוון עליך בכל תפילת 'אתה חונן'. בזכות היוזמה שלו רבבות יוכלו להמשיך לשבת וללמוד ולהתעלות בעוד אלפים בודדים שגם כך לא ממש לומדים ולא יודעים מה לעשות עם עצמם בעולם המעשה יזכו לשכרו של זבולון וישתתפו בשמירה פיסית על כלל ישראל. במקום להמתין למפלתו תתפלל להצלחתו כי הצלחתו היא הצלתינו, והמהומורות לא פשוטות בכלל הן בבית פנימה והן בחוץ עם הצבא המסורבל, המדושן והמסואב.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 01:36 |
|
| |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 07:02 |
|
| |
לא הבנתי, אז מה אם יש תקלות ? אין מצב להמשיך אם יש תקלה ? כדי לחסוך את ההליכה כצאן לטבח אפשר שנארגן מפקד ירא שמיים. תודה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 08:25 |
|
| |
| timobl כתב: |  | | אל תקרי ׳הרב לייבל׳ אלא ׳המשכיל לייבל שר״י׳.
צריך לכוון עליו בכל תפילת ׳ולמלשינים׳. |
|
עולם הפוך ראיתי. מי שמשקיע כדי שאלה שלא יכולים ללמוד כל היום, יקבלו יראת שמים ויהיו מחוברים לתורה, הוא "שר"י", אבל מי שהופך בחורי ישיבה צעירים פוטנציאליים ליושבי קרנות, בנים משחיתים ומרבי שיחה עם השוטרות, אלו אנשים צדיקים וצודקים שצריך לבקש מהם סליחה. צריך לכוון עליך באתה חונן, כי אם אין דעת הבדלה מנין. כוליה האי ואולי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 13:01 |
|
| |
רעיונוביץ יש סילוף "קטנטן" בתיאור שלך. לא נעשו שום שינויים בתנאים במסלולים החרדים. שום כלום. זה שקר וכזב. השינויים היו לחיילים דתיים במסלולים רגילים. לא במסלולים לחרדים. הרב ראבד, חזר בו אח"כ. ואף סייע בהמשך לגייס חרדים. וגם לאחרונה סייע בכך.
הסיבה שבגללה נבלמה העלייה בגיוס חרדים, היא בגלל שברגע שגיוס חרדים הגיע למסה גדולה מידי ב2011, התחיל קמפיין אכזרי ומרושע נגד החיילים החרדיים. קמפיין החרד"קים. "יתד נאמן" שהיה אז בשליטת "הפלג הירושלמי" הוביל את המערכה. ניצלו את דעיכתו של הרב אלישיב בימים האחרונים לפני שנפטר, וימים אחדים לפני שנפטר, פורסם ביתד מכתב באותיות דפוס עם ביטויים חריפים נגד המסלולים החרדיים בצה"ל בסגנון "הפלג הירושלמי", שעליו הדביקו את חתימת הרב אלישיב. וזאת כאשר רק כמה חודשים לפני כן, חיילים חרדים ערכו סיום מסכת עם הרב אלישיב בביתו. והוא קיבל אותם והתייחס אליהם בחמימות רבה.
אבל כמובן, שנאשים את כל העולם ואשתו. כאשר, האמת היא, ש"הפלג הירושלמי" ששלט אז בציבור, נלחם במהלך בכל כוחו והכשיל את המהלך. ובהמשך, לפיד הטיפש שפך עוד נפט למדורה וחיסל את הסיכוי להתאוששות. וכמאמר החכם: אבן שזרק טיפש לבור, אלף חכמים לא יצליחו להוציא..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 15:05 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | עולם הפוך ראיתי. מי שמשקיע כדי שאלה שלא יכולים ללמוד כל היום, יקבלו יראת שמים ויהיו מחוברים לתורה, הוא "שר"י", |
|
אני לא מפסיק לצחוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 15:41 |
|
| |
למה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2024 21:16 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | רעיונוביץ יש סילוף "קטנטן" בתיאור שלך. לא נעשו שום שינויים בתנאים במסלולים החרדים. שום כלום. זה שקר וכזב. השינויים היו לחיילים דתיים במסלולים רגילים. לא במסלולים לחרדים. הרב ראבד, חזר בו אח"כ. ואף סייע בהמשך לגייס חרדים. וגם לאחרונה סייע בכך.
הסיבה שבגללה נבלמה העלייה בגיוס חרדים, היא בגלל שברגע שגיוס חרדים הגיע למסה גדולה מידי ב2011, התחיל קמפיין אכזרי ומרושע נגד החיילים החרדיים. קמפיין החרד"קים. "יתד נאמן" שהיה אז בשליטת "הפלג הירושלמי" הוביל את המערכה. ניצלו את דעיכתו של הרב אלישיב בימים האחרונים לפני שנפטר, וימים אחדים לפני שנפטר, פורסם ביתד מכתב באותיות דפוס עם ביטויים חריפים נגד המסלולים החרדיים בצה"ל בסגנון "הפלג הירושלמי", שעליו הדביקו את חתימת הרב אלישיב. וזאת כאשר רק כמה חודשים לפני כן, חיילים חרדים ערכו סיום מסכת עם הרב אלישיב בביתו. והוא קיבל אותם והתייחס אליהם בחמימות רבה.
אבל כמובן, שנאשים את כל העולם ואשתו. כאשר, האמת היא, ש"הפלג הירושלמי" ששלט אז בציבור, נלחם במהלך בכל כוחו והכשיל את המהלך. ובהמשך, לפיד הטיפש שפך עוד נפט למדורה וחיסל את הסיכוי להתאוששות. וכמאמר החכם: אבן שזרק טיפש לבור, אלף חכמים לא יצליחו להוציא.. |
|
ממש לא נכון, אני מכיר את הסיפור מקרוב מאוד,
הלכתי לסייע לאחד החיילים החרדים לצאת מהצבא,
לאחר שהתברר שמשנים את התנאים לחיילים החרדים ! ! !
שירות עם בנות (לא טעות) לא באותו החדר אלא רק במרחק מה........
שירת נשים בטקסים משותפים לחרדים ולחילונים,
ועוד הרבה דברים קטנים שסך כל הדברים הללו,
גרמו לכל מי שהיה באמת חרדי ,
לעזוב את השירות בצה"ל.
במקביל יצא קמפיין החרדקים, שמי שהיה חרדי וחשב איכשהוא לשרת בצבא,
כך שגם אם הוא היה מוכן להתפשר, ביראת השמים שלו,
לא היה לו, שום לגיטימציה חרדית, ללכת להתגייס,
כי צה"ל פורמלית, הפר את כל ההבטחות לחרדים.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 21/07/2024 21:19:27
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2024 05:00 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | למה? |
|
איפה בדיוק הם קיבלו יראת שמים שם בצבא? בשירת נשים? בדיבוק עם חברים חילונים בכור ההיתוך? נו באמת..
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2024 08:27 |
|
| |
גם רעיונוביץ צודק וגם חריף צודק, אולי הא בהא תליה ובגלל שבמחזורים המאוחרים איכות החומר האנושי ירדה בגלל קמפיין החרדקים וסיבות נוספות, אז גם הצבא הרשה לעצמו לעשות הקלות ולא לעטוף בכפפות של משי כמו במחזורים הראשונים וגם להקשות על כמיסה למסלולים טכנולוגיים איכותיים. בתכלס, הקש ששבר את גב הגמל ועשה הכי הרבה נזק לגיוס החרדים היה יהיר לפיד הטיפש שאצה לו הדרך ורצה לגזור קופון על שנאת החרדים. זה כמובן לא מפריע לו כיום לעמוד בראש המתנגדים להסכם מכל סוג שהוא כי לא עמדנו ביעדי הגיוס בעוד הוא האשם העיקרי בזה שלא עמדנו ביעדים..
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2024 08:38 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | למה?
איפה בדיוק הם קיבלו יראת שמים שם בצבא? בשירת נשים? בדיבוק עם חברים חילונים בכור ההיתוך? נו באמת.. |
|
דיברתי על כלל הפרויקטים של הרב לייבל ועל מטרת העל שלו. מה יהיה בצבא, אני לא יודע, ואני גם לא יודע מה יהיה אם לא יהיה צבא. אין לי עסק בעתידות
|
|
|
|
|