בית פורומים בחדרי חרדים

כמה חרדים יש בישראל וכמה יהיו - מחלוקת בין החוקרים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2025 15:07 לינק ישיר 
כמה חרדים יש בישראל וכמה יהיו - מחלוקת בין החוקרים

המכון הישראלי לדמוקרטיה פרסם לאחרונה שורה של נתונים על המגזר החרדי, דו"ח שקובע כי המגזר החרדי עומד על כ-14% מאוכלוסיית ישראל. וכי בשנת 2065 תעמוד האוכלוסייה החרדית על 5.5 מיליון בני אדם. עם זאת, על הנתונים הללו יש מחלוקת עזה בין החוקרים וגם לא מעט תהיות.
לעומת זאת, ד"ר איתן רגב, חוקר המכון החרדי לאסטרטגיה ומדיניות, אומר כי "הנתונים שהם מביאים סותרים זה את זה", כאשר מספר החרדים לדבריו נמוך יותר וגם ב-2065 יהיה קטן משמעותית מהתחזית שמביא 'המכון הישראלי לדמוקרטיה'.

זו לא הטעות היחידה שיש בדו"ח לדבריו.
"במכון לדמוקרטיה", הוא אומר, "מצביעים על 'קפיצה' במספר תלמידי הישיבות שמתוארת לשנת 2023, ובאותה שנה נרשם דווקא זינוק ברמת התעסוקה של הגברים החרדים. איך מסבירים סתירה כה משמעותית?!

"הם טוענים בהקשר לתהייה זו", הוא ממשיך, "שזה בגלל שהרבה אברכים עובדים גם במשרה חלקית ולכן הנתונים לא סותרים. אז לומר שזה גרם לאנשים, במקום לצאת לשוק העבודה ללכת לישיבות, זה לא מסתדר עם הזינוק בתעסוקה של חרדים ב-2023. הסיבה שכן גרמה לדחיקת רבים לעבודה היא עליית הריבית. העלייה בתקציב הכוללים בכמה מאות שקלים, איננה משמעותית.
"לעומת זאת", הוא אומר, "הירידה הקלה בתעסוקה, התרחשה ב-2024, גם בגלל המלחמה אבל גם בגלל שמדינת ישראל שלחה באופן סלקטיבי צווי גיוס לאותם חרדים שעובדים או לומדים באקדמיה. ואז התרחשה העברה לעבודה לא מדווחת, לצד רתיעה מכניסה לשוק העבודה.

"אם נחדד את הפרדוקס, המכון לדמוקרטיה קושר בין הירידה לתעסוקה ב-2024, לגידול במספר תלמידי הישיבות בשנה הלועזית שלפני – 2023, שאז היה זינוק במספר הלומדים".

ב'מכון הישראלי לדמוקרטיה' מצביעים על נתונים שונים. הם טוענים כי הירידה בכמות העובדים נוגעת לשורה של תמיכות, ולאו דווקא לתקציבי הכוללים, כמו הגרלות מחיר למשתכן שהופנו רבות לציבור החרדי, לצד הטבות נוספות בקואליציה הנוכחית. כמו כן, שהעלייה בתמיכות למגזר החרדי התרחשה החל מאמצע 2023 ועד סוף 2024 ולכן היא השפיעה לאורך אותה תקופה. בנוגע לעלייה בכמות הלומדים, הם מסבירים, כי רבים מהלומדים עובדים לצד לימודיהם בכולל, וזה מה שמסביר את העלייה המקבילה.

במה שונים הנתונים שלהם מהנתונים שאתם הצגתם?

"אנו מתבססים על קבצים גם רשמיים אבל גם כאלו שאנו בנינו ואיננו לוקחים כל נתון שמתפרסם על ידי הלמ"ס כמובן מאליו, אלא מאמתים את זה מול בדיקות משלנו".

לדברי רגב, הפער היותר משמעותי שעולה בין הדוחות הוא גודלה של החברה החרדית. "במכון הישראלי לדמוקרטיה ממשיכים לדבוק בדו"ח של הלמ"ס אשר מצביע על כך שהחברה החרדית עומדת על 14% כשהם מאמצים את קצב הגידול הבינוני של הלמ"ס כפי שהוצג ב-2015, וזאת על אף שהלמ"ס עצמו הודה בכך שקצב הגידול היה נמוך יותר. למעשה, אנו גילינו שאחוז החברה החרדית עומד על 12.5% בלבד (מיליון ומאתיים ושישים אלף)". בהתייחס לעתיד מדובר על תחזית של 5.5 מיליון חרדים ב-2065 מול תחזית שפרסם המכון החרדי לאסטרטגיה שעומד על כ-4 מיליון בלבד (כ-25% מכלל האוכלוסייה).

"אנו יודעים שהדו"ח ההוא לא היה נכון לאור זאת שהלמ"ס סיים מפקד אוכלוסין שהראה שאנו צודקים. הלמ"ס גם הודו שאנו צודקים ושהם יעדכנו את הדוחות הבאים שלהם בהתאם. והמכון הישראלי לדמוקרטיה, למרות שהם יודעים את זה, הם ממשיכים לדבוק בעמדה לא נכונה. לבוא ולדווח שזו גודלה של האוכלוסייה החרדית אחרי שהלמ"ס עצמו הכיר בכך שאנו צודקים, זה לא מובן.

לעומת זאת, מהמכון הישראלי לדמוקרטיה נמסר: "שנתון החברה החרדית היוצא לאור על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה זו שנה תשיעית ברציפות (מלאך וכהנר) מהווה מקור מרכזי לנתונים אודות החברה החרדית עבור מעצבי מדיניות, כלי תקשורת, חוקרים וחרדים. בשל כך אנו מקפידים מאוד להשתמש בו רק בנתונים רשמיים של המדינה. גודל האוכלוסייה החרדית מופיע בשנתון בהתאם לתחזית הרשמית של הלמ"ס. בפרסום אחר של המכון לדמוקרטיה העריכו אמנם שגודל החברה החרדית נמוך מתחזית הלמ"ס, אך עד שגוף זה לא יאשר את האלגוריתם, לפיו מוגדרים חרדים, לא נוכל להשתמש בהערכה זו בשנתון.

"באשר לעלייה במספר בחורי הישיבות בשנת 2023 במקביל לעלייה בשיעור התעסוקה של חרדים, אכן נתוני המדינה מצביעים על עלייה של 8.5% במספר בחורי הישיבות והאברכים בשנה אחת (פי שניים מהגידול הטבעי החרדי) במקביל לעלייה של כ-2.4 נקודות אחוז באותה שנה בתעסוקת גברים חרדים. שתי התופעות שנדמות כסותרות יכולות להתקיים במקביל, בשל תופעה רווחת של עבודה במקביל ללימודים בכולל. לפי מחקר שנערך במכון לדמוקרטיה 45% מאברכי הכולל בגיל 40 עובדים במקביל ללימודיהם (גורדון).

"בשנתון החברה החרדית, מוסברת הקפיצה הדרמטית וחסרת התקדים במספר בחורי הישיבות והאברכים בשנת 2023 בעלייה של מעל 40% בתקציב המוסדות התורניים באותה שנה, כתוצאה מחזרת המפלגות החרדיות לקואליציה.

"החוקר לא דייק בדברים המיוחסים. השערתנו הייתה שעליית התמיכות בחברה החרדית, בעיקר בכספים קואליציוניים בהיקף שלא היה כמותו בעבר, השפיעה על נתוני התעסוקה בשנת 2024. כיוון שהכספים הקואליציוניים החלו להינתן מאמצע שנת 2023 ועד סוף 2024 ניתן לשער שאכן הייתה להם השפעה על בלימה וירידה קלה בשיעור התעסוקה של גברים.
"המכון הישראלי לדמוקרטיה ימשיך להוציא בשנים הבאות את שנתון החברה החרדית בישראל תוך הקפדה על מקצועיות והגינות כפי שעשינו כל השנים".

מקור: 'מרכז העניינים'

תוקן על ידי על_הדרך ב- 03/02/2025 15:09:58




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2025 15:36 לינק ישיר 

עליה בתקציב הכוללים בכמה מאות שקלים ?!

ב-2022 קיבל אברך כולל ליום שלם 662 ש"ח

ב-2023 קיבל אברך כולל ליום שלם 891 ש"ח

זה נקרא עליה של כ-מ-ה מאות שקלים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2025 06:24 לינק ישיר 

אם אנחנו מדברים על 40 שנה קדימה.
והכלל שאצל חרדים, האוכלוסיה מכפילה את עצמה בכל 14 שנה.
הרי שתוך 42 שנים יהיו 10 מליון..
דא עקא שלא בכל הקהילות האוכלוסיה מכפילה את עצמה כל 14 שנה, בקהילות מודרניות יותר המספרים נמוכים בהרבה, וכאן הקושי לאמוד, כי קשה לדעת כמה חרדים מודרנים יש כיום, וכמה יהיו בעוד 10 שנים ועשרים שנים.
למעשה, השינויים הכי חשובים תלויים בעתיד מהות החרדים, ובדורות שלנו שכל כך נופלים השם ירחם, נראה שיהיו בסוף 2 אוכלוסיות נפרדות של חרדים וחרדים מודרנים.
(ועוד לא דיברנו על כמות העוזבים את הדת ה"י)
אם זה יקרה, שוב האוכלוסיה החרדית תצמח במהירות הכפלה גבוהה, ואוכלוסיית החרדים מודרנים תהיה עם ילודה נמוכה בהרבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > כמה חרדים יש בישראל וכמה יהיו - מחלוקת בין החוקרים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext