| נשלח ב-10/11/2025 16:43 |
 |
| |
מאמר בעלון דתי בתגובה לעצרת החרדים: "מנותקים, הם עדיין בוורשה"
עלון 'מצב הרוח' מנחם רהט
הם מנותקים החרדי הממוצע חי בקפסולה אטומה שמנתקת אותו מן המציאות עד כדי היעדר הבנה בסיסית למצוקת הגיוס המתמשך של הלא-חרדים • הרהורים לאחר הפגנת ה-200 אלף
<1 הפגנת ה-200 אלף בירושלים בשבוע שעבר שמשתתפיה רואים בה עניין של קידוש השם ממש, ורבים מהם שלא נטלו בה חלק רואים בה את ההיפך הגמור - הצביעה, מבלי משים, על הניתוק התהומי של החברה החרדית מכלל ישראל. ההפגנה וההתנהלות בה הוכיחו למרבה הדאבה, שמטבע הלשון השגורה בפי חלק מהישראלים 'שתי מדינות לשני עמים', אינה מתייחסת לסכסוך הישראלי-פלשתיני, אלא לתהום העמוקה מיני ים החוצצת בתוך החברה הישראלית בין שני מרכיביה - החרדים מזה (15% ממנה ביום טוב) וכלל ישראל מזה. <2 כל מי שיצא לו לשוחח עם חרדי עסלי, לא אותם שחיים בערים המעורבות דוגמת רעננה ונתניה, פ"ת וצפת, אלא המתגוררים בשכונות חרדיות מובהקות בבני ברק או בירושלים, באלעד ובביתר עלית, בבית שמש ובמודיעין עלית, ודומותיהן, נוכח עד כמה גדול הניתוק וגדולה הבורות בקשר לעצם החיים כאן בארץ הקודש. אין להם מושג היכן התנהלה המלחמה, למה וכמה; מה מספר הלוחמים והאזרחים שאבדו בה ועיקר העיקרים: כמה גדולים הסבל והמצוקה בקרב משפחות שראשיהן משרתים במילואים בהגנת ישראל מיד צר כבר .400 ו-500 ו-600 ימים סיפרה לי על כך נועה מבורך, אשה דתית עטויית שביס, תושבת לוד ואם לארבעה, ממובילות פורום הנשים 'שותפות לשירות', שבעלה הרופא הקרבי ד"ר תומר מבורך, כבר שירת 330 יום ועודנו משרת ממש ברגע זה. יוצא לה לנועה להיפגש בהפגנות המחאה במוצאי שבתות על גשר קוקה קולה בכביש 4, בעד גיוס לכל - עם 'צעירים סקרנים' חרדים מבני ברק, ולהיות מופתעת כל פעם מחדש מול בורותם המדהימה בענייני המדינה והחברה הישראלית. הם משתוקקים לדעת, למשל, איך בכלל היא מצליחה לנהל לבדה, ללא הבעל שבמילואים, את המשפחה, ולא מאמינים שהיא עומדת בזה. ומתקשים להאמין שאפשר לשרת ולהישאר דתי, שילוב של ספרא וסייפא. אפילו על 'החשמונאים' ו'נצח יהודה' ואחיותיהן, לא שמעו. "הם מנותקים שזה מדהים", אמרה, "אבל להפתעתי דווקא רוצים לדעת, בקטע הטוב של השיחות". 3<
על הניתוק החרדי כבר עמדו הוגים מהמחנה הדתי לאומי. ד"ר יהודה יפרח מצא כי האברכים החרדים, הנהנים מתזרימי עתק מקופת הציבור, בשיעור של 5,000 שקל למשפחה בדמות הקלות והטבות שונות (קצבאות,ארנונה, חינוך, בריאות ורווחה ועוד), כלל אינם מודעים לכך, היותם נטל כספי על המדינה; ולא מאמינים לעובדה שמשק בית יהודי לא חרדי, משלם למדינה פי 3 תשלומי חובה מאשר משק בית חרדי. לא רצון רע עומד מאחורי עמדה זו אלא אטימות, אי הבנה וקהות, שמקורן בגיטו החרדי התודעתי שחוצץ בינם לבין החברה היהודית הכללית והדתית. יפרח: "קשה לנהל מולם שיח בעניינים אלה משום שהם פשוט מסרבים להכיר במציאות, ו-46% מהם משוכנעים שהם תורמים לכלכלה כמו כל היתר, ועוד 26% משוכנעים שהם תורמים יותר, ו-20% טוענים שאין לנתונים הללו כל משמעות מפני שהם תורמים למדינה תרומה רוחנית אלטרנטיבית". מה זה אם לא ניתוק מוחלט? מה זה אם לא לה-לה-לנד? או הרב ד"ר (לפיזיקה) מיכאל אברהם, שכתב באחרונה לגבי האטימות החרדית "המתעלמת לחלוטין מהעומס הנורא על משרתי המילואים ומהמשמעויות הכלכליות והחברתיות שלו. ...הם לא מבינים איך מנהלים מדינה, ומה ההבדל בינה לבין קהילה. מבחינתם הם עדיין בוורשה או בווילנא". <4 ההבנה שחייהם מתנהלים בתוך בועה מנותקת מצרכי ההישרדות של עם ישראל, הניאה את הציבור הדתי לאומי הענק מלהצטרף להפגנת ה-200 אלף, "בעד לימוד התורה". רק מעטים מאוד כמו הרב צבי טאו או הרב דוד פנדל, תמכו בהשתתפות בהפגנה. רוב הציבור הדתי לאומי בחל בה וראה בה מרידה במלכות שמים והרמת יד בתורת משה, המצווה על סגירת הגמרות בעת מלחמה והצטרפות להגנת ישראל מיד צר. ילמדונו רבותינו הסרוגים, מה כשר בהפגנה שנישאות בה כרזות כמו 'מדינת ישראל היא מדינת אוייב', 'חוק הגיוס - הסכמה לרצח עם', 'נמות ולא נתגייס' ו'עדיף למות כיהודי ולא לחיות כציוני'? מה מצווה יש בחרפות ובגידופים שהשמיעו במהלך ההפגנה צעירים פוחזים כנגד אחרים, צדיקי הדור ממש, שמקיימים בגופם את מצות 'חתן מחדרו וכלה מחופתה'? זו באמת ההשקפה הנכונה? הזהו רצון ה'? איך אמר על כך הרב ד"ר אברהם: "מספר מצוות וערכי מוסר הכי חשובים, מזולזלים שם באופן מחפיר, וחילול השם שנוצר מהם מוריד תהומה כל בדל ערך שיש במעשיהם ובלימודם. על כך כבר אמר הנביא 'למה לי רוב זבחיכם?"". אבל הם לא בדיוק אשמים. הם, ככלות הכל, מנותקים מהמציאות. חיים בסרט. וכמובן ישנים היטב בלילות ללא חשש שבאמצע הלילה ידפקו להם על הדלת ועולמם יתהפך. <5 האב השכול חגי לובר כאב את כאבם בפוסט שפרסם אחר ההפגנה: "לאחר שראינו כולנו את הטבח והזוועה באותה שמחת תורה, היינו בטוחים שהחרדים ישנו את דרכם ויצטרפו להגנה. דיברנו על ליבם בהוכחות מהתורה, ובפניה אל הלב היהודי שכולו חסד ונתינה, ובשם ההלכה של מלחמת מצווה, ובשם 'לא תעמוד על דם רעך'... וצריך לומר ביושר שהמנהיגים, העסקנים, ורוב הציבור החרדי אטמו אזניים. ולכן המאבק לגיוס מציל חיים, הוא כבר לא מול החרדים, ומתרכז בשאלה שמופנית לשאר חלקי החברה: האם אתם מוכנים לקבל מציאות שבה ציבור מאורגן ומובחן לא מתגייס לצבא? ...חייבים, פשוט חייבים, לחוקק חוק אפקטיבי שכולל הטבות מפליגות למשרתים, ולמי שעובר על החוק - עונשים אישיים וכלכליים... יחד ניצור חברה שתילחם כולה יחד מול האוייב האמיתי שרוצה להשמיד את כולנו - חילוני, ציוני-דתי וחרדי". <6 צודק לובר. החרדים לא יגוייסו בכפיה. הם לא יוכלו לחלץ עצמם מאדישותם, כל עוד הניתוק המוחלט קיים. ולא אכפת להם כל שבשל סירובם להצטרף להגנת הכלל, נאלצת ישראל לשנמך את יכולתה המבצעית להגן על תושביה וגבולותיה, עד כדי כך שהסטנדרט המבצעי החדש, בלעדיהם, מתחיל להוות סיכון לחיי אדם. מאז הברון מינכהאוזן שמשך עצמו בציצת ראשו מתוך הבוץ, לא התיר חבוש עצמו מבית האסורים. יש רק דרך אחת להכניע את הניתוק - דרך הכיס. דרך ענישה אישית וכלכלית. ואם צריך, גם להפעיל את שיטת 'לא תרמת לא הצבעת' למן הרגע שלקואליציית המשרתים יהיה רוב בכנסת. ניתוק תמורת ניתוק.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2025 16:56 |
|
| |
בעקבות המאמר שמצטט מדברי הר' ד"ר מיכאל אברהם (אישיות מקורית ומעניינת מאוד)
התגלגלתי לאתר שלו. יש שם לא מעט מאמרים על חרדים, כאשר ברובם הוא תוקף בסגנון חריף ובוטה מאוד, כאשר במאמר יש הפניות למאמרים נוספים שלו בנושא.
הנה לקט סלקטיבי (יש עוד הרבה, אבל לטעמי פחות מעניין):
מאמרים על הילדותיות, הפרימיטיביות, וצרות המוחין של החשיבה החרדית:
על תרומתם של החרדים – מבט על כמה טיעוני איוולת (טור 629)
על אינטלקטואליזם, גדלות בתורה וחכמה (טור 655)
מבט נוסף על הגדרת חרדיות (טור 693)
עוד מבט על חרדיות: שיקולי טווח ארוך וסקלות גדולות (טור 720)
מאמרים על גדולי הדור החרדיים:
מבט עגום על גדלות בתורה: הדגמות מהחיים (טור 722) מבט נוסף על גדלות בתורה (טור 733) ובתגובות הביאו קישור: פנינים מגדולי הדור החרדיים שאסף נדב שנרב:
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2025 17:09 |
|
| |
לתחושתי, נראה כי הציבור החרדי שבוי בתפיסה שהמאבק שלו הוא רק מול השמאל, החילונים, והבג"ץ.
אבל זה ממש לא המציאות. כי ההתנגדות לדרך החרדית קיימת גם בחלקים נרחבים ב"מחנה האמוני". אולי אפילו רוב המחנה.
מהתרשמותי, אילו היה "משאל עם" בנושא הגיוס, היינו מקבלים רוב מוחץ של הציבור היהודי שתומך בסנקציות כלכליות נרחבות על חרדים שלא מתגייסים (ואינם עילויים מיוחדים ששקועים בתורה).
במצב דברים כזה, האם נבון לנסות להעביר חוק גיוס? יש סיכוי להעביר חוק שמקובל רק על החרדים אבל לא מקובל על רוב מוחלט של העם?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2025 17:56 |
|
| |
1. מי שחושב שבעקבות שמחת תורה יעיפו החרדים את כיפותיהם כדי להתגייס לצבא - מנותק מהחרדים.
אילו היתה המדינה / צה"ל פחות נכלולית, ומקימה גדודים חרדיים באמת, בלי כל ההבטחות שנרמסו ברגל גסה, גדודים בהם חרדים נשארים חרדים באוירה חרדית, היו אחוזי גיוס גבוהים הרבה יותר
אף אחד לא באמת ציפה / מצפה, שחרדים יתגייסו לצבא במחיר של יציאה בשאלה באחוזים נרחבים.
2. "תזרימים של כספים לחרדים..
הלו? 68% מהחרדים עובדים? מזרימים מיסים למדינה?
גם לחילונים יש תזרימים של כספים, רק פי 4!
אלא מה, שרובם עובדים ומשלמים מיסים, אותו הדבר חרדים, נכון שזה פחות אחוזים, (לא רחוק בכלל) אבל הרוב הגדול עובד ומשלם מיסים, ועל פי רוב אלו שאינם עובדים - צעירים שעדיין בכוללים, בזמן שצעירים חילונים בגילאים אלו עוד משלימים לימודים או יוצאים לטיולים.
השנאה עיוורה אותו, והוא שכח את ה"נתון הקטנטן" הזה.
3. נראה שהמדינה קצת חוששת מלנתק לגמרי את הברז אל החרדים או לשלול את הצבעתם בבחירות, כי אז זה יחזור כבומרנג כשחרדים יפסיקו להזרים כספים למדינה, ותאמין לי, מדובר במאוד מאוד הרבה כסף, עשרות מליארדים! בזמן שמשחקים פה משחקים על מליארד וחצי - 4 מליארד לחרדים.
4. בתחרות ה"מי יותר מנותק", מנצחים החילונים בניתוק המוחלט ממושגים ביהדות, אז כן, חרדים מנותקים לגמרי ממושגים הקשורים למדינה / חילונים, וחילונים מנותקים לגמרי ממושגים ביהדות.
מה חמור יותר?
אמור מה יותר חמור אצלך, ואומר לך מי אתה.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/11/2025 18:06:56
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2025 18:05 |
|
| |
אחחח מנחם רהט...
אני מעריך אותו!! הוא איש אמת !!!
אני נהנה כל שבת לראות בדיוק מה המזרוחניקים חושבים עלינו
בכל שבוע הוא כותב מטנף ומשמיץ... מזרוחניק קלאסי ...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2025 00:23 |
|
| |
בוא נדבר על עובדות, חלק אדיר מהנוער הדת"ל מוריד את הכיפה, כולל במקומות החרד"ליים לאפוקי הר המור, כאשר חברה לא מצליחה להתמודד עם מה שקורה אצלה, ובנוסף משמשת כאדיוט השימושי למי שרוצה לפרק את הקואליציה, כל שנשאר לי בשבילו הוא רחמים, לא ראיתי מעולם ביקורת של רהט על הפטור מגיוס לערבים , ההתחמקות משרות צבאי של האליטות בחסות גלי צהל ושאר ירקות, רק החרדים עומדים לו מול העיניים, בכל מקרה אשמח לראות תמונה משפחתית של רהט ונכדיו, ונבדוק מה רמת הדתיות, ולאן הרהט זורם
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2025 02:20 |
|
| |
כל הכבוד למיזרוחניק התורן שמפעם לפעם מזכיר לנו כל אחד בתורו כמה תנועת המזרחי מסוכנת לעם ישראל, וכמה הזהירו גדולי הדור לפני מאה שנה והלאה כמה סכנה טמונה באידאולוגיה הכפרנית שלהם במסווה של חיבת הארץ המזוייפת, עד שמגיעה שנת השמיטה ואז אפשר למכור את כל אדמות ארץ ישראל ל....ערבים,
החרדים בוורשה ? החילונים בעוטף עזה בבאבי-יאר !
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2025 10:26 |
|
| |
| אליהו1000 כתב: |  | | בוא נדבר על עובדות, חלק אדיר מהנוער הדת"ל מוריד את הכיפה, כולל במקומות החרד"ליים לאפוקי הר המור, כאשר חברה לא מצליחה להתמודד עם מה שקורה אצלה, ובנוסף משמשת כאדיוט השימושי למי שרוצה לפרק את הקואליציה, כל שנשאר לי בשבילו הוא רחמים, לא ראיתי מעולם ביקורת של רהט על הפטור מגיוס לערבים , ההתחמקות משרות צבאי של האליטות בחסות גלי צהל ושאר ירקות, רק החרדים עומדים לו מול העיניים, בכל מקרה אשמח לראות תמונה משפחתית של רהט ונכדיו, ונבדוק מה רמת הדתיות, ולאן הרהט זורם |
|
זה מיתוס שקנה שביתה בגלל כמה סיבות.
1. שיעור חילון גבוה בקרב דור העולים בעיקר מעדות המזרח, ודור הילדים.
2. ניתוח נתונים שגוי שמערב בין מסורתים בעלי זיקה דתית חזקה, לבין דתיים מיינסטרים.
3. גורמים אינטרסטיים שהאמת אינה נר לרגלם, אלא עיקר חפצם להראות שהציונות הדתית נכשלה. בין הגורמים האלו ניתן למנות מצד אחד את החילונים האנטי דתיים, ומאידך את החרדים, ואף החרד"ליים שחפצים להוכיח שהמיינסטרים נכשל.
זה מסוג המחקרים של "עמותת הלל" שקובעים שיש 30% נשירה אצל החרדים..
או כמו המחקרים שקובעים ש90% מהחרדים "משתמשים באינטרנט", ואז כשיורדים לפרטים מגלים שהכוונה שפעם בכמה חודשים הוא משתמש בעמדת 'נדרים פלוס' וכדו'.
הרי לפי המיתוס הזה, מגזר הצ"ד היה אמור לרדת בשיעורו באוכלוסייה. אך בפועל הוא עולה בשנים האחרונות.
יצויין שלפי מחקר המכון הישראלי לדמוקרטיה שיעור הדתיים לגווניהם עומד על כ16% מהאוכלוסייה בישראל.
ולפי הערכות מחקרים שונים, מספרית, בשנים האחרונות, המגזר הדתי צומח בכ2.75% בשנה.
יצא לי לדבר לא פעם עם מכרים סרוגים (לא חרד"לים) מרחבי הארץ על הנושא, ושאלתי אותם הייתכן שיש אצלכם 40% נשירה?
וכולם ענו לי בערך אותו דבר: אנחנו לא מכירים מה קורה במקומות אחרים, אבל אצלנו אין נשירה כ"כ גדולה. אפילו לא קרוב לזה.
לא הצלחתי למצוא אף סרוג שלא טוען בתוקף שאצלם אין דבר כזה.
למעשה, יש מחקר רציני של החוקר ד"ר עידו ליברמן, שמוכיח שבשנים האחרונות, הנשירה בקרב ציבור הסרוגים המיינסטרים וצפונה עד לחרד"לים (כולל) היא כ17%. שזה דומה מאוד לאחוז הנשירה אצל החרדים הספרדים, בע"ת, חב"ד, ברסלב, וכדו'.
שזה אומר שסטטיסטית בקרב משפחה דתית עם 6 ילדים, יהיה בד"כ נושר אחד. ובקרב 5 משפחות כאלו, כנראה יהיה נושר נוסף.
וזה תואם למה שמכרים סרוגים (לא חרד"לים) סיפרו לי שקורה אצלם.
מוסכם על החוקרים כי המגזר המסורתי לגווניו, צונח בשיעורו באוכלוסיה, כי חלק מילדיו מתחלנים, וחלק נהיים דתיים.
חלק גדול ממגזר זה שולח את ילדיו למוסדות דתיים, למעשה כמחצית מתלמידי החמ"ד הינם מבתים מסורתיים-דתיים, ובכל מיני מחקרים הם נספרים בטעות כחלק אינטגרלי מהמגזר הדתי, ומכאן נובעת הטעות הגדולה באחוזי הנשירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2025 11:28 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | בוא נדבר על עובדות, חלק אדיר מהנוער הדת"ל מוריד את הכיפה, כולל במקומות החרד"ליים לאפוקי הר המור, כאשר חברה לא מצליחה להתמודד עם מה שקורה אצלה, ובנוסף משמשת כאדיוט השימושי למי שרוצה לפרק את הקואליציה, כל שנשאר לי בשבילו הוא רחמים, לא ראיתי מעולם ביקורת של רהט על הפטור מגיוס לערבים , ההתחמקות משרות צבאי של האליטות בחסות גלי צהל ושאר ירקות, רק החרדים עומדים לו מול העיניים, בכל מקרה אשמח לראות תמונה משפחתית של רהט ונכדיו, ונבדוק מה רמת הדתיות, ולאן הרהט זורם
זה מיתוס שקנה שביתה בגלל כמה סיבות.
1. שיעור חילון גבוה בקרב דור העולים בעיקר מעדות המזרח, ודור הילדים.
2. ניתוח נתונים שגוי שמערב בין מסורתים בעלי זיקה דתית חזקה, לבין דתיים מיינסטרים.
3. גורמים אינטרסטיים שהאמת אינה נר לרגלם, אלא עיקר חפצם להראות שהציונות הדתית נכשלה. בין הגורמים האלו ניתן למנות מצד אחד את החילונים האנטי דתיים, ומאידך את החרדים, ואף החרד"ליים שחפצים להוכיח שהמיינסטרים נכשל.
.......
מוסכם על החוקרים כי המגזר המסורתי לגווניו, צונח בשיעורו באוכלוסיה, כי חלק מילדיו מתחלנים, וחלק נהיים דתיים.
חלק גדול ממגזר זה שולח את ילדיו למוסדות דתיים, למעשה כמחצית מתלמידי החמ"ד הינם מבתים מסורתיים-דתיים, ובכל מיני מחקרים הם נספרים בטעות כחלק אינטגרלי מהמגזר הדתי, ומכאן נובעת הטעות הגדולה באחוזי הנשירה. |
|
ממש לא מיתוס!! את המידע אני לא מקבל מכיכר השבת אלא מהעלונים שלהם!!
תפתח קצת את עלוני השבת \עיתון בשבע\סרוגים\מקור ראשון ותראה בדיוק מה שהם כותבים על עצמם
הרב אליהו זועק ומדבר על 50% נשירה לפי המחקרים וטוען שבפועל בשטח המספר יותר גבוהה
תקרא מה כותבים ראשי הישיבות כמו הרב פנדל מה קורה למי שהולך לצבא וכמה יוצאים בלי כיפה
בישובים הכי חרדלים יש היום בעיות שהדור הצעיר מבקש לפתוח את השער בשבת לרכבים
מספיק לראות בכל לוויה ל"ע או כתבה על נופלים איך האב מחנך או רב אבל הילדים רובם אינם בדרכו
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|
