| נשלח ב-12/6/2026 11:12 |
 |
| |
למה דגל התורה לא דורשת חמישה מקומות ב'יהדות התורה'?
אקדים ואומר בבחירות הקרובות המודד למנדט (היינו סך הקלות למנדט) היה 36 אלף קולות כתוצאה מגדילת האוכלוסייה, המודד למנדט יהיה קרוב ל40 אלף קולות ! יהדות התורה היא מאחז של 2 מפלגות,
האחת 'אגודת ישראל' השנייה 'דגל התורה'
הראשונה מפלגה עם מסורת ארוכה, עם סכסוכים פנימיים,
מפולגת ומסוכסכת, תלוי באיזה יום או באיזה תקופה אנחנו חיים,
השנייה מאוחדת יחסית (לפחות כלפי חוץ) אין סכסוכים ואין מחנות, יש שני מנהיגים שמסתדרים ביניהם באופן כללי,
הראשונה מובלת ע"י ציבור מאורגן שכוחו בערך מנדט אחד ומשהו........ חסידות גור
חסידות בעלז כוחה כשליש מנדט, חסידות ויזניץ (שני המחנות) כולם במאוחד רבע מנדט, הירושלמים ואינספור החסידות הקטנות שמונהגים ע"י פרוש הם אולי שליש מנדט, ביחד הם לכל היותר שניים וחצי מנדטים , אולי שלוש מנדטים ביום טוב, חלק גדול מאוד מהחסידים מודיעים שהם לא הולכים להצביע, זה מה שאני שומע בכל שטיבל, לא משנה איזה חסידות פיצפונת (במונחי מודד למנדט) מה שקרה בבחירות המקומיות בירושלים, זה המצב כיום בבחירות לכנסת ,
רוב המצביעים שייכים לדגל התורה, ורוב הנציגים שייכים לאגודת ישראל, יותר מזה, יש ציבור ליטאי גדול, כאשר הוא רואה ששולחים לכנסת נציגים כמו גולדקנופף , או בבצ'יק.... המנוהלים ע"י האדמור מגור, הוא לא הולך להצביע ל'יהדות התורה' אלא מצביע למפלגות אחרות, כמו 'שס' או בן גביר, היינו נציג חסידות גור גורם נזק אלקטוראלי ענק, ולמעשה התרומה של חסידות גור למפלגת 'יהדות התורה' הוא פחות ממנדט אחד, בסיכום : כל כוחם של מצביעי 'אגודת ישראל' הוא שני מנדטים ומשהו......זה הכול ! ! ! למה אנשי 'דגל התורה' מסכימים לחלוקה עם 'יהדות התורה' בצורה הזו??? הרי בירושלים בבחירות התוצאה הייתה 6 מנדטים ל'דגל התורה' ו3 מנדטים ל'אגודת ישראל' בבני ברק עם 10 מנדטים, אגודת ישראל רק 6 מנדטים, היינו דגל התורה כמעט כפול מ'אגודת ישראל' ולמה הם מסכימים? כי הם אנשים מבוגרים שנכוו ממלחמות עם חסידות גור, והם כפשוטו מפחדים מהם...... הציבור הצעיר של דגל התורה, כועס מאוד על נציגיו, מדוע הם 'למען השלום' מוכן לחלוקה של הרשימה לכנסת של כחצי חצי, כאשר ברור לכווולם שרוב המצביעים הם אנשי 'דגל התורה' אני יודע על הרבה מצביעים צעירים מ'דגל התורה' שאומרים, אני לא מוכן להצביע לבבצ'יק, או לאדמו"ר מויזניץ, שהם אנשים חסרי אחריות, ולא לוקחים אחריות רוחבית על הציבור החרדי, אלא מעניין אותם רק החסידות שלהם האישית בלבד. אנחנו רוצים נציגים צעירים שיודעים לדאוג לאינטרס של מי ששלח אותם, לא לתת למשל לחסידות גור את ראשות עיריית בני ברק על מגש, כשברור שהעיר כולה על רבע מיליון תושביה תסבול מכך.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 12/06/2026 11:55:25
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 13:15 |
|
| |
למה זה משנה לנו? כך או כך קדנציה שלמה של שום וכלום לבוחרים שהצביעו להם. לפעמים אפילו להיפך. לא מתוך כוונה רעה חלילה. אם מאד חשוב לך מי יקבל את השכר והתופינים בכנסת למה אתה לא דואג גם לנציגים במפלגות האחרות? זה אמנם נכתב בציניות, אבל גם אמיתי לגמרי. רוב הפעמים הצבעתי ג', אבל מלבד פרנסה לכמה יהודים לא תרמתי בזה כלום. לא שאני מזלזל חלילה בפרנסתו של יהודי, זה דבר חשוב מאד וכדאי לצאת מהבית בשבילו, מכאן ועד שיעניין אותי אם זה עבור יעקובוביץ או עבור סוכוצ'בסקי זה עבר לי כבר בגיל 22.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 14:06 |
|
| |
א. לוותר בגלל השלום זו לא החלטה של הנציגים אלא של גדולי ישראל.
ב. אנחנו (הציבור וגדולי ישראל) לא מחפשים ג'ובים או כבוד, יש דברים מכובדים יותר מלהיות ח"כ או שר. העיקר זה האצבעות, במידה והם מצייתים כמובן. כל השאר זה אולי בונוסים, לא שווה את המחלוקת. מה אכפת לי האם האצבע שייכת למי שאומר ויצמח פורקניה או האם יש לו פראק או אפילו אוכל קטניות? זה סתם משחקי כבוד קטנוניים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 14:35 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: |  |
אקדים ואומר בבחירות הקרובות המודד למנדט (היינו סך הקלות למנדט) היה 36 אלף קולות כתוצאה מגדילת האוכלוסייה, המודד למנדט יהיה קרוב ל40 אלף קולות ! חסידות בעלז כוחה כשליש מנדט, חסידות ויזניץ (שני המחנות) כולם במאוחד רבע מנדט, הירושלמים ואינספור החסידות הקטנות שמונהגים ע"י פרוש הם אולי שליש מנדט, ביחד הם לכל היותר שניים וחצי מנדטים , אולי שלוש מנדטים ביום טוב,
למה אנשי 'דגל התורה' מסכימים לחלוקה עם 'יהדות התורה' בצורה הזו??? הרי בירושלים בבחירות התוצאה הייתה 6 מנדטים ל'דגל התורה' ו3 מנדטים ל'אגודת ישראל' בבני ברק עם 10 מנדטים, אגודת ישראל רק 6 מנדטים, היינו דגל התורה כמעט כפול מ'אגודת ישראל' |
|
כנראה המחליטים שם למעלה הבינו שצריך לספור בארצי גם את אשדוד בית שמש אלעד ועוד כמה ערים בהם החסידים מהוים רוב מוחלט וכמעט ואין בהם ליטאים, ולא ניתן להקיש מהצלחה ליטאית בשני ערים.
הנה מה שפרסם המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית על הסטטיסטיקה בכל הארץ.
https://machon.org.il/demograpy2023/ חסידים 410 אלף איש = 32.8%
ליטאים 430 אלף איש = 34.4%
ספרדים 410 אלף איש = 32.8 כמובן במושג ליטאים כאן נכללים גם הפלג והעדה החרדית שאינם מצביעים, מן הסתם הרבה יותר מכמות החסידים שאינם מצביעים.
אינך יכול להקיש מחגיגות 6-3 מקומיות בירושלים על כל הארץ, תנחת רעיונוביץ, לקרקע, עם כל הרעיונות שלך..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 16:39 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
אקדים ואומר בבחירות הקרובות המודד למנדט (היינו סך הקלות למנדט) היה 36 אלף קולות כתוצאה מגדילת האוכלוסייה, המודד למנדט יהיה קרוב ל40 אלף קולות ! חסידות בעלז כוחה כשליש מנדט, חסידות ויזניץ (שני המחנות) כולם במאוחד רבע מנדט, הירושלמים ואינספור החסידות הקטנות שמונהגים ע"י פרוש הם אולי שליש מנדט, ביחד הם לכל היותר שניים וחצי מנדטים , אולי שלוש מנדטים ביום טוב,
למה אנשי 'דגל התורה' מסכימים לחלוקה עם 'יהדות התורה' בצורה הזו??? הרי בירושלים בבחירות התוצאה הייתה 6 מנדטים ל'דגל התורה' ו3 מנדטים ל'אגודת ישראל' בבני ברק עם 10 מנדטים, אגודת ישראל רק 6 מנדטים, היינו דגל התורה כמעט כפול מ'אגודת ישראל'
כנראה המחליטים שם למעלה הבינו שצריך לספור בארצי גם את אשדוד בית שמש אלעד ועוד כמה ערים בהם החסידים מהוים רוב מוחלט וכמעט ואין בהם ליטאים, ולא ניתן להקיש מהצלחה ליטאית בשני ערים.
הנה מה שפרסם המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית על הסטטיסטיקה בכל הארץ.
https://machon.org.il/demograpy2023/ חסידים 410 אלף איש = 32.8%
ליטאים 430 אלף איש = 34.4%
ספרדים 410 אלף איש = 32.8 כמובן במושג ליטאים כאן נכללים גם הפלג והעדה החרדית שאינם מצביעים, מן הסתם הרבה יותר מכמות החסידים שאינם מצביעים.
אינך יכול להקיש מחגיגות 6-3 מקומיות בירושלים על כל הארץ, תנחת רעיונוביץ, לקרקע, עם כל הרעיונות שלך..
|
|
אינני יודע מהיכן לוקח המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית את הנתונים שלו,
מה שכן ידוע שרוב רובם של הכתבים בעיתון 'משפחה' הם חסידים ולא ליטאים (הבעלים ליטאי)
אין לי ספק שהנתונים שלו שגויים ולכן בקלות אפשר להוכיח את זה.
בעיר בית שמש יש לדגל התורה 5 מנדטים, אגודת ישראל 3 ולשלומי אמונים 3
היינו ההפרש בין החסידים לליטאים בבית שמש קטן, אם בכלל
מה גם שיש ציבור ליטאי מודרני ענק בבית שמש שלא כל כך מצביע......... חלקם הצביע ל"דרך" הכלל חרדית.
בעיר אלעד לדגל התורה ולאגודת ישראל יש אותה כמות מנדטים 3 ! ! !
כנ"ל בעיר חיפה, נציג אחד לכל מפלגה.
יש שני ערים ששם יש לאגודת ישראל פי שניים מדגל התורה,
אשדוד לאגודת ישראל 4 לדגל התורה 2 וצפת לאגודת ישראל 2 ודגל התורה 1
ברכסים המצב הפוך 5 מנדטים לדגל התורה ורק 2 לאגודת ישראל.
בעיר אופקים יש לדגל התורה 4 מנדטים אגודת ישראל לא קיימת שם
ואחרונה ביתר עילית ששם יש לאגודת ישראל ולרשימה הכלל חסידית 12 מנדטים ולדגל התורה 4 מנדטים.
בסך הכול יש יותר ליטאים בצורה משמעותית מאשר חסידים,
רוב רובו של הציבור הקרוי חרדים מודרנים הם ליטאים ולא חסידים.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 12/06/2026 16:39:14
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 16:44 |
|
| |
| muki28 כתב: | | | למה זה משנה לנו? כך או כך קדנציה שלמה של שום וכלום לבוחרים שהצביעו להם. לפעמים אפילו להיפך. לא מתוך כוונה רעה חלילה. אם מאד חשוב לך מי יקבל את השכר והתופינים בכנסת למה אתה לא דואג גם לנציגים במפלגות האחרות? זה אמנם נכתב בציניות, אבל גם אמיתי לגמרי. רוב הפעמים הצבעתי ג', אבל מלבד פרנסה לכמה יהודים לא תרמתי בזה כלום. לא שאני מזלזל חלילה בפרנסתו של יהודי, זה דבר חשוב מאד וכדאי לצאת מהבית בשבילו, מכאן ועד שיעניין אותי אם זה עבור יעקובוביץ או עבור סוכוצ'בסקי זה עבר לי כבר בגיל 22. |
|
רוב הנציגים של אגודת ישראל לא עשו שום דבר לטובת הציבור החרדי,
דווקא גולדקנופף כשר שיכון עבד היטיב - ליתר דיוק הצוות שלו.
חוץ ממנו אף אחד מהם לא עשה כלום,
מה טסלר עשה, מה פרוש עשה, אפילו לדבר יפה, בלי לעשות כלום הם לא יודעים.
כל הנציגים של דגל התורה עובדים ועושים הרבה מאוד לטובת הציבור החרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 16:59 |
|
| |
אשמח אם תאיר את עיני במה השתפרה איכות החיים של התושב החרדי במדינה בקדנציה האחרונה ואיך היתה משתפרת יותר עם היה מישהו אחר במקום פרוש או טסלר או איכלר.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 17:00 |
|
| |
אגב, גולדקנופף, לא יודע מה פעל בשיכון אבל מה פעל עם עודף הדיבורים שלו אנחנו מרגישים עד היום
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2026 19:15 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
אינני יודע מהיכן לוקח המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית את הנתונים שלו,
מה שכן ידוע שרוב רובם של הכתבים בעיתון 'משפחה' הם חסידים ולא ליטאים (הבעלים ליטאי)
אין לי ספק שהנתונים שלו שגויים ולכן בקלות אפשר להוכיח את זה.
בעיר בית שמש יש לדגל התורה 5 מנדטים, אגודת ישראל 3 ולשלומי אמונים 3
היינו ההפרש בין החסידים לליטאים בבית שמש קטן, אם בכלל
מה גם שיש ציבור ליטאי מודרני ענק בבית שמש שלא כל כך מצביע......... חלקם הצביע ל"דרך" הכלל חרדית.
בעיר אלעד לדגל התורה ולאגודת ישראל יש אותה כמות מנדטים 3 ! ! !
כנ"ל בעיר חיפה, נציג אחד לכל מפלגה.
יש שני ערים ששם יש לאגודת ישראל פי שניים מדגל התורה,
אשדוד לאגודת ישראל 4 לדגל התורה 2 וצפת לאגודת ישראל 2 ודגל התורה 1
ברכסים המצב הפוך 5 מנדטים לדגל התורה ורק 2 לאגודת ישראל.
בעיר אופקים יש לדגל התורה 4 מנדטים אגודת ישראל לא קיימת שם
ואחרונה ביתר עילית ששם יש לאגודת ישראל ולרשימה הכלל חסידית 12 מנדטים ולדגל התורה 4 מנדטים.
בסך הכול יש יותר ליטאים בצורה משמעותית מאשר חסידים,
רוב רובו של הציבור הקרוי חרדים מודרנים הם ליטאים ולא חסידים.
|
|
מה שיותר מפליא זה מהיכן אתה לוקח את הנתונים, אתה בעצמך תקרא את מה שכתבת כאן, הכל סברות בטן.
ומה אתה משרבב כאן את רכסים ואופקים שמספר החרדים שם בכלל זעום.
ביתר עיר גדולה עם 75 אלף תושבים חרדים, באשדוד 53 אלף חרדים.
בבית שמש 120 אלף חרדים, בכל אלו יש לחסידים הרבה יותר.
אגב ציינת שיש ליטאים שאינם הולכים לבחור, אז קודם כל אם אינם בוחרים למה שיספרו אותם כשבאים לחלק את העוגה, אבל בעיקר מענין שאתה לא שם לב לכל חסידי תולדות אהרן והעדה החרדית מבית שמש, שהם מהוים אחוזים ניכרים באוכלוסיה שם ולא בוחרים.
אתה מבין את הטעות שעשית כשחגגת שני ערים בהם היו לדגל יותר, אבל אתה מבין לבד שנציגי דגל ואגודה לא טפשים, הם יודעים קצת יותר נתונים.
תכניס טוב טוב לראש, חסידים וליטאים שוים בגודלם!
נכון היה עד לפני 4 שנים חוסר יושר כלאגודה היה יותר מנדטים מדגל, והגיעו להסדר מדויק לפי פילוח שזה יהיה חצי חצי.
ואגב, אני לא מאוד מתפעל מה6-3 שהיה בירושלים לפני 4 שנים, היו כמה חסידויות שהצביעו דגל, בגלל דיל שנסגר, היו הרבה מהחסידים שהצביעו בגלל ההבטחות של הרב קנייבסקי, המשוואה היותר נכונה בירושלים זה 5-4 לטובת דגל בלבד.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 12/06/2026 19:25:13
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2026 22:39 |
|
| |
הכנתי טבלה עם תוצאות הבחירות לרשויות המקומיות בערים החרדיות הגדולות
שהם, ירושלים, בני ברק, אלעד, אשדוד, בית שמש, ביתר, חיפה (במודיעין עילית רצו שני הסיעות יחד)
(צירפתי את הקולות של סיעת שלומי אמונים לג בכל הערים)
התוצאה הייתה לג 88.725 קולות לדגל 106.425 קולות
היינו ג בערים הגדולות החרדיות היא 83% מדגל (יותר ממה שחשבתי)
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 13/06/2026 22:42:29
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2026 23:04 |
|
| |
וקח גם בחשבון מה שאמרתי לך, שבבחירות לירושלים הצביעו הרבה מאוד מהחסידים לדגל.
אני זוכר ששאלתי כמה מחברים וגיסים - חסידים - ושליש מהם אמרו לי שבחרו דגל, למה? בגלל הברכה של הרב קנייבסקי!
כזכור פרסמו בשמו שמי שיצביע בבחירות בירושלים לדגל, יזכה לבנים צדיקים, ברכותיו של הרב קנייבסקי נחשבו לדבר מאוד חזק.
בעוד כשנה וחצי יתקיימו הבחירות הבאות בירושלים, ואז, אם לא יהיה טריק חדש דומה, תראה תוצאות שונות לגמרי לגמרי מה6-3. זה לא יחזור על עצמו.
ואגב, התוצאה הזאת של 88 אלף מול 106 אלף היא בעצם תוצאה של 46%-54% לטובת דגל, מה שאומר שאם יש כיום 8 מנדטים בכנסת ליהדות התורה, חלוקה שווה של 4-4 קרובה יותר מאשר 5-3. שכן 3 מתוך 8 זה 37%. לכן חלוקה הנהוגה כיום צודקת.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 13/06/2026 23:09:46
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2026 00:48 |
|
| |
אף אחד שם לא מעניין אותי.
כליטאי, לאחר הכישלון המהדהד,
אם לא יעיפו את כל החכים בכנסת הנוכחית אני ומשפחתי לא יצביעו יותר ג.
כולם שם זקנים פנסיונרים.בשם דרעי מרענן את השורות.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי אריאל222 ב- 14/06/2026 00:48:55
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2026 15:56 |
|
| |
ומדוע הספרדים. שקיבלו 40% בבחירות בבני ברק. ויתרו על ראשות העיר!?!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2026 16:17 |
|
| |
המודלים שלי מראים כי החלוקה ביהדות התורה היא כ43% אגודה, ו57% דגל התורה.
אז מן הצדק הוא שמתוך 8 מנדטים הצפויים ליהדות התורה, 4 צריכים להיות של דגל, 3 של אגודה, והמנדט השמיני רוטציה בין דגל לאגודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2026 16:28 |
|
| |
הנה הנתונים שעליהם מבוסס המודל שלי.
כל אחד יעשה את החישוב שלו והאינטרפולציה שלו במהלך השנים
נתוני מאגר בוחרים רשומים של אגודת ישראל לבחירות 2019ב:
• גור 22922
• בעלזא 9798
• ויז'ניץ 8484
• צאנז 5468
• קרלין סטולין 4036
• באיאן 3513
• סלונים 3459
• סערט ויז'ניץ 2062
• ביאלא 1540
• ערלוי 1499
• רחמסטריווקא 1339
• מתמידים 1268
• נדבורנא 1032
• ויז'ניץ מרכז 986
• אמשינוב 978
• סלאנים 969
• דארג 841
• באבוב 826
• קרעטשניף 760
• סדיגורא 751
• טשרנוביל 718
• פינסק קרלין 693
• מודז'יץ 670
• פרמישלאן 670
• מכנובקא 641
• אלכסנדר 586
• זוויהיל 569
• סטריקוב 462
• שבט הלוי 400
• פיטסבורג 385
• ויז'ניץ מוונסי 350
• נדבורנא י-ם 337
• טאלנא 301
• באבוב 45 289
• ספינקא 272
• ביאלא ב"ב 241
• דז'יקוב ויז'ניץ 241
• סקוויא 219
• מאקווא 191
הערכה
• קהילות ברסלב 7500
• חב"ד 8000
• לא מזוהים 39668
סה"כ 135,934
מקור
www.bhol.co.il/news/1112553
נתוני שיעור הצבעה של מועצת הקהילות של אגודת ישראל מבחירות 2022:
דארג: 99%
גור, ויז'ניץ מרכז, מכנובקא: 98%
סלונים, ביאלה, לוצק :97%
קרעטשניף: 96%
בעלזא, צאנז, מתמידים, ויז'ניץ, קרליןסטולין, ברסלב צפת: 95%
ערלוי, באיאן, זוועהיל, פינסק קרלין, אלכסנדר, באבוב, סטריקוב, ברסלב ביתר עילית: 94%
נדבורנה, רחמסטריווקא, מודז'יץ, דז'יקוב ויז'ניץ: 93%
אמשינוב, פרמישלאן, פיטסבורג: 92%
לעלוב, סערט ויז'ניץ, סאדיגורה, אלכסנדר ארה"ב, נדבורנא ירושלים, ברסלב מודיעין עילית: 91%
לעלוב. (לעלוב עם נקודה ?), סטריקוב ירושלים, שומרי אמונים בני ברק: 90%
קוידינוב: 88%
ספינקא, ברסלב בית שמש: 87%
באבוב 45: 86%
מעייני ישראל: 85%
ברסלב ירושלים: 84%
ויזניץ מונסי, סקווירא, טאלנא: 83%
ביאלא בני ברק: 77%
חב"ד: 74%
קליוולנד: 69%
כל שאר הקהילות שלא פורטו כאן, הם בהכרח 69% או פחות.
מקור
https://x.com/YitzikHalevy/status/1587537574138204160
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2026 16:38 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | | ציבור מאורגן שכוחו בערך מנדט אחד ומשהו........ חסידות גור
|
|
גור לא שווה מנדט שלם. הם שווים כ0.7 מנדט.
אין להם יותר מ30 אלף קולות.
מנדט צפוי להיות כ42 אלף קולות.
|
|
|
|
|
