באדר"נ פרק ל"ד אות ד' ישנם שתי גירסאות מענינות שלפי אחת מהם משתמע שעזרא כתב והוסיף בתורה ויתכן שגם לגירסא השניה
"הנסתרות לה' אלוקינו והנגלות לנו ולבנינו נקוד על לנו ולבנינו נקוד על לנו ולבנינו ועל ע' שבעד למה אלא כך אמר עזרא אם יבוא אליהו ויאמר לי מפני מה כתבת כך (כלומר והנגלות לנו ולבנינו) אומר אני לו הלא ניקדתי עליהן ואם אומר לי יפה כתבת אעביר נקודה מעליהן.
הרי שלפי גירסא זו עזרא הוסיף עזרא פסוקים בתורה
גירסא אחרת מביאים שם המפרשים בציטוט מתו'ס במנחות כשכתב עזרא את התורה נקדה אמר אם יאמר משה למה נקדת אשיב הלא לא מחקתי
וגם לגירסא זו רואים שהיה בידו לכה"פ כח למחוק את דברי משה
תוקן על ידי - קרופניק - 02/07/2004 3:01:51
נשלח ב-23/12/2010 00:49
מישהו יודע למה אי אפשר להגיע לפורום ביקורת המקרא מתוך בחדרי ולא מהייד ??
שוב ראיתי שבחומשים תורת חיים הוצאת מוסד הרב קוק מופיעה אמנם בסוגריים הגירסא ברש"י תיקון סופרים הוא ורבותינו הפכוהו לכתוב כן ועיין שם במפרש שמביא את מי שמוחק הגירסא (שאינה מופיעה בשאר חומשים) ולעצם הגירסא הוא מתחמק באלגנטיות ומפנה לעיין בספר הזכרון הנ"ל
נשלח ב-14/7/2004 12:06
צמא, שאלת מאין הסיק הרב ברויאר שתורה מן השמים, והשבתי איני יודע. זאת יש לשאול אותו. לטעמי, העיסוק בשאלות הספרותיות של המקרא, כגון: מקורות הטקסט, תקופות כתיבתו, שאלות לשוניות, זהות המחברים וכו', אינן קשורות לשאלות האמוניות, ולא תיפתרנה בתשובות לשאלות האמוניות.
אוי לשכן ואוי לשכנו
נשלח ב-14/7/2004 06:05
צמא
הוא שניסיתי להראות בתגובתי לעיל,שהבסיס לאמונתו של הרב הנ"ל הוא המסורה(כוזרי),וכפי המשתמע מדבריו.
נשלח ב-14/7/2004 02:08
לשכן
מודה ועוזב...
כמובן שיותר קל להתמקד בגוף שלישי (לדוגמא הרב ברויאר),
אבל בעצם השאלה מופנית כלפינו, האם אנחנו כן יודעים מה היא ההוכחה?
********
תוקנה אות [משלילי לשלישי] כהודעת הכותב
תוקן על ידי - עצכח - 19/07/2004 2:16:38
נשלח ב-13/7/2004 12:37
לא יודע
אוי לשכן ואוי לשכנו
נשלח ב-12/7/2004 01:39
לשכן
אתה צודק שלכל אדם יש מטענים רגשיים תרבותיים וכו' (אולי אפילו אינטרסים לא מודעים) שמעצבים את חשיבתו, אבל כל זה הוא בתת מודע, במודע אדם רציני שהאמת היא נר לרגליו מנסה לשקול שיקולים הגיוניים.
וכעת אני חוזר לשאלתי, בכדי שנוכל להבין את שיטתו של הרב ברויאר חייבים לבוא עם הנחה מוקדמת שהתורה היא מן השמים, הנחה זאת א"א להוכיח מתוך התורה עצמה (הרי לפי הפשט אפשר להסיק הפוך), מעניין אותי מהיכן הסיק הרב ברויאר את ההנחה הזאת.
נשלח ב-11/7/2004 21:40
צמא דעת,
ערבבת שתים מאמרותי, שמא שגיתי שצירפתיהן יחדיו.
א. אין דבר כזה "אדם אובייקטיבי". כל אדם מביא עמו את מטענו האישי בתחום התרבותי או הדתי וכו'. כך הוא בודאי בנושא כ"כ משמעותי כחקר המקרא.
ב. הרב ברויאר אינו טוען שהוא עוסק במחקר אובייקטיבי, אלא מבסס דבריו על אמונה דתית.
אל תסיק מכך שאין מחקר אובייקטיבי, אלא שהוא מוטה לפי החוקר, אם במעט ואם בהרבה.
אוי לשכן ואוי לשכנו
נשלח ב-11/7/2004 03:26
רב צעיר ו-chouteng
הזכרנו כאן את המושג תיקוני סופרים בהקשר לאפשרות של שינויים ותוספות מאוחרות בתורה
אך במחשבה שניה אני נוטה לחלק בין "תיקון סופרים" ובין הפסוקים (י"ב פסוקים האחרונים וכו') שמתוכם משתמע שנכתבו בתקופה מאוחרת.
המושג "תיקון סופרים" מוזכר כמה פעמים במדרש בהקשר של פסוקים שצורת הניסוח שלהם אינה מדוקדקת וההסבר הוא שיש תיקון מפני כבודו של ה'
לגבי פסוקים אלו אין שום בעיה לומר שנכתבו לכתחילה בניסוח מעודן ובלתי מדוקדק מפני כבוד ה' כמו שמפרשים את המושג רוב הפרשנים וביניהם ענקים כהרשב"א ר' יוסף אלבו בספר העיקרים והמהר"ל (ונקבל את טענות העץ יוסף שהגירסא בתנחומא פרשת בשלח מושבשת)
אם כי ציינתי את המתנות כהונה שמצטט את הערוך שכותב על אחת מהדוגמאות של "תיקון סופרים" שבספרים הראשונים היה כתוב וכו'
עוד מקור מעניין לפרשנות זו של "תיקון סופרים מצאתי בספר הזכרון אחד ממפרשי רש"י ניתן (ומומלץ מאד) לעיין בו בלינק המצורף
http://kkl.org.il/gilyonot/hebrew/behal-a.htm
ומה שמאד מעניין הוא שהסיומת של דברי רש"י "שהפכוהו רבותינו לכתוב כן" כפי שמובאת בספר הזכרון ומביאה אותו לדייק שדעת רש"י חולקת על הרשב"א אינה מופיעה כלל בפירוש רש"י שמודפס בחומשים שלנו.
ולעומת זה יש לנו את המקראות שמתוך ניסוחם משתמע שנוספו בתקופה מאוחרת ולדעתי אין לזה שום קשר ל"תיקון סופרים"
תוקן על ידי - קרופניק - 11/07/2004 3:30:21
נשלח ב-9/7/2004 16:02
ר"צ,
ידעתי שאפשר לסמוך עליך!
נשלח ב-9/7/2004 15:36
אמשלום
איזה צירוף מקרים מעניין, בדיוק לפני כמה ימים רציתי לצטט כאן את קורט וונגוט (אחד הסופרים הכי אהובים עלי), זה היה בהקשר לדיון על האקזיסטנציאליזם:
"טו בי איז טו דו" (סוקרטס)
"טו דו איז טו בי" (סארטר)
"דו בי דו בי דו" (פרנק סינטרה)
(דיק הצלף, עמ' 190, אבל רצוי לקרוא את הספר כדי להבין את הפואנטה)
