בית פורומים עצור כאן חושבים

למה חרבו הבית השני וירושלים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2004 13:27 לינק ישיר 
למה חרבו הבית השני וירושלים?


אם אשאל: למה חרב הבית השני, אקבל (כמעט) מכולם את התשובה: בגלל שנאת חינם! אך באם אוסיף לשאול אותם, במה התבטאה שנאה זו, או מתי היה בזמן הבית השני ש*רק* שנאו חינם, לא ידעו מה לענות.

הכל יודעים לדקלם את התשובה, שנאת חינם! כי כל מורה, כל דרשן וכל רב, שגם הם אינם יודעים את התשובה לשאלות המשנה, חוזרים עליה שנה אחרי שנה, לפני תשעה באב.

אך מאחר וכלל הוא בידי, שכל תשובה ש"כולם יודעים אותה", היא במקרה הטוב ביותר, רק תשובה שטחית, שאלתי את עצמי האם גם התשובה שכולם יודעים אותה, על סיבת חורבן בית המקדש השני, היא תשובה שטחית?

מסקנתי: ייתכן שכן.

בתלמוד הבבלי, [יומא דף ט עמוד ב], מצאנו: "מקדש ראשון מפני מה חרב? מפני שלשה דברים שהיו בו: עבודה זרה, וגלוי עריות, ושפיכות דמים. ... אבל מקדש שני, שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חנם. ללמדך ששקולה שנאת חנם כנגד שלש עבירות: עבודה זרה, גלוי עריות, ושפיכות דמים".

במה התבטאה שנאה זו?

לא נאמר.

האם הסיבה היא "אמת היסטורית", אף לפי התלמוד?

לא בדיוק.

לדברי הסתמא בירושלמי [יומא פרק א ה"א], הבית הראשון וגם השני חרבו, מפני שהיו עובדים עבודה זרה, מגלים עריות ושופכי דמים:

"מצאנו שלא חרב הבית בראשונה אלא שהיו עובדים עבודה זרה ומגלים עריות ושופכי דמים *וכן בשיני*".

לדברי המשנה בסוטה [פרק ט משנה ט, דף מז עמוד א]: "משרבו הרוצחנין- בטלה עגלה ערופה", אך לדברי הברייתא בעמוד ב' שם: "ת"ר: משרבו הרוצחנין - בטלה עגלה ערופה, לפי שאינה באה אלא על הספק, משרבו הרוצחנין *בגלוי* - בטלה עגלה ערופה". והובא בלשון זה ב רמב"ם הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק ט הלכה יב: "לפיכך משרבו הרצחנים *בגלוי* בטלה עגלה ערופה".

בשבת, [דף טו עמוד א], וסנהדרין, [דף מא עמוד א]: "ארבעים שנה עד שלא חרב הבית, גלתה לה סנהדרין וישבה לה בחנויות".

מה היתה הסיבה ל"הגירה" זו?

את הסיבה מצאנו במסכת עבודה זרה [דף ח עמוד ב]: "מ"ט? כיון דחזו *דנפישי להו רוצחין* ולא יכלי למידן, אמרו: מוטב נגלי ממקום למקום כי היכי דלא ליחייבו! ", (וברש"י: "כי היכי דלא ליחייבו - רוצחים קטלא דאין דנין דיני נפשות אפילו בסנהדרין קטנה שבכל עיר אלא בזמן שהיתה סנהדרין גדולה בישיבתה ובמקום המיוחד לה והוא לשכת הגזית").

שאלה: מהו הפירוש בדברי רש"י: "כי היכי דלא ליחייבו רוצחים קטלא?

"משרבו המנאפים - פסקו המים המרים, ו*רבי יוחנן בן זכאי* הפסיקן", [סוטה שם]. וברמב"ם הלכות סוטה [פרק ג הלכה יט]: "משרבו המנאפים *בגלוי* בבית שני...", בפירוש המשנה אין הרמב"ם מביא את התוספת "בגלוי", לא במנאפין ולא ברוצחין) כנראה שלפני ר"ת היתה כך הגירסא בגמרא, ראו ספר הישר חלק התשובות סימן כ: "אין גירסת ספרים כדבריך דהתם גרסינן משרבו המנאפים *בגלוי*", כנראה שמקורם הוא בתוספתא תוספתא מסכת סוטה (ליברמן) פרק יד:

הלכה א:

"רבן יוחנן בן זכיי אומ' משרבו הרצחנין בטלה ערופה לפי שאין עגלה ערופה באה אלא על הספק עכשיו *רבו ההורגין בגלוי*".

הלכה ב:
"משרבו המנאפין פסקו מי מרים לפי שאין מי מרים באין אלא על הספק עכשיו כבר *רבו הרואין בגלוי*".

ביירושלמי סוטה פרק ט ה"ט:

"משרבו המנאפין... דכתיב כי הם עם הזונות יפרדו וכתיב והיתה האשה לאלה בקרב עמה בזמן שעמה שלום "לא בזמן שעמה פרוצים...". ובקרבן העדה שם: ''הלכך אפילו מהכשרים נתבטלה מים המרים, כיוון שרובן פרוצים".


בגמ' בסוטה שם, עוד ''משרבו" רבים, ובתוספתא רבים מהם, המופיעים גם במסכת שבת, כסיבות ללמה חרבה ירושלים, שיובאו להלן :

הלכה ג:

"משרבו בעלי הנאה בא חרון אף לעולם ובטל כבוד תורה משרבו לוחשי לחישות בבית דין נתעוותו המעשים ונתקלקלו הדינין ופסקה השכינה מישראל".

הלכה ד:

"משרבו רואין לפנים בטל לא תכירו פנים במשפט ופסק לא תגורו מפני איש ופרקו מהן עול שמים והמליכו עליהם עול בשר ודם".

הלכה ה:

"משרבו מטילי מלאי על בעלי בתים רבה שוחד והוטה משפט והיו לאחור ולא לפנים ועליהם נאמ' כעל בני שמואל ולא הלכו בניו בדרכיו וגו' וכי לקחו שוחד ומשפט הטו".

הלכה ו:

"ר' מאיר אומ' חלקם שאלו בפיהם ר' יהוד' אומ' מלאי הטילו על בעלי בתים ר' עקיבא אומ' מתנות נטלו בזרוע ר' יוסה או' קופה של מעשרות לקחו בזרוע אע"פ שלא קלל עלי את שמואל אלא על תניי ראה היאך דבקה בו".

הלכה ז:

"משרבו מקבל אני טובתך ומחזיק אני טובתך רבו איש הישר בעיניו יעשה וסרחה כל המלכות כולה ואזלא ונזלא ומשרבו איש הישר בעיניו יעשה שפלים הגבהו וגבוהים השפלו סרחה כל המלכות כולה אזלא ונזלא משרבו צרי עין וטורפי טרף הן הן שופכי דמים רבו אומצי הלב וכל אחד ואחד קופץ ידו ועברו על מה שכתו' בתורה השמר לך פן יהיה דבר וגו'".

הלכה ח:

"משרבו מושכי הרוק נתמעטו התלמידים ובטל כבוד תורה משרבו אחרי בצעם לבם הולך רבו האומרים לרע טוב ולטוב רע משרבו האומרים לרע טוב ולטוב רע נתמלא כל העולם כולו הוי הוי משרבו היהירים התחילו בנות ישראל לינשא ליהירים לפי שבדורנו אין רואין אלא לפנים".

הלכה ט:

"משרבו נטויות גרון ומסקרות עינים רבו מים מרים אלא שפסקו משרבו זחוחי הלב רבו מחלוקות בישראל והן הן שופכי דמים משרבו מקבלי מתנות נתמעטו ימים ונתקצרו שנים משרבו תלמידי שמיי והלל שלא שמשו כל צרכן הרבו מחלוקות בישראל ונעשו שתי תורות".

הלכה י:

"משרבו מקבלי צדקה מן הגוים כביכול שהתחילו גוים להתמעט וישראל להתרומם איפכא אין נוח בעולם לישראל".


לא רוצח אחד או שניים, אלא *"דנפישי להו רוצחין*", לא נואף אחד או שנים אלא שרובן פרוצים" לא בסתר, אלא לעין כל.


לא ניאוף בסתר, אלא בגלוי..

אך לדברי התלמוד הבבלי, ורבי יוחנן בר תורתא שדבריו, באים בירושלמי, [יומא פרק א ה"א] לאחר דברי הסתמא:

"מצאנו שלא חרב הבית בראשונה אלא שהיו עובדי עבוד' זרה ומגלי עריות ושופכין דמים אבל בשיני מכירין אנו אותם שהיו יגיעין בתורה וזהירין במצות ובמעשרו' וכל ווסת טובה היתה בהן אלא *שהיו אוהבין את הממון ושונאין אילו לאילו שנאת חנם*, וקשה היא שנאת חנם שהיא שקולה כנגד ע"ז וגילוי עריות ושפיכות דמים".

דברי רבי יוחנן בר תורתא בירושלמי, דומים למאמר הבבלי, אך בשינוי קטן: בבית שני הם לא רק שנאו, הם גם אהבו כסף.

עד כמה הם אהבו כסף, ניתן להבין מהתלמוד הירושלמי [תענית פרק ד ה"ה], המספר על תושבי ביתר שהדליקו נרות-שמחה, שבית המקדש עלה באש:

"תני רבי יוסי אומר חמשים ושתים שנה עשת ביתתר לאחר חרבן בית המקדש ולמה חרבה על שהדליקה נירות לאחר חורבן בית המקדש, ולמה הדליקה נירות ...".

רצונכם לדעת מהו הקשר בין הדלקת הנירות ואהבת הכסף, ראו שם.

בירושלמי מופיעים דברי רבי יוחנן בר תורתא, אחרי סיפורם של הכוהנים הגדולים של בית שני:

"בראשון (בבית המקדש הראשון), שהיו משמשין הוא ובנו ובן בנו, שימשו בו שמונה עשר כהנים (גדולים), *אבל בשיני על ידי שהיו נוטלין בדמים ויש אומרים שהיו הורגין זה את זה בכשפים*, שימשו בו שמונים כהנים ויש אומ' שמונים ואחד ויש אומ' שמונים ושנים ויש אומ' שמונים ושלש ויש אומרים שמונים וארבע ויש אומרים שמונים וחמש".

סיפור קניית הכהונה הגדולה, ומיתתם של הכוהנים הגדולים מופיע גם בתלמוד הבבלי [יומא דף ט עמוד א], אך מספרם של הכהנין הגדולים הגדולים בבעת שני שונה:

"אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: מאי דכתיב [משלי י פסוק כז] יראת ה' תוסיף ימים ושנות רשעים תקצרנה, יראת ה' תוסיף ימים - זה מקדש ראשון, שעמד ארבע מאות ועשר שנים ולא שמשו בו אלא שמונה עשר כהנים גדולים, ושנות רשעים תקצרנה - זה מקדש שני, שעמד ארבע מאות ועשרים שנה, *ושמשו בו יותר משלש מאות כהנים*. צא מהם ארבעים שנה ששמש שמעון הצדיק, ושמונים ששמש יוחנן כהן גדול, עשר ששמש ישמעאל בן פאבי, ואמרי לה אחת עשרה ששמש רבי אלעזר בן חרסום - מכאן ואילך צא וחשוב: כל אחד ואחד לא הוציא שנתו".

על המחיר ששולם עבור מינוי לכהונה גדולה, ראו בבלי מסכת יומא [דף יח עמוד א]:

"דאמר רב אסי: תרקבא דדינרי עיילא ליה מרתא בת בייתוס לינאי מלכא על דאוקמיה ליהושע בן גמלא בכהני רברבי".

וברש"י שם: מרתא בת בייתוס – "אלמנה עשירה היתה, וקידשה יהושע בן גמלא, ונתנה ממון לינאי המלך ומינהו להיות כהן גדול". תרקבא – "חצי סאה- תרי קב" . דינרי – "זהובים".

מאחר ובבית שני "היו אוהבין את הממון". מכרו את הכל(וראו בתוספות [יבמות דף סא עמוד א], שכתבו "אין זה ינאי המלך שהרג חכמי ישראל, דההוא דהתם כהן גדול הוה דקאמר הקם להם בציץ שבין עיניך ולא היה ממנה אחר במקומו", וכן כתב גם הריטב"א שם, אך ראו י.א. הלוי, "דורות הראשונים", חלק שני עמ' 466 בסוף הערה לח, בפרק "אלכסנדר ינאי וממשלת הצדוקים", הכותב על דברי התוספות אלו, "אבל רבותינו לא היתה מלאכתם חקירת דברי הימים, כי באמת לבד יוחנן כהן גדול (אבי ינאי), היו החשמונאים בשם כהן גדול, רק בדרך רשמי, ... אבל לא בנוגע לשימוש במקדש בתור הכהן הגדול, המשמש והנמצא שם יום יום בכלל, וביום הכפורים בפרט", לדברי יוסף דרנברג, בספרו משא ארץ ישראל, פטרבורג תרנו, עמ' 132 הערה 1, כל מלכי בית חשמונאי מבית הורודוס, נקראו בפי החכמים בשם ינאי).

======

א"כ, מהו פירוש דבריהם: "מקדש ראשון מפני מה חרב? מפני שלשה דברים שהיו בו: עבודה זרה, וגלוי עריות, ושפיכות דמים. ... אבל מקדש שני, שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חנם".

======

* למה חרבה ירושלים?*

המעיין בתלמוד הבבלי מסכת שבת דף קיט עמוד ב, יגלה שלחורבן ירושלים היו יותר מסיבה אחת:

"אמר אביי: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שחללו בה את השבת"

"אמר רבי אבהו: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שביטלו קריאת שמע שחרית וערבית".

"אמר רב המנונא: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שביטלו בה תינוקות של בית רבן".

"אמר עולא: לא חרבה ירושלים אלא מפני שלא היה להם בושת פנים זה מזה".

"אמר רבי יצחק: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שהושוו קטן וגדול".

"אמר רב עמרם בריה דרבי שמעון בר אבא אמר רבי שמעון בר אבא אמר רבי חנינא: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שלא הוכיחו זה את זה".

"אמר רבי יהודה: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שביזו בה תלמידי חכמים".

(לדברי הילקוט שמעוני דברי הימים ב רמז תתרפה: "אמר רבי יהודה לא חרבה ירושלים אלא שבזו את *התורה* ות"ח).

אמר רבא: לא חרבה ירושלים אלא בשביל שפסקו ממנה אנשי אמנה". (סוטה דף מח עמוד א: "משחרב בהמ"ק - בטל השמיר, ונופת צופים, ופסקו אנשי אמנה מישראל").

לדברי הבבלי ביומא, בבית שני היו עוסקין בתורה, אך לדברי האבות דרבי נתן (נוסחא ב פרק ה ד"ה שמעון הצדיק): "לא חרבה ירושלים אלא בעון בטול תורה".

לדברי הגמ' בבבא מציעא דף ל עמוד ב: "אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה. - שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין".

אך לדברי המדרש תנחומא פרשת שופטים סימן א (ילקוט שמעוני דברי הימים ב רמז תתרפה): "לא חרבה ירושלים אלא על קלקול הדין".

======

בית המקדש השני חרב בגלל שנאת חינם.

בגלל מה חרבה ירושלים?

בגלל שחללו בה את השבת, ביטלו קריאת שמע שחרית וערבית, ביטלו תורה, ביטלו תינוקות של בית רבן, לא היה להם בושת פנים זה מזה, השוו קטן וגדול, לא הוכיחו זה את זה, ביזו תלמידי חכמים, לא היו אנשי אמנה, קלקלו את הדין.

======
איזו ירושלים היתה זו, ירושלים של בית ראשון, שחרב מפני שהיו בו, עבודה זרה, גלוי עריות, ושפיכות דמים, או ירושלים של בית שני, שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים, והיתה בו רק שנאת חנם?

======


"והנה רוב עוונות וכמעט כולם הם בדור הזה בעו"ה, איסורי שבת מעט מזעיר שנזהרים בהם, ורבים שאינם יודעים באיסורן, וראוי בכל קהילה להודיע איסורן, ובכל מוצאי שבת רבים הם שדרך חיוב הוא להם להשתכר במוצ"ש, ולבטל קריאת שמע של שחרית בזמנו, ביטול תינוקות של בית רבן מצוי הוא בכל קהילה, גם הבחורים מבטלים רוב הימים בבין הזמנים והולכים ברחובות בביטולים וטיולים. בענין שהשוו קטון וגדול הוא פרוץ בדור הזה, שכ"א רוצה להיות רב ואב"ד באין תורה, והוא בכלל רבים חללים הפילה וגו', וכ"א רוצה להנהיג עצמו בעשירות בין בבגדים בין בבתים ובכל דבר וזה יביא לגזול חביריו, ההוכחה ביקירי הקהילה אינה כלל, שאומר כ"א על חבירו ראוי לחוש לכבודו, ביזוי ת"ח ושלא לקבל תוכחה מצוי הוא בכל יום, משא ומתן אינו באמונה, בכל מיני אונאה ורבית וגזילה, עד שנעשה כהיתר, למי שבא לידו ממון חבירו ואינו משלם. ויש לכל ירא ה' וחרד לשום לבו לכל זאת ולמי שיש בידו למחות ימחה ויוכיח זה את זה על כל זאת, אך אמרתי לי, אולי לא יהיה משגיח בדבר, וכבר אמרו חז"ל בכל כיוצא בזה, "מוטב שיהיו שוגגין ועל יהיו מזידין". (מהרש"א, הרב שמואל אליעזר אידלש, פולניה 1555-1631), חדושי אגדות לשבת דף קיט עמוד ב, בד"ה ואמר רבא).

מה השתנה מזמנו?

======

אנא אל תציינו למגילה דף כה עמוד ב:

"תניא: מעשה באדם אחד שהיה קורא למעלה מרבי אליעזר הודע את ירושלים את תועבותיה, אמר לו: עד שאתה בודק בתועבות ירושלים - צא ובדוק בתועבות אמך. בדקו אחריו ומצאו בו שמץ פסול".





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2011 00:44 לינק ישיר 

מישהו יודע למה באמת חרבה ירושלים ?  
הבאתי מקצת מן הסיבות שליקטתי מדברי החכמים, כמובן שיהיו כפילויות אבל גם הרבה מן השוני.

אבן עזרא הושע פרק ב  כי הנה אמר ירמיהו על ירושלים ביד מלך בבל תנתן והוא מצוה עשו משפט ואם תעשו כן לא יחרב הבית ואם לא תעשו כן יהיה לחרבה:
אור החיים ויקרא פרק כו  על דרך אומרם ז"ל (אבות פ"ה) לא נחרב הבית אלא בשביל שלא שמרו מצות שביעית (והוא פשוטו של מקרא פרשת בהר)
פתרון תורה פרשת וידבר עמוד 121  באי זו זכות עשה להן כל הניסין הללו,(יציאת מצרים וכו')  על שלא היה להם פרוץ ערוה, לפיכך מזהירין איש א' כי תשטה וג' לא חרב בית המקדש אילא בזנות, שנ' סוסים מיוזנים וג' וכן יחזקאל או' ואיש את אשת רעהו עשה תועבה לפיכך אמ' הקב"ה איש איש כי תשטה וג'.
ספר גימטריאות עניינים שונים סימן קלז (ר"י החסיד) באיכה רבתי: א"ר יוחנן: לא חרב הבית עד שעברו ישראל על מה שקיבלו בסיני. ר' שמואל ב"ר נחמן אמר: עד שעבדו ע"ז; "למס היתה" - סמל.
יומא ט: מקדש ראשון מפני מה חרב מפני שלשה דברים שהיו בו עבודה זרה, וגלוי עריות, ושפיכות דמים. ושם אבל מקדש שני, שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב מפני שהיתה בו שנאת חנם. ללמדך ששקולה שנאת חנם כנגד שלש עבירות עבודה זרה, גלוי עריות, ושפיכות דמים.
מנורת המאור פרק ה - תלמוד תורה עמוד 252  (בשם חופת אליהו זוטא) ואף ישראל וירושלם ובית המקדש לא נחרב ולא נשרף ולא גלו מארצם, אלא מפני פשעה של תורה, שהיא שקולה כנגד כל העבירות, שנאמר בפשע יעקב כל זאת, ואין זאת אלא תורה, שנא' וזאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל, וכתי' על מה אבדה הארץ וגו' ויאמר ה' על עזבם את תורתי.
תורה תמימה איכה פרק ד - רבי חנינא אומר, לא גלו ישראל עד שנאצו להקב"ה, ורבי סימון אמר - עד שנעשו בעלי מצות להקב"ה [מ"ר]:
תורה תמימה הערות דברים פרק ד הערה מט  ובמ"ר פ' זו נתבאר ענין זה בזה"ל, א"ר לוי, לא גלו ישראל עד שנעשו בתי אבות רשעים דכתיב כי תוליד בנים וגו', בנים תרי, בני בנים תרי, ונושנתם והשחתם ועשיתם הרי שבעה, וכנראה גם כונת הגמרא לדרשה זו אלא שבא הענין בקצור:
תלמוד ירושלמי מסכת סנהדרין פרק י ה"ה  רבי לעזר ורבי יהודה חד אמר לא גלו עד שנעשו ערילים וחרנה אמר לא גלו עד שנעשו ממזירים מאן דאמר ערילים למילה ולמצות ומאן דאמר ממזירים מאבותיהם אמר רבי יוחנן לא גלו ישראל עד שנעשו עשרים וארבע כיתות של מינים
דברים רבה (וילנא) פרשת ואתחנן פרשה ב אמר רבי לוי לא גלו ישראל עד שנעשו שבעה בתי אבות רשעים בנים תרין בני בנים תרין ונושנתם והשחתם ועשיתם הרי שבעה.
איכה רבה (וילנא) פרשה א שאלו את בן עזאי אמרו לו רבינו דרוש לנו דבר אחד ממגילת קינות אמר להם לא גלו ישראל עד שכפרו ביחידו של עולם ובמילה שנתנה לעשרים דורות ובעשרת הדברות ובחמשה ספרי תורה מנין איכ"ה, א"ר לוי לא גלו ישראל עד שכפרו בשלשים ושש כריתות שבתורה ובעשרת הדברות מנין איכ"ה ישבה בדד וכ"ה במדרש אגדה דברים פ"א (בובר)
איכה רבה (וילנא) פרשה ד ר' חנינא אמר לא גלו ישראל עד שניאצו להקדוש ברוך הוא, ור' סימון אמר לא גלו ישראל עד שנעשו בעלי מצות להקב"ה.
פסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא כד - דיבורא שתיתאי לא תחמוד אמר רבי הונא מצינו שלא גלו ישראל מארצם עד שעברו על הפסוק וחמדו שדות וגזלו בתים ונשאו.
מדרש תהלים (בובר) מזמור נז מעשרות מניין, דתנן לא גלו ישראל עד שבטלו המעשרות, דכתיב אלה החוקים והמשפטים אשר תשמרון לעשות בארץ וכ"ה בבראשית רבתי ויחי 
מדרש אגדה (בובר) דברים פרק א ולא גלו ישראל מארצם עד שמעלו בה' ובתורתו, דכתיב וידעו כל הגוים כי בעונם גלו בית ישראל על אשר מעלו בי (יחזקאל לט כג), וכתיב שריך סוררים וחברי גנבים (ישעי' א כג). אמר ר' ברכיה שהיו מתחברים לגנבים, כולו אוהב שוחד (שם), שהיו אוהבים את הגזל, ורודף שלמונים (שם), היה אומר הדיין לחבירו שלם לי ואני אשלם לך. יתום לא ישפוטו (שם שם), אמר ר' יוחנן בראשונה היה אדם עולה לדין בירושלם. והיה הדיין משהה את דינו, והיה יוצא משם בפחי נפש, והיתה אלמנה פוגעת בו בדרך, ואומרת לו מה עשית בדינך, והוא אומר לא הועלתי כלום, היתה אומרת מה אם זה האיש לא הועיל כלום, אני על אחת כמה וכמה והיתה חוזרת, לקיים מה שנאמר יתום לא ישפוטו וריב אלמנה לא יבא אליהם.
זוהר כרך ב (שמות) פרשת תרומה דף קעה עמוד ב והיינו דתנינן לא גלו ישראל מארצם עד שכפרו בקודשא בריך הוא וכ"ה באחרי סט:
ספר שבולי הלקט סדר פסח סימן ריח  שדרשו רבותינו ז"ל במדרש איכה גלתה יהודה מעוני לא גלו ישראל עד שאכלו חמץ בפסח שנאמר גלתה יהודה מעוני כמה דאת אמר מצות לחם עוני.
ספורנו דברים כח יד ספרו ז"ל (מעש"ש פ"ה מט"ו) שלא היו תורמין ולא היו מעשרין והוצרכו לגזור על הדמאי והיו נועלין דלת בפי לוין והתקינו פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו סוטה מט. בעוון בעלי זרוע באלה התבארה סבת חורבן בית שני והתמדת גלותו בהתמדת סבתו, עד כאן.
ומה המסקנה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 19:12 לינק ישיר 

שלום,
תודה על המאמר הרציני, שראוי להעתיק וללמוד אותו היטב.
בכל זאת הכרח לעמוד על ענין אחד חיוני ממש לחיים שלנו כאן.

המאמר כולו מצוי במישור של המשמעות שאנחנו נותנים למציאות. זה מישור ערכי חשוב ביותר. אבל לידו מצוי המישור של המציאות, בו מתקיימים תהליכים היסטוריים וגאופוליטיים.  

משל לרופא המטפל בחולה שלפניו, והוא עוסק במצבו המוסרי ושואל מה ראוי שיקרה את אותו חולה. אבל בראש ובראשונה הרופא הזה חייב לדעת היטב היטב את המצב הביולוגי/רפואי של אותו אדם, את הקורה בגופו, ואת שניתן לעשות על מנת שירפא. רופא המתעלם מכך גוזר מוות ביסורים על החולה, ובאמת מועל בתפקידו ובשליחותו.

החשמונאים הראשונים קוראים היטב את המפה הגאופוליטית של זמנם ופועלים בהתאם, ואכן הם זוכים להצלחה. זאת הפעם האחרונה שהיהודים פועלים במישור הזה בתבונה !
מאז סוף זמנם של החשמונאים, עם כבוש הארץ על ידי פומפיוס ב 63 לפני הספירה, העם היהודי מצוי תחת שלטון זר. [הורדוס הוא קליינט אוטונומי של רומא]. מאז אותו הזמן מוציאים היהודים את עצמם, מרצונם, מן המישור ההיסטורי הגאופוליטי, ומשלמים על כך מחיר דמים איום ונורא.
מישור המציאות ההיסטורית גאופוליטית ממשיך להתקיים, והטומן ראשו בחול, אל יתפלא לבעיטה ההגונה המזומנת לו מאחור או להתזת הראש מקדם. ראוי איפא שכל קורא יתחיל לתת דעתו, לא רק על המישור הערכי, אלא גם על מישור המציאות ההיסטורית והגאופוליטית. וישאל עצמו מה קרה לנו לאורך השנים ההן. אולי גם על אבותנו מונחת אשמה כבדה מנשוא. אולי, לא אמת היא שכולם לא התאוו אלא לקום עלינו ולהשמידנו.
יתבונן הקורא בכל ספריות העולם התורני, המתפקעות מספרים לרוב, אם ימצא שם איזה ספר הסטוריה ראוי. וכמה מאנשי אותו עולם למדו היסטוריה והם קוראים בספריה ומעמיקים בהם.

כל הענין הזה אינו בא כאן לצורך לימוד אינטלקטואלי, אלא להבנת מצבינו כאן, היום.
סוף כל סוף, זכינו למדינה משל עצמנו, מדינה אשר פועלת, בהכרח, באותו מישור היסטורי גאופוליטי. אבל אנחנו עמוסי תהליכים עמוקים, קודמים, הנוגעים למישור האחר. בעשרות השנים האחרונות שבות בחוזקה ושולטות בנו, אותן רוחות רומנטיות אירופיות, וביתר דיוק רוחות רומנטיקה גרמנית, אשר, משום הדמיון הרב במצב הפוליטי והלאומי שבין הגרמנים והיהודים, והקשר העמוק שלנו אליהם, היינו גם אנחנו עמוסי אותן רוחות רומנטיות. תחת שלטון הרומנטיקה הזו, כאשר היא לבושה אצלנו בכסות דתית, נדחק ונמחץ אותו מישור מציאות היסטורי גאופוליטי, המציאות הערומה, הראלית. כמובן, הרוב אינו מכיר בכך. היסטוריה אינה עיסוק חביב כיום, ובעולם התורני אין היא ידועה כלל.
כעת יחזור הקורא אל משל הרופא והחולה שלמעלה, וישאל עצמו אם טוב לחולה לשים מבטחו ברופא שאיננו יודע ביולוגיה ורפואה לא למד?
 עודד





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2011 11:53 לינק ישיר 

ירוחם

<
השם קמצא לא מוזכר בשום מקום אחר>

בחדרי חרדים | פורום: עצור כאן חושבים - אקמצא ובר קמצא (חז"ל ... 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 11:15 לינק ישיר 

[תלמיד,

אני מאמינה שר' יוחנן התכוון בדיוק למה שאמר - שמקום בו דנים רק (=אלא) על-פי דין תורה, הוא לא מקום של צדק ומוסר, ושהמוּעדים ביותר לחטוא בכך הם אלה המתיימרים ביותר לדבוק בא-להים, בתורתו ובדיניו.

איני חושבת שהפירוש התלמודי לדבריו סוטה בהרבה מהבנה זו, אבל אני חושבת שהוא מרדד מעט את הדברים.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 10:48 לינק ישיר 

תלמיד
 - ר'יוחנן היה פרושי -וככזה סבר שמיכון שבזמן הבית דנו כצדוקים לפי התורה שבכתב., ולא כפרושים! בגין זה הבית חרב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 10:41 לינק ישיר 

ירוח
עימך הסליחה. נשתכח ממני שר' יוחנן היה צדוקי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2011 10:39 לינק ישיר 

תלמיד

אולי אולי התכוון ר'יוחנן דין תורה.- דין התורה שבכתב -ולא שבעל פה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 09:21 לינק ישיר 

אמש
עם יד על הלב, את מאמינה כי ר' יוחנן באמת התכוין שלא ידונו בדין תורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2011 06:43 לינק ישיר 

[ייתכן,

אתה מדייק בהסבר התלמוד ואילו אני דייקתי (כך אני מאמינה) בדברי ר' יוחנן...
ובכל מקרה - אין לי בעיה עקרונית גם עם פירוש התלמוד כאן, כיוון שגם הדרישה העולה ממנו קלה מאוד להתעלמות בכל דור (ובמיוחד בדורות של דבקים בה' ובתורתו), ולכן האירוניה הטבועה בדברי ר' יוחנן אינה נעלמת גם ממנה.




פרזנט,

כתבת - "כמה עיוורים היסטורית אפשר להיות? 
באותה מידה הם יכלו להמציא סיפור על כל מסר שרצו להעביר... אם מישהו רוצה לקבל מסר, רק שייקח בחשבון שאין לו באמת שום קשר היסטורי (ולכן הוא פסול כהסבר סיבתי הן מהבחינה התיאולוגית והן מבחינת השתלשלות העניינים הטבעית) לחורבן בית המקדש, כלומר המסר הזה לא אושר בידי אלוהים אלא מהווה את עמדתם של הכותבים..."

אתה כותב בכעס גדול ובהתלהבות כאילו קיר בטון כבד עומד בדרכך ועליך לאגור אנרגיה גדולה כדי לשוברו, אלא שהדברים שאתה אומר די טריוויאליים. ברור שהסיבות שחז"ל מנו לחורבן לא היו סיבות "היסטוריות" באופן בו היסטוריונים בני זמננו מגדירים "היסטוריה". ברור גם, שכמנהיגים רוחניים וכמי שראו עצמם כמחנכי הדור (ויש שיטענו גם כמחנכי הדורות), הם רצו ללמד משהו ולהעביר מסר שקשור לזמנם שלהם. כלומר, כל אחד מן החכמים שהציע סיבה ערכית לחורבן, לא הביע דעה היסטורית על תקופת החורבן, אלא הצביע על בעיה מוסרית/ערכית בתקופתו שלו. יש הרבה סיבות, כי יש הרבה חכמים ולכל אחד מהם מפריע משהו טיפה אחר. הדורות "בחרו" להדגיש סיבה אחת יותר מכולן, כי ככל הנראה היא נראתה להם רלוונטית בכל דור מחדש.

חלק אחד בדבריך הפתיע אותי ונראה היה לי ראוי למתודה המתלהבת, בהיותו אכן מחדש ועלול לעורר תגובה נרעשת - "המסר הזה לא אושר בידי אלוהים".
וואללה?! האם לשאר הדברים שאתה קורא בתלמוד אתה מייחס אישור א-להי? בהחלט מפתיע, ואפילו מערער על כמה הנחות יסוד שעלי לבחון כעת מחדש...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 18:39 לינק ישיר 

אמשלום,
למען הדיוק.
אשר יעשון, זו לפנים משורת הדין. דאמר ר' יוחנן לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה. אלא דיני דמגיזתא לדיינו? (וכי ראוי יותר לדון ללא דין אלא כל דאלים גבר) אלא אימא שהעמידו דיניהם על דין תורה ולא עבדו לפנים משורת הדין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 18:30 לינק ישיר 

שנאת חינם זה מסר שעושה תחושות של גננת בשעת ריכוז. בגלל שלא התנהגתם יפה, לא ויתרתם על התור בנדנדה/מגלשה/בית-בובות, אבא שבשמיים לא אהב ושלח את הגויים הרשעים לשרוף את הארמון היפה, פוצי מוצי!
שנאת חינם שבמסגרתה העליבו אנשים? זה מה שהיה כאן? שנאה על רקע פוליטי ודתי (לא חינם) שהתבטאה במלחמות אחים עקובות מדם.. זה כנראה לא נקרא שפיכות דמים (בפרט אם כל האזכור של זה לא נוח למשכתבי ההיסטוריה). ובגלל הסיפור העלוב הזה שלחו לקיסר מרדו בך יהודאי והוא עלה להילחם. פחחחח... כמה עיוורים היסטורית אפשר להיות? 
באותה מידה הם יכלו להמציא סיפור על כל מסר שרצו להעביר. נניח רוצים לאסור על שימוש בפייסבוק, מקבלים סיפור כמו "על שימוש בפייסבוק חרבה ירושלים שפעם אחת היה מישהו בפייסבוק ומישהו חסם אותו והוא נורא נעלב והלך לקיסר ואמר מרדו בך יהודאי...".
אם מישהו רוצה לקבל מסר, רק שייקח בחשבון שאין לו באמת שום קשר היסטורי (ולכן הוא פסול כהסבר סיבתי הן מהבחינה התיאולוגית והן מבחינת השתלשלות העניינים הטבעית) לחורבן בית המקדש, כלומר המסר הזה לא אושר בידי אלוהים אלא מהווה את עמדתם של הכותבים, בדיוק כמו בדוגמת הפייסבוק. תבדוק אם אתה מזדהה עם המסר.


ירוחם שמ

תודה, זכרתי שהפירוש הוא שרץ אבל לא ידעתי מאיפה.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 16:51 לינק ישיר 

נראה לך שביאור שלי המתחיל בשאלת "היש השם בקרבנו אם אין" והסברתה בכיוון של הבחנה בין שני סוגי השגחות של הבורא וכו' וכו' יכולה למצוא חן בעינייך (ובפרט שם בשוויץ) ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 16:44 לינק ישיר 

שותף
למה אתה חושב שהפשט שלך לא ימצא חן בעייני? הסודות שלך לפעמים לא.

השם קמצא לא מוזכר בשום מקום אחר. אונקולוס מתרגם את -כחגבים היינו בעיינינו וכן היינו בעייניהם- מתרגם חגב קמצא.
(האמת שהתרגום של חגב= חגבא-כך הוא מתרגם בפ' שמיני) פרושו של קמצא -אנשים קטנים.
ולמד עכשיו  את הגמרא
בגלל אנשים קטנים בני אנשים קטנים חרבה ירושלים.
 יתר השמות לא רלוונטים כולם כולם היו אנשים  קטנים,שמו של בעל הסעודה והחכמים נכנסים לתוך השם הכולל הזה קמצא ובר קמצא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 16:34 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

גמרא מפורסמת וידועה מספר שאלות לעיון והבהרה- (כבר כתבתי זאת בעבר)
 
א. קמצא למה הוא בעניין. הוא לא היה שם אולי אפילו לא ידעה על הסעודה? יש האומרים שאשמתו היתה כי לא עשה שלום בין חברו בעל הסעודה לבין בר קמצא,- נו שוין בגלל זה הוא זכה בשם לדראון עולם?

ב -מי היה הרשע הגדול בסיפור? אליבא לכל הדעות בעל הבית עושה הסעודה? למה שמו לא הוזכר? מי הוא היה?

ג. מי היו החכמים שישבו באותה סעודה? אשמתם חמורה מאד למה שמם לא הוזכר?

רמז לתשובה הוא -בשם קמצא- אין עוד שם כזה בכל ספרות חז"ל


היות והפשט שלי לא ימצא חן בעינייך, אבל שלך ייתכן וימצא חן בעיניי, האם תואיל לבאר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 16:19 לינק ישיר 

[בכל הרשימה הארוכה שהביא נישט בראש האשכול, לא מצאתי את סיבת החורבן החביבה עלי במיוחד - 
"לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה" (ב"מ ל ע"ב).]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה חרבו הבית השני וירושלים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext