תנורו של עכנאי - עיון באגדת חז"ל

תלמוד בבלי, בבא מציעא נט ע"א-ע"ב

תנן התם חתכו חוליות ונתן חול בין חוליא לחוליא רבי אליעזר מטהר וחכמים מטמאין וזה הוא תנור של עכנאי.



מאי עכנאי ?



אמר רב יהודה אמר שמואל: שהקיפו דברים[1] כעכנא זו וטמאוהו.



תנא באותו היום השיב רבי אליעזר כל תשובות שבעולם ולא קיבלו הימנו.



אמר להם: אם הלכה כמותי חרוב זה יוכיח !



נעקר חרוב ממקומו והלך[2] מאה אמה, ואמרי לה ארבע מאות אמה.[3]



אמרו לו: אין מביאין ראיה מן החרוב.



חזר ואמר להם: אם הלכה כמותי אמת המים יוכיחו !



חזרו המים[4] לאחוריהם.



אמרו לו: אין מביאין ראיה מאמת המים.



חזר ואמר להם: אם הלכה כמותי כותלי בית המדרש יוכיחו !



הטו כותלי בית המדרש ליפול.



גער בהם רבי יהושע אמר להם: אם תלמידי חכמים מנצחים זה את זה בהלכה אתם מה טיבכם ?!



לא נפלו מפני כבודו של רבי יהושע ולא זקפו מפני כבודו של רבי אליעזר ועדיין מטין ועומדין.



חזר ואמר להם: אם הלכה כמותי מן השמים יוכיחו !



יצאתה בת קול ואמרה: מה לכם אצל רבי אליעזר שהלכה כמותו בכ"מ [בכל מקום].



עמד רבי יהושע על רגליו ואמר: לא בשמים היא (דברים ל, יב) !



מאי לא בשמים היא ?



אמר רבי ירמיה: שכבר נתנה תורה מהר סיני אין אנו משגיחין בבת קול, שכבר כתבת בהר סיני בתורה "אחרי רבים להטות" (שמות כג, ב)



אשכחיה רבי נתן לאליהו.



א"ל מאי עביד קוב"ה בההיא שעתא ?



א"ל קא חייך[5] ואמר: נצחוני בני נצחוני בני.



באותה שעה הביאו כל טהרות שטיהר רבי אליעזר ושרפום באש ונמנו וברכוהו.

שלום רב, הוספתי כרגע פיסקה בערך "תנורו של עכנאי" בויקיפדיה. זוהי פרשנות מרחיקת לכת של הארועים בתנורו, אך לדעתי זאת פרשנות שפותרת את הבעיות בסיפור וגם מסבירה את המסר.
וזוהי לשון ההוספה:

"במתמטיקה, מערכת הוכחה היא קבוצה של אקסיומות וקבוצה של כללי היסק, ובהתאם לאלה, הוכחה היא סדרה סופית של טענות שכל אחת מהן היא אקסיומה או שהיא נובעת מטענות קודמות לה באמצעות הפעלת כללי ההיסק. במתמטיקה, הוכחה מקובלת היא רק הוכחה פורמלית על פי הכללים הנ"ל. בהוכחות אלה מתקיימות התוכנה שכל אדם (ואף מחשב) מסוגל לוודא את נכונות ההוכחה לאחר שהיא נכתבה.

אם ממתן תורה מסיני,אין משגיחין בבת קול ולא בנבואה

מדוע אם כן,יבחר השם לנבא אדם,כאשר ניתנה כבר תורה מסיני?

האם נשאלה השאלה מדוע בחר השם לנבא את העכנאי....

מי היה עכנאי?
מדוע אמא שלום,אמרה לרבי אליעזר אתה הרגת את בעלי?

הרי אם הנבואה היא מאת השם,מדוע אמרה לו,אתה הרגת את אחי?

הגט מקליווא, לא בשמים היא? (יהושעאליהו)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2429752

_________________

בברכה

"The Four Orthodox Rabbis"

So it seems that these four rabbis had a series
of theological arguments, and three were always
in accord against the fourth.

One day, the odd rabbi out, after the usual "3 to 1,
majority rules" statement that signified that he had
lost again, decided to appeal to a higher authority.

"Oh, G~d!" he cried. "I know in my heart that I am
right and they are wrong! Please give me a sign
to prove it to them!"

It was a beautiful, sunny day.

As soon as the rabbi finished his prayer, a storm
cloud moved across the sky above the four. It
rumbled once and dissolved.

"A sign from G~d! See, I'm right, I knew it!"

But the other three disagreed, pointing out that
storm clouds form on hot days.

So the rabbi prayed again: "Oh, G~d, I need a bigger
sign to show that I am right and they are wrong. So
please, G~d, a bigger sign!"

This time four storm clouds appeared, rushed
toward each other to form one big cloud, and a
bolt of lightning slammed into a tree on a nearby hill.

"I told you I was right!" cried the rabbi, but his friends
insisted that nothing had happened that could not be
explained by natural causes.

The rabbi was getting ready to ask for a *very big*
sign, but just as he said, "Oh G~d...," the sky turned
pitch black, the earth shook, and a deep, booming
voice intoned, "HEEEEEEEE'S RIIIIIIIGHT!"

The rabbi put his hands on his hips, turned to the
other three, and said, "Well?"

"So," shrugged one of the other rabbis, "now it's 3
to 2."

ירוחם,

לטעמי, זה רעיון נהדר (כי הוא יצירתי ופותח ערוץ מחשבה מעניין מאוד על הסוגיה כולה והסיפור שבתוכה).
תודה רבה!

  ונתחיל עם מספר שאלות העולות מהסיפור.
א. תחילתו שך הסיפור

 אם שלום ואחרים האתגר שהצבת לי מענין ומאתגר. יש לי חומר גלם יש לי רעיונות, אני לא רוצה להשען רק על בינתי
מי שרוצה לעזור לי בכתיבת ועיצוב ולימוד האתגר בשמחה אבקש לפנות אלי באישי

_________________

מודה ועוזב

ירוחם,

הבנתי. התייחסתי להקשר הכללי של הסוגיה ולא לפרטים. בהקשר הכללי, עניין הנשים בא כדי להדגיש את הסכנה שבפגיעה, ומתוך הנחת יסוד שנשים נפגעות בקלות יתרה, מודגש שם שיש להיזהר בהן יותר. בסיפור הספציפי, יש רק אישה אחת וחלקה שייך יותר לסופו (והוא חשוב ומשמעותי ביותר שם. לטעמי, בעיקר בהשוואה בינה לבין אחיה, בהבדלים בין המסרים שכל אחד מהם למד בבית אביהם המשותף), ולא לחלק שבו התרכז הדיון באשכול הזה.

אבל, ייתכן ואתה צודק, ועכשיו יש לך אתגר - נסה להראות כיצד זה נמצא בסיפור. אני מבטיחה לקרוא בעניין רב.

אםשלום
מה זה קשור לנשים- הכל קשור לנשים. לכבודך תחילת התהוותו של הסיפור

ירוחם,

אני לא בטוחה מה זה קשור לנשים, אבל העובדה שהגמרא בחרה לספר את הסיפור בתוך הקשר של אונאת דברים, בודאי באה ללמד (גם) משהו על סכנותיה (החברתיות, המוסריות וגם, אולי, הקוסמיות) של הפגיעה באדם אחר.
זה נראה לי פשט ממש ().

לסיכום זמני, ברצוני להעיר, כולנו דנו בכל ההבטים של  תנורו של עכנאי. אבל אף אחד לא נתן את דעתו על כך, כי כל העניין הזה נכתב בהקשר ובשביל - ומטרת הגמרא היתה ללמדנו.
 -כמה כבוד צריכים לתת לאשה.
 וכמה צריכים להזהר ולא לפגוע בבני אדם. ולגרום לו דמע.

_________________

מודה ועוזב