| נשלח ב-8/8/2004 01:04 |
 |
| |
מהי חרדיות ו'קו התפר' בינה לציונות-דתית?
שאלה לחברי הפורום שליט"א.
האם מישהו יכול להציע הגדרה חדה שמבחינה בין חרדיות לציונות דתית?
יש להתייחס גם לקורלציות השונות (יחס לחכמות חיצוניות, לרעיונות מתחדשים).
נקודה אחת לפני שנפנה את הבמה לחברי הפאנל. מה ההבדל בין חרדיות לציונות חילונית? האם לא ניתן לראות במדינה משהו חיובי, אם כי לאו דווקא בעל משמעות דתית, כמו כל אזרח חילוני? להזכירכם את הסיפור הידוע על הרב מפוניבז' שהקפיד על דגל ואי אמירת תחנון באותו היום (ל"ע), דלא גרע מבן גוריון.
אין לי ספק שמה שמוצג בד"כ ע"י תלמידיו כחידוד על חשבון בן גוריון, במקורו היה הזדהות מלאה עם בן גוריון. טענתו היא שקום וקיום המדינה משמחים אותו במישור החילוני, כמו בן גוריון, גם ללא הערך הדתי שרואים בהם הציונים הדתיים.
כידוע, יוסף בורג כבר אמר שהעיקר בציונות-הדתית הוא המקף.
לסיכום, האם לא ניתן להיות ציוני, וגם דתי, אולם ללא המקף?
מיכי
הרחבת הכותרת בין שתי המילים הראשונות וסימן השאלה
תוקן על ידי עצכח ב- 26/04/2007 18:20:31
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2010 00:13 |
|
| |
נדמה שבלהט הויכוח יש לשאול האם ש"ס הם חרדים במובן החרדי של המילה.
לטעמי הרב עובדיה יוסף, היה מתאים להיות יותר בכיוון של חרד"ל, שיתוף בין אדיקות דתית לבניית חברה בריאה. ראו את מקרהו של עמיתו, הרב מרדכי אליהו.
הסטיה לכיוון החרדי נבעה הן מרגשי נחיתות שקיימים מול הציבור החרדי האשכנזי (כבוד שיש להם לגדולי המפלפלים, חשיבה שהחינוך יותר טוב עקב הניתוק החד ממי שפרש מהדרך ובלוא נסיון לחבקו, היות השיח הציבורי הישראלי שיח מערבי) והן מכך שמרבית חייליו באו מהציבור החרדי (ריבוי עסקנים, יותר אפליה מבציבור של המזרחי ועוד).
לכן הם אינם פוסלים את ההסתדרות הציונית.
עלינו גם לזכור שתאוות הממון של אנשי ש"ס היתה פחות מעודנת משל אחיהם האשכנזים, כך שפעם אחר פעם הם זוכים להעמיד ישיבות במעשיהו.
בהקשר לרבנים, הרי שבמישור העירוני החרדים תמיד ראו במשרת הרב משרה נחשקת, בעיקר בשל ההשפעה על מערכות הכשרות למינהם.
דווקא ברבנות הראשית עד לאחרונה הם לא ראו החרדים האשכנזים כמשרה נחשקת, הן בשל הריחוק מההשפעה והן בגלל ש"היכל שלמה" סתר את "ההשקפה" שלהם (אומנם הרב הרצוג נחשב למועמד החרדים לרבנות הראשית, אולם מהר מאד נוצר נתק בינהם).
הרי שדווקא את שני הרבנים האחרונים החרדים הכניסו ומעניין שעם כל הכבוד הראוי, הבחירה לא יצגה דווקא את כובד הראש הראוי למשרה זו, יתכן שבכוונה בכדי שלא לחלוק כבוד למשרה שאינה ראויה לטעמם וכל הניצחון היה חסימתם של רבנים מהמזרחי, הרואים ברבנות הראשית ערך ומשרה בעלת יכולת השפעה, מלשבת על הכסא.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2010 10:44 |
|
| |
מרכא
אני והרבה מאד אחרים , עדיין רואים הבדל קטן בין הישיבה בגטו ורשה , לבין הישיבה בגטו של מדינת ישראל,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2010 07:14 |
|
| |
והנה מה שכותב על כך יוסי שריד, השנון תמיד.
"לא תנוח ש"ס עד אשר תצטרף גם להסתדרות הציונית העולמית, כפי שהתבשרנו השבוע. בנימין זאב, מי יגלה עפר מעיניך, אפילו חרדים נכנסים תחת כנפיך. במקום שיש תפקידים, לש"ס יהיו אנשים, תמיד".
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1142807.html
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2010 01:39 |
|
| |
אמרתי שרע ? ההיפך תעשו כסף תהנו מהחיים... מה זה קשור לציונות ?
אנחנו גרים בגטו ענק שקוראים לזה ישראל, מה רע ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 23:23 |
|
| |
מרכא
מה הרע מלרצות ולעשות כסף? משה רבנו השבוע בפרשה כמעט סיכן את יציאת מצריים בגלל שרצה רכוש גדול! הנושא של הרכוש הגדול חוזר על עצמו כאחד המוטיבים של יציאת מצריים. חלק אינטגרלי ממנה, בלי כסף אין מדינה אין בית מקדש אין ישיבות ואין בתי חולים ושרותי רווחה, אין כל פסול בלרצות ולעשות כסף, הדבר חיובי וחיוני, בשו"ע לעשות עסקים לרווחה היא מצווה.
הסוציאליזם הקיבוצים השנאה לדור הישן, היו סרח ולא העיקר בציונות המעשית, עבר זמנם בטל קרבנם, הקמתה וקיומה של המדינה היהודית, היא המטרה של הציונות, וכל היתר היו פיגומים לפעמים מיותרים..
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 23:05 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | מטפחת,
בהצטרפות לרבנות אין הצהרה אידיאולוגית ישירה (רק בגלל ההיסטוריה), שהרי זוהי עמדה רבנית שנותנת להם השפעה כלשהי על הציבור, ובזה האידיאולוגיה שלהם ודאי מעוניינת (כזכור, הרב אלישיב כיהן שם כבוד עוד לפני עשרות שנים). אבל הצטרפות להסתדרות הציונית זהו מעשה בעל משמעות אידיאולוגית ישירה.
|
|
ולכן נגנז ספר על הרב מבריסק.......
האם ש"ס הפכה לציונית או שהיא פשוט החליטה ששיקולים חומריים מידיים עדיפים על שיקולים אידאולוגיים מופשטים?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 22:40 |
|
| |
אני אומר שרוח הציונות נגד היהודי הגלותי, והנרטיב הרציונלסטי סוציאליסטי של הקיבוצים וכו' מת מזמן.
אנשים היום רוצים לחיות ולעשות כסף.
איני רואה סיבה להתנגדות לדברים אלמנטריים אלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 22:15 |
|
| |
הציונות לא מתה, למרות הרצון העז להמיתה, על ידי הקואליציה הגדולה של החרדים, השמאל, והפוסט ציונים הליברלים ההומנים,
הציונות הצילחה בגדול להקים מדינה לעם ישראל- לא בית לאומי- מדינה משגשגת, שרבים מגויי הארץ מוסרים את נפשם לגור בה.
לאחר הקמת המדינה- יש לעובדה ולשומרה- מהשועלים הקטנים המחבלים בכרמים, ומחיות הטרף מסביב,
מטרה אחת הושגה בהצלחה גדולה. המטרה היום לשמור עליה ולבנותה. וזו היא היום הציונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 21:59 |
|
| |
ציונות ? אולי צריך לומר ציניות.
אין דבר כזה ציונות היום. הציונות מתה.
אכן היא הגשימה [ובגדול] את משאלתה העיקרי, והקימה בית לעם היהודי.
אך מי רואה היום בציונות אמירה נגד היהודי הישן "הגלותי" ? יש היום חילוני בעל אג'נדה ציוניסטית ?
להלחם בציונות הוא כמו להלחם בקרח או שבתי צבי.
חוץ מזה, השס"ניקם תמיד ראו עצמם ציונים ולויאלים כלפי המדינה. חכ"י ש"ס שירתו בצה"ל למיטב זכרוני.
תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 18/01/2010 22:00:23
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 21:02 |
|
| |
מטפחת,
בהצטרפות לרבנות אין הצהרה אידיאולוגית ישירה (רק בגלל ההיסטוריה), שהרי זוהי עמדה רבנית שנותנת להם השפעה כלשהי על הציבור, ובזה האידיאולוגיה שלהם ודאי מעוניינת (כזכור, הרב אלישיב כיהן שם כבוד עוד לפני עשרות שנים). אבל הצטרפות להסתדרות הציונית זהו מעשה בעל משמעות אידיאולוגית ישירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 19:42 |
|
| |
לאידך גיסא, האם יש כאן מהלך אידאולוגי אמיתי או רק רצון לקבל ג'ובים?
כלומר ברור שההצטרפות מדגימה את החלשת אידאולוגיית ההתבדלות (או את החלשת השפעת המחזיקים בה על ש"ס) אך מה בא במקום?
החרדים (גם האשכנזים) הצטרפו לפני עידן ועידנים למערכת הרבנות הראשית, זה מעיד ללא ספק על החלשות האידאולוגיה החרדית אבל האם באמת הם קבלו את הרבנות הראשית ואת הרעיון שעומד מאחוריה או שזה סתם מקור לעוד שטעלעס?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 19:26 |
|
| |
האם באמת יש כאן 'שערי תשובה'? האם אי פעם מישהו שם אמר/חשב אחרת? האם אי פעם ש"ס לא היתה מפלגה ציונית?
אני כלל לא בטוח שיש כאן באמת היסטוריה, למעט אולי צעד נוסף בהתנתקות מההגמוניה האשכנזית בעלת האידיאולוגיה האנטי-ציונית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 17:55 |
|
| |
(רק לאחר עיון בשם הניק אפשר להבין באיזה צד עומדים השערים ...)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2010 16:52 |
|
| |
שערי תשובה לא ננעלו
|
|
|
|
|
