בית פורומים עצור כאן חושבים

"ביטול המצוות לעתיד לבוא", טוב או רע?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/8/2004 13:21 לינק ישיר 
"ביטול המצוות לעתיד לבוא", טוב או רע?



באשכול קודם, (מיהו מנהיג) הבאתי את דברי הרס"ג, שכתב:

"והואיל וכבר הקדמתי עניינים אילו, ראיתי להסמיך לדברים הללו דברים בעניין ביטול התורה כי זה מקומו.

ואומר:

קבלו בני ישראל קבלה מוסכמת, שמצוות התורה אמרו להם הנביאים עליהם שאינם בטלים, ואמרו כי שמענו את זה בדברים מפורשים, שמסתלק בהם כל טעות וכל הסבר. וכאשר בדקתי בספרים, מצאתי מה שמוכיח על כך:

ראשונה, שהרבה מן המצוות כתוב בהן ברית עולם. וכתוב בהן לדרתיכם. וכן לפי שאמרה התורה, ועוד לפי שאומתינו בני ישראל אינה אומה אלא בתורותיה, (הערת הרב קאפח: "נראה לי ברור,שהכוונה על תורה שבכתב ותורה שבעל פה. אם כי אפשר לתרגם "במצוותיה"), וכיון שאמר הבורא שהאומה תעמוד כימי השמים והארץ, הרי בהכרח שתורותיה עומדות כימי השמים והארץ. וראיתי בסוף הנבואות מדבר בפירוש על שמירת תורת משה, עד יום התחיה ושליחת אליהו לפניו, והוא אמרו: זכרו תורת משה עבדי, אשר צויתי אתו בחורב על כל ישראל, חקים ומשפטים, הנה אנכי שלח לכם את אליה הנביא". (רס"ג, "הנבחר באמונות ובדעות", (האמונות והדעות), מאמר ג, פרק ז, בתרגומו של הרב יוסף דוד קאפח).

לדברי הרב קאפח בהערה 30 שם, נכתבו דברי הרס"ג כנגד הנוצרים והמוסלמים שטענו שהתורה "המקורית" כבר בטלה, והיא הוחלפה באחרת.

דברי הרס"ג תמוהים. שהרי כתב בראש הפרק: "שאומתינו בני ישראל אינה אומה אלא בתורותיה" לקראת סוף הציטוט הוא כותב, "וראיתי בסוף הנבואות מדבר בפירוש על שמירת תורת משה, עד יום התחיה ושליחת אליהו לפניו".

ולכאורה במה תהיה אומתנו אומה לאחר ביאת המשיח?

_____________

*ביטול המצוות ע"י הנוצרים*

הנוצרים בטלו את מצוות התורה וחידשו מצוות משלהם, לדברי פאולוס, אחד השליחים, "לא האות הנראה בבשר היא המילה, כי אם תוכו של האדם הוא יהודי, ומילה היא בלב כפי הרוח ולא כפי הכתב".

לדברי פרופ' אפרים אורבך, (חז"ל, פרקי אמונות אמונות ודעות" עמוד 263), דברי רבי אלעזר המודעי (משנה, אבות פרק ג משנה יא): "המחלל את הקדשים והמבזה את המועדות והמלבין פני חברו ברבים ו*המפר בריתו של אברהם אבינו עליו השלום והמגלה פנים בתורה שלא כהלכה* אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא", נאמרו כתגובה לדברי פאולוס והנוצרים, שביטלו את מצוות המילה.

______________

ואכן, אנו מוצאים את רבי אלעזר המודעי בחברת חכמי יבנה, (ראו שבת דף נה עמוד ב, ועוד): "אמר ר"ג: עדיין צריכין אנו למודעי"), שתקנו את ברכת המינים, (ראו ברכות דף כח עמוד ב: "תנו רבנן: שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה. אמר להם רבן גמליאל לחכמים: כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת המינים? ...", וראו הלכות גדולות (הילדסהיימר) עמ' 27, שחכמי יבנה תקנו את ברכת המינים נגד הנוצרים: "בתר ישו בר פנדירא הוא דאיתקן, דנפישי להו מיני").

בהמשך דבריו שואל הפרופ' אורבך: "האם נמצא בתורת חז"ל ש*לפני* פאולוס, נקודת אחיזה לדעה שהופעתו של המשיח עשויה להביא לביטולה של תורה או להמרתה בתורה חדשה?

______________

אם יש קושי למצוא מקור לרעיון ביטול המצוות עם בוא המשיח, בדברי חז"ל שלפני פאולוס, הרי אצל חז"ל שלאחריו כבר מופיע הרעיון בגלוי.

מקורו של הרעיון הוא במסכת נדה (דף ס"א ע"ב): "אמר רב יוסף, זאת אומרת מצוות בטלות לעתיד לבוא".
דעה זו הובאה להלכה אצל ראשונים רבים. (ראו התוספות, (נדה שם) הרמב"ם, (פרק י' מהלכות כלאיים הלכה כ"ה), הרשב"א, (נדה שם, ובחידושיו לאגדות הש"ס ברכות דף י"ב ע"ב), הרא"ש, ( נדה שם). הטור, (יו"ד סימן ש"א), וכך הוא גם בשולחן ערוך (שם סעיף ז').

__________
ביטול המצוות ב"לעתיד לבוא" מעורר שאלות רבות:
א) "מצוות בטלות לעתיד לבוא", אימתי הוא ה"לעתיד לבוא" האמור כאן, היהא זה בימות המשיח, בתחיית המתים, או שמא בזמן אחר.
ב) "מצוות בטלות...", האם כל המצוות כולם תבטלנה, הן מצוות עשה והן מצוות לא תעשה, הן מצוות מעשיות והן מצוות עיוניות, הן מצוות חוקיות והן מצוות שכליות, או שמא רק חלקם תבטלנה, אם אמנם רק חלקם תבטלנה, איזה מהן תבטלנה ואיזה מהן תשארנה.
ג) "מצוות בטלות לעתיד לבוא", ממי הם בטלות - האם כל אשר יזכה להיות בזמן ה"עתיד לבוא" יהא פטור מן המצוות.
ד) כמו כן יש לברר, כיצד יתכן כי בזמן מן הזמנים יבטלו המצוות, והלא אחד מעקרי אמונתינו, שזאת התורה לא תהא מוחלפת.

יש אומרים כי המצוות תבטלנה כבר בימות המשיח.
יש אומרים כי "לעתיד לבוא" האמור כאן, אינו לימות המשיח, כי אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד, אלא יהא זה לעת תחיית המתים.
לעומתם סוברים אחרים, כי המצוות לא תבטלנה לא בימות המשיח ולא לעת תחיית המתים, ומה ששנינו "זאת אומרת מצוות בטלות לעתיד לבוא", אין זאת אלא בזמן המיתה בלבד - בשעה שמוטלים המתים בקברם .
ויש שכתבו, כי מה שאמרו "מצוות בטלות לעתיד לבוא", אין זאת אלא ברגע התחייה בלבד, אבל לאחר אותו הרגע ינהגו כל המצוות כולם כהיום הזה.
הרוצה לדעת עוד על בטול המצוות , יעיין במאמר המופיע באתר:

http://www.aharit.com/A-12.html

___________

שאילתי:

האם לדעתכם פאולוס לא טעה בביטול המצוות, מאחר והוא חשב שהמשיח כבר בא?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 15:55 לינק ישיר 



אמשלום,

הנצרות קיבלה את הדואליזם האפלטוני, וממנה נשתלשלה גישתה לפיה גאולת הנפש היא העיקר, וכי אין להתחשב כלל עם הגוף, זו הסיבה בגינה הנצרות שחררה את מאמיניה מקיום מצוות.

************************

הרמב"ם כאיש הלכה דבק בתפיסת המוניזם - אחדות הנפש, ואינו מפריד בין גוף לנפש, ומבחינתו האדם הוא היצור, שרוצח גונב, גוזל, עושק, וגם אוהב וגומל חסדים בטוטאליות שלו, הוא אינו עושה פעולות אלה בחלק מסוים של נפשו. הוא אינו מבחין בין אמוציות, ריגושים, דימויים, שאיפות, ערכים, רציות, וכוונות, כל אלה הן פונקציה של אותה נפש אחת.

בפירוש המשנה כותב הרמב"ם שתוקפן של המצוות מותנה בנתינתן מסיני, והקביעה ההלכתית בתורה שבכתב ובתורה שבע"פ היא המחייבת, ולא משום סימנים שניתנו לאבות, או זכר להיסטוריה – פרוגרמת החיים של קיום מצוות היא המשמעות היחידה לביטוי עבודת ה' , והן אינן מנהג, או דבקות במסורת שאינן מחייבות.

אם כדבריו כל תורת משה (=המצוות) כשהוא מקפיד להבדיל אותה מכל שאר הנביאים שהיו לפניו ויקומו אחריו כולל משיח, איננה אלא כדי להביא את האדם לשלמותו, אזי השאלה המתבקשת היא:

האם לעתיד לבוא טבע נפשו של האדם ישתנה, האם יתחלף לנו הפסוק "ביצר האדם טוב מנעוריו"?

האם מימרת אבותינו שכל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו תתבטל?

האם אל תאמן בעצמך עד יום מותך כבר לא יהיה רלוונטי?

האם ע"י המחשבה לבדה יוכל האדם להיות קרוב אצל בוראו? האם השכר לא יחשב לאדם לפי גודל צערו?

האם אדם יוכל לומר אי אפשי לאכול בשר חזיר? אי אפשי לבוא על נידה?

האם דבריהם של רבותינו שאמרו שהכובש את יצרו הוא יותר שלם מהחסיד מתבטלים?

יוסיפון? מה על הלל? שאמר "אין משיח לישראל שכבר אכלוהו ימי חיזקיהו"

הוא אמר, ולא נהרג.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 13:37 לינק ישיר 

האם לא כתב הרמב"ם "וכל מי שאינו מאמין בו או מי שאינו מחכה לביאתו" היינו שהם שני פרטים?

והדבר דומה להני ד' עברות שהם ביהרג ואל יעבוד. ע"ז, ג"ע וש"ד ו - מצות קידוש ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 12:23 לינק ישיר 



האם "לעתיד לבוא" תתבטל גם המצווה להאמין במשיח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 11:03 לינק ישיר 

נדמה ש'לעתיד לבוא' עליו דיברו בתלמוד מדובר לגבי כאשר יקומו המתים לתחיה בתכריכים של כלאים. הדעה הרוחת היא שתחית המתים תהיה אחר ביאת המשיח ואם כן אין סמך להתחייב ש'לעתיד לבוא' הוא העתיד הקרוב יותר של ביאת המשיח שגם כותבי התלמוד קיוו ואולי אפילו האמינו שיגיע בקרוב ממש ואפילו ב'כל יום'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 10:44 לינק ישיר 




ליהוסף,

האם ייתכן שאתה חושב שהוא טעה. אך הוא לא חשב כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2004 01:02 לינק ישיר 

צמח יוסיפון



לעולם אימא לך: אין, ולאו מטעמיה.

(לתרגם? טוב. לעולם אומר כי התשובה היא כן, אך לא מטעמו של הקובץ שיעורים).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2004 22:43 לינק ישיר 

האם יבטלו את מצוות "לא תרצח"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2004 22:06 לינק ישיר 

מצוות בטילות לעתיד, הא כיצד? (יהוסף)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=466023

האם יש מצב שבו אדם אינו זקוק למצוות? (מיימוני)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=118462

"התכלת" דוגמא לשמרונות אי רציונלית, מדוע (הרשבא)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=932188

החושב שמקיים מצוות ריטואליות לולא הציבור (ווטו1)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=632034

היהדות פחות מתאימה לאנשים רוחניים? (לב_העמק)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1040717


בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2004 21:36 לינק ישיר 

ז"א שפאולוס פסק ע"פ הצד השני בחקירת הגרא"ו בקובץ שיעורים ח"ב סימן כ"ט.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2004 18:30 לינק ישיר 

יהוסף,
מאין אתה מניח זאת? האם יש בידך מקורות לעניין זה, או שמסקנתך היא על דרך ההגיון?

אני מניחה, שבכל מקרה פאולוס לא "טעה", אלא בחר את דרכו מסיבותיו שלו. בין לשיטת ימות המשיח, ובין לשיטת תכלית ההבנה, הרי שיכול היה לחשוב כי הגיע הזמן לבטל את המצוות: ישו, בדבריו נותן פרוש חדש ומעניין למצוות (שיש שיאמרו כי הוא נעשה ע"פ שיטות דרש חז"ליות), וייתכן כי פאולוס ראה בכך הגעה לתכלית ההבנה של המצוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2004 17:56 לינק ישיר 

לעתיד לבוא, אינו עניין בביאת משיח, זה תלוי בזמן בו יבינו בבהירות הדעת תכלית כל מצווה, ומכאן שפאולוס טעה בהכרח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "ביטול המצוות לעתיד לבוא", טוב או רע?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext