בית פורומים עצור כאן חושבים

והדרת פני זקנה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/8/2004 02:59 לינק ישיר 
והדרת פני זקנה?

ראיתי השבוע בשו"ת שלפי כמה פוסקים אין צורך לקום עבור אשה מבוגרת אלא עבור מבוגר, יש לציין שרוב הפוסקים לא הכריעו כך.

מה טעם לדעתכם ראו להבדיל?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2004 12:25 לינק ישיר 

מיימוני, אין הוכחה שהאמוראים קמו מפני זקן גוי עשו זאת מפני צו התורה, יתכן כי עשו זאת ממידת חסידות, או מראיה מוסרית של הנושא. ואין מכך ראיה שהם סוברים שהחיוב דאוריתא הוא גם על זקן גוי (או על זקנה).

ולכן נמקו זאת ב"כמה הרפתקי עברו עליהם".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2004 03:02 לינק ישיר 

מיכי

קודם כל אתנצל על טעותי . ואכן צדקת והם דברי האר"י .
[א"כ השואלים ששאלו את הבאח"י הבינו שאין האר"י פוסק כך באשר לזקנה ממש.]


והביאור בדבריו הוא ש שאין הייתור מלשון הזכר כאן . אלא דוקא נלמד מלשון נקבה שיראה מכוונת לנוקבא וא"כ צרין להיות רק בלב ולא ע"י מעשה. [עלכ"פ זהו פירוש הבא"ח בדבריו.].

וכאן הבן שואל הרי נלמד מהמילה הזו ע"י הגמרא דברים אחרים וענינים אחרים שהאר"י לא סתר אותם.[הגם שנראה בפשט שהם סותרים דבריו וד"ל]

אבל אכן סתירה ממש אין כאן, ויכול להיות שהגאון יסכים איתך שאפשר ללמוד דרשה קבלית -וכאן היא כזו במובהק- שאינה מתמודדת ממש על אותה משבצת עם הדרשה הנגלית.
ועדין צל"ע.



הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 17:03 לינק ישיר 

מיכי ודאי שהתפעלת כי הבקיאות אינה שלי שלא של הרב עובדיה.
[אודה שעצם המחשבה שכמה שעות -[אני בחו"ל וישן בזמן כתיבתך]- אדם ברמתך חשב כך עלי עשה לי נעים בלב

[ר"י אזרחי ממיר היה מספר שכשנכנס לאולם הישיבה יחד עם חותנו ר חיים סטוצ'ינער ,הוא ידע שלא קמים לכבודו אלא לכבוד ר"ח ,אבל זה בכל זאת עשה לו טוב בלב...]

ולדברך:
הדגשתי את דבר האר"י לכבודו של מימוני. וכמובן הדרשה תמוהה ביותר אם מלשון זכר הרי מזקן ניתן ללמוד . ואגב זה אינו דברי האר"י אלא של הבן איש חי.

דעת הגאון ודאי ידועה לך שלא יכול להיות סתירה בין נסתר לנגלה והן חייבות להשלים זו את זו.
נכון שניתן אולי ללמוד דרשה קבלית אפילו שכבר נדרש דרשה נגלית. אבל ההגיון מחייב שיחפפו זה את זה. ולדרשה הקבלית לא יהיה השלכה הלכתית שזה כבר נראה כנוגד את רצונו של נותן התורה. יש כמובן קשר לנידון של "אלו ואלו דברי אלוהים חיים", ולמשמעות הדרשות. האם הדרש הוא כלים בהבנת הכתוב או מערכת נפרדת ויסודה בגזירת הכתוב.
באשר למקורות כלי הדרש יש לי מה לומר בזה. ומכיון ששמתי לב שאתה נמשך לענין זה, בודאי יהיה אשכול ממך על הנושא ושם נפגש..
שלך







הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 09:56 לינק ישיר 

מהאשכול על רג"נ -
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=968205&whichpage=7

"... פעם בשבע ברכות היתה ה"פנים חדשות" אשה ושאלוהו אם אשה נחשבת לפנ"ח וענה בחיוב ואז הראו לו מדרש להפך ..."

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 09:45 לינק ישיר 

קעלמער,
נוראות נתפעלתי מבקיאותו של מר, אולם יש להעיר מכמה אנפי. כאן אסתפק באחת: האריז"ל לומד מ'ויראת מא-להיך' שאין צורך לקום בפני אישה זקנה, ואתה מקשה שלפי"ז אינו מופנה לדרשות אחרות, או להיפך. אולם צריך לי עיון האם שייך להקשות כן על לימוד בנסתר. נראה לי מסברא שכל אחת מד' דרכי הפרד"ס צריכה להציע פירוש שלם ועצמאי לתורה (שבד"כ, אך לא תמיד תואמות זו לזו. ראה מג"א הידוע בהל' תפילין, סוגיית כיוון המיטה וכו'). על כן אין להקשות ממה שלומדים מהפסוק הזה בדרשה על מה שלומדים ממנו בנסתר (כוונתי להקשות ייתור, ולא להקשות סתירה, שגם בזה לא תמיד אפשרי, וכמוש"כ לעיל).

אגב, וזה עולה מקריאה, בלי לבדוק את הדברים כלל: האם ברכת שחלק מחכמתו (ליראיו או לבו"ד) יהיה גם אותו דין לאישה?
יש להעלות צדדים לכאן ולכאן, ותן לחכם ויחכם.

מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 08:42 לינק ישיר 

מימוני לנוחיותך ממה שדליתי .

שו"ת יחווה דעת חלק ג סימן עב ד"ה אולם בספר
אולם בספר חסידים (סימן תקע"ח) כתב בזו הלשון: מפני שיבה תקום והדרת פני זקן, ואפילו מפני אשה זקנה, ואף נשים תקומנה. אבל כבודן של נשים להחבא, שנאמר ראוני נערים ונחבאו. כל כבודה בת מלך פנימה. ולפי זה יש ללמוד דין אשה חכמה מדין אשה זקנה שחובה לקום מפניה. (ומה שכתב בספר חסידים ואף נשים תקומנה, כן כתב גם בספר החינוך (מצוה רנ"ז) שמצוה זו נוהגת באנשים ובנשים. וכן מתבאר מדברי רבינו יצחק בן גיאת שהובאו בתשובת הגאונים (דפוס ליק, סימן ק"כ). וכן נראה מדברי הרמב"ם בספר המצות (מצות עשה ר"ט) ע"ש ודו"ק). והגאון רבי יעקב חאגיז בשו"ת הלכות קטנות חלק א' (סימן קנ"ד) נשאל, האם צריך לקום מפני סבתא זקנה? והשיב: מסתברא שאין חיוב לקום אלא מפני אשת חבר, אלא שבספר חסידים נמצא להיפך. ונראה שהיה סבור שיש לחלק בין אשת חבר שכבודה הוא רק משום כבוד בעלה, לאשה זקנה, אלא שמצא להיפך בספר חסידים, ומסתמא ביטל דעתו כנגד דעת הספר חסידים. והגאון רבי יהודה עייאש בשו"ת בית יהודה חלק א' (חלק יורה דעה סימן כ"ח), פסק בפשיטות שחובה לקום מפני אשה זקנה בשנים, שהיא בת שבעים שנה, שכשם שהאשה חייבת לקום מפני תלמיד חכם או זקן, וכמו שמתבאר בספר המצות להרמב"ם, ובספר החינוך, גם אחרים חייבים לקום מפניה, כיון שנפסקה הלכה (בקידושין ל"ב ע"ב) כדברי איסי בן יהודה, שכל שיבה במשמע. וכן פסק הרמב"ם (בפרק ו' מהלכות תלמוד תורה הלכה ט'), ובטור ושלחן ערוך יורה דעה (סימן רמ"ד סעיף ז'). והוא הדין באשה צעירה וחכמה בחכמת התורה, שצריך לקום מפניה. ע"כ +ומה שסיים בשו"ת בית יהודה שם, ולא גרע דין אשה זקנה מגוי זקן וכו', באמת שהרמב"ם והטור ושלחן ערוך שם, כתבו, שזקן גוי מהדרין אותו בדברים ונותנים לו יד לסומכו, שנאמר מפני שיבה תקום, כל שיבה במשמע ע"כ. ומוכח שעל כל פנים אין חיוב לקום מפני זקן גוי. וכמו שהסביר גם כן מרן הכסף משנה שם, שאין להשוות דין זקן גוי לזקן ישראל לחיוב קימה וכו' ע"ש. ואם כן איך אפשר ללמוד דין אשה זקנה מדין זקן גוי, משום דכל שיבה במשמע, נימא דיו לבא מן הדין להיות כנידון. ולפי מה שכתבו התוספות והר"ן, דהא דילפינן זקן אשמאי לחיובא משום דכל שיבה במשמע, היינו זקן עם הארץ ולא זקן רשע, לפי זה הא דאביי קם מקמי סבי ארמאי, מדת חסידות הוא, משום דרכי שלום. וכן כתב הגאון מהר"י פירלא בספר המצות של רבינו סעדיה גאון חלק א' (דף ק"ה סוף ע"ד). והשאלתות וכן רב סעדיה גאון סוברים שאין צריך לקום אלא מפני חכם בלבד, ולא סבירא להו כמאן דאמר כל שיבה במשמע. עיין בדברי הגר"י פירלא שם (דף ק"ה ע"ב). ועיין בשו"ת יביע אומר חלק ג' (חלק יורה דעה סימן י"ג אות ד'). ובשו"ת הרדב"ז מכת"י (סימן קס"ז) ודו"ק.+ גם הגאון רבי יצחק עטייה בספר זרע יצחק (בקונטרס פלפלת כל שהוא סימן א', דף פ"ח ע"ד) כתב, שמצא בכתב יד של הגאון רבי חזקיה די סילוה, בעל פרי חדש, שנסתפק אם חייבים לקום מפני אשה חכמה בתורה. וכתב על זה, ונראה לי פשוט שחייבים לקום מפניה, מצד חכמתה, ואף על פי שאינה מצווה לעסוק בתורה, ואין לה שכר כל כך כמו האיש שמצווה ועושה, מכל מקום לגבי אחרים אין נפקא מינה בזה, וכשם שחובה לקום מפני אשת חבר, כל שכן שצריך לקום מפני אשה חכמה שחכמתה מכח עצמה ע"כ. (וזה שלא כמו פשוט לו להגר"י ידיד בתורת חכם (דף ח' ע"ג) הנ"ל, להיפך. ולא זכר מדברי הפוסקים הנ"ל). וכן כתב המנחת חינוך (סימן רנ"ז אות ג'). וכן פסק הרה"ג רבי דוד הכהן סקלי בשו"ת קרית חנה דוד חלק א' (חלק יורה דעה סימן ט"ו) ע"ש. ואמנם מצינו להרא"ש בפסקיו (פרק ב' דכתובות סימן ו') שהביא מחלוקת בדין אשה שלא נצטוית על מצות תלמוד תורה, אם דינה כמאן דקרי ותני, או כמאן דלא קרי ותני. ובשלחן ערוך יורה דעה (סימן שס"א) פוסק להקל. אולם זהו רק לסתם אשה שאינה חכמה בתורה, אבל אשה חכמה בתורה דינה כאיש תלמיד חכם. אלא שראיתי להגאון רבי יוסף חיים מבבל בשו"ת רב פעלים חלק ב' (בקונטרס סוד ישרים סימן ט')---שכתב בשם רבינו האר"י בשער המצות (פרשת קדושים), שבאשה נאמר ויראת מאלהיך, יראה בלב דוקא, ואינה צריכה לא קימה ולא הידור, והוכיח מזה שאין צריך לקום ולהדר מפני אשה חכמה או זקנה. וכן פסק בספרו בן איש חי שנה ב' (פרשת כי תצא אות ט"ז). ובאמת שחז"ל (בקידושין ל"ג ע"א) דרשו את הפסוק ויראת מאלהיך, לענין שלא יעצום עיניו כדי שלא יצטרך לקום מפני חכם או זקן, שנאמר ויראת מאלהיך. ורבי שמעון בן אלעזר דרש, מנין לזקן שלא יטריח, (לעבור בכוונה כדי שיקומו מפניו), תלמוד לומר ויראת מאלהיך. ואם כן אין הפסוק הזה מיותר כדי למעט אשה מדין קימה והידור. (ועיין עוד בשו"ת שבט הלוי חלק יורה דעה סימן קי"ד). ועל כל פנים נראה שמאחר שמפורש בספר חסידים שצריך לקום מפני אשה זקנה, וכן פסקו האחרונים הנ"ל, והוסיפו, שהוא הדין לאשה חכמה בחכמת התורה, אפילו לא יהא אלא ספק, הלכה רווחת בידינו, ספקא דאורייתא לחומרא.
* * * * * * * * * * * * * *





הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

תוקן על ידי - קעלעמר - 26/08/2004 8:49:11



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 08:14 לינק ישיר 

נענע

הדבר תמוה. הלא בגמרא מסופר על גדולי האמוראים שקמו לכבוד גוי קשיש, ואף הושיטו לו יד לסעדו. ואמרו: כמה צרות עברו עליו.

ומה יש לחלק בזה בין קשיש לקשישה? ונראה שגם משום צניעות לא שייך לחלק בזה.

מה הם כותבים כדי להסביר את טעמם, ומי הם?



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > והדרת פני זקנה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext