בית פורומים עצור כאן חושבים

בן סורר ומורה כדוגמה לרגרסיה מיקראית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/8/2004 22:37 לינק ישיר 
בן סורר ומורה כדוגמה לרגרסיה מיקראית


ספר דברים פרק כא
-------------
יח כִּי-יִהְיֶה לְאִישׁ, בֵּן סוֹרֵר וּמוֹרֶה--אֵינֶנּוּ שֹׁמֵעַ, בְּקוֹל אָבִיו וּבְקוֹל אִמּוֹ; וְיִסְּרוּ אֹתוֹ, וְלֹא יִשְׁמַע אֲלֵיהֶם. יט וְתָפְשׂוּ בוֹ, אָבִיו וְאִמּוֹ; וְהוֹצִיאוּ אֹתוֹ אֶל-זִקְנֵי עִירוֹ, וְאֶל-שַׁעַר מְקֹמוֹ. כ וְאָמְרוּ אֶל-זִקְנֵי עִירוֹ, בְּנֵנוּ זֶה סוֹרֵר וּמֹרֶה--אֵינֶנּוּ שֹׁמֵעַ, בְּקֹלֵנוּ; זוֹלֵל, וְסֹבֵא. כא וּרְגָמֻהוּ כָּל-אַנְשֵׁי עִירוֹ בָאֲבָנִים, וָמֵת, וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ; וְכָל-יִשְׂרָאֵל, יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ. {ס}

בן-סורר-ומורה הינו תופעה שלגבי השאלה אם היתה או לא היתה חלוקות הדעות במסכת סנהדרין דף עא.

אלא שבעיני יש בעצם תאור המקרה, האופן בו הוא מסתיים וההנמקה לסיום שנקבע, ביטוי מדהים וחד פעמי של רגרסיה (ניבוי) מקראית. דבר שהפסיכולוגיה המודרנית יכולה רק לחלום עליו.

בסך הכל מדובר בילד שאך זה מלאו לו 13 שנים , ילד שניתן לתארו כבעל "הפרעת התנהגות" עם פוטנציאל להתפתחות של "הפרעת אישיות" בהמשך. ילד המתקשה בקבלת מרות, בהפנמה של ערכי מוסר בסיסיים ושענישה מימסדית אינה "מזיזה" לו.

הסימפטומים שילד כזה מגלה נחשבים מבשרי רע בעולם הטיפול, והפרוגנוזה (חיזוי) לגביהם אינה טובה. יחד עם זאת אינני רואה גורם מקצועי שייטול על עצמו לומר בפסקנות ומלכתחילה שהטיפול בו נועד בוודאות לכישלון. שכן התנהגות, כל התנהגות, מושפעת ממגוון כה גדול של משתנים ידועים ובלתי ידועים ואת משקלם הסופי על ההתנהגות של האדם הספציפי איש אינו יכול לנבא. וכבר היו דברים מעולם שטיפול, גם במופרעי-אישיות קשים, צלח.

והנה באה התורה ומגלה את אוזנינו שאם יעמוד בפנינו נער העונה על הקריטריונים האמורים ועל עוד שורה ארוכה של קריטריונים אישיים, משפחתיים ונסיבתיים שפורטו בהרחבה במסכת סנהדרין (בפרק "בן סורר ומורה") ניתן לנבא מכך בוודאות שורה של התנהגויות המשך. וודאות החורצת את דינו של נער זה למוות. וודאות שאין למעלה הימנה מבחינת התורה, כידוע.

כך הם הדברים בלשונו של רבי יוסי הגלילי:
"וכי מפני שאכל זה תרטימר בשר ושתה חצי לוג יין האיטלקי אמרה תורה יצא לבית דין ליסקל? אלא הגיעה תורה לסוף דעתו של בן סורר ומורה שסוף מגמר נכסי אביו ומבקש למודו ואינו מוצא, ויוצא לפרשת דרכים ומלסטם את הבריות. אמרה תורה ימות זכאי ואל ימות חייב, שמיתתן של רשעים הנאה להם והנאה לעולם." (סנהדרין עב.)

אין ספק שמדובר במקרה פרטי מאוד וכפי שכבר ציינתי התרחשותו המעשית שנויה במחלוקת.
לדעת השיטות שהוא "לא היה ולא עתיד להיות" הסיבה שבכל זאת נכתב הינה :"דרוש וקבל שכר".
לדעתי, אפשר ש"דרשה" אפשרית אחת תהיה דווקא בכיוון השולל ניבוי, שכן ניבוי התנהגות אנושית הינו דבר מורכב עד בלתי אפשרי. והראיה: שגם מקרה פרטי ויחידי שתוצאותיו נובאו מפורשות על ידי התורה לא בטוח שיתרחש, כל זאת לגודל מורכבותו.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 19:35 לינק ישיר 

זה מיכבר מקננת בי שאלה על מאמרו של רבי יוסי הגלילי
בא עוץ ועוררה.
א. מדוע לפי רבי יוסי הגלילי דרושה ההנמקה מיתתן של רשעים
טוב לעולם הרי בכגון זה התורה מנבא שסופו מלסטם את הבריות.
ב. הרי סו"ס בשעה זו אינו רשע?! (כמאמר חז"ל על ישמעל שבשעת תפילת הגר כשר היה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2004 08:16 לינק ישיר 

עוץ,
עניין הניבוי (או, במילים אחרות: "נידון ע"ש סופו") אינו מופיע כלל בתורה, אלא רק בפרשנות חכמים, וראוי לשים לב לכך. אני מניחה שאחת הסיבות לכיוון הפרשני הזה היתה השאלה העקרונית לגבי אפשרות הניבוי ההתנהגותי, במיוחד לאור החשיבות והמרכזיות של אפשרות התשובה בעיני חכמים. סיבה נוספת יכולה להיות תלויה בעונש הכבד (מוות בסקילה) שנראה חמור מדי בעיני חכמים, והם חיפשו לו סוג של הצדקה מוסרית, ומצאו אותה בעניין הניבוי. בהחלט ייתכן, שהתורה עצמה אינה עוסקת בעתידו האפשרי של הנער/הילד, אלא דורשת עונש על מעשיו היום, ואשר מבחינתה יש בהם חומרה המצדיקה מוות בסקילה. נראה לי ברור, שלא כך לחכמים, ולכן צמצמו את אפשרות קיומו של מקרה כזה כמעט ועד בכלל.

צ'וטנג,
כדאי לראות כיצד התורה עצמה מתמודדת עם המבנה הפטריארכלי של החברה אליה היא פונה, ומנסה לצמצם אותו, בדרכה. בחברות פטר', שאנחנו מכירים, האב (ולא שני ההורים יחד) יכול להעניש את בנו (גם במוות) בלא צורך בחשיפת העניין בפני הציבור ו/או נציגיו ואיש לא יתבע ממנו להסביר את מניעיו, את מעשי הבן וכו'. התורה דורשת כאן שיתוף פעולה בין שני ההורים (שחז"ל הרחיבו אותו עד לדרגה בלתי אפשרית ממש), והוצאת הדברים אל המרחב הקהילתי (בין ברמת היידוע של "הרשויות" ובין ברמת סמכות ההכרעה והביצוע), לפני ביצוע העונש. שני מרכיבים אלה, למעשה מצמצמים את סמכותו הבלעדית של האב על חיי בנו, ומחייבים אותו לשתף בהחלטות את אשתו ואת קהילתו.
(כבר נכתב פה בעבר על טקס מי הסוטה, שם יש דוגמא נוספת להליך תורני דומה).

תוקן על ידי - אמשלום - 29/08/2004 8:19:13



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 06:33 לינק ישיר 

עוץ היקר ממש בעני"ז ראה עוד כאן

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=585397

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=140053



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2004 00:47 לינק ישיר 

chouteng,

דברים של טעם כתבת, ותודה לך עליהם!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 00:21 לינק ישיר 

אני חושב שצריכים לקחת בחשבון התרבות של אותו תקופה. תרבות פריארכלית בדומה לזה שמוצאים אצל הבדואים היום.

נער שהיה מורד כשהוא קיים במסגרת כזאת, זה הרבה יותר חמור מסתם הפרעה.

חז"ל השכילו להבין, שהמצב המתואר בתורה הוא מצב קיצוני מאד, ועל כן אמרו שבן סורר ומורה רק שייך במצב מסויים שישקף שוב מצב קיצוני ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בן סורר ומורה כדוגמה לרגרסיה מיקראית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext