בית פורומים עצור כאן חושבים

רוק של תלמידי חכמים מחיה מתים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/8/2004 05:34 לינק ישיר 
רוק של תלמידי חכמים מחיה מתים?

ראיתי מביאים בשם חז"ל על הפסוק כי טל אורות טלך (ישעיהו כו יט), שבזמן שהתלמיד חכם נסמך על השולחן מתוך דברי תורה וישן, הרוק שיוצא אז מפיו הוא הטל של תחיה להחיות מתים.

אשמח אם מישהו יביא את המקור.

בתודה מראש.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2005 06:16 לינק ישיר 

לכל זמן ועת לכל

מצאתי היום את המובאה המובאת בידי ר' אהרן ממכיילישאק, במחזורו 'קרבן אהרן', בשינויים מזעריים, בתוך כתב-יד אשכנזי מהמאה החמש-עשרה, הכולל פירושים אשכנזיים קדומים לפיוטים, כתב-יד ספריית הבודליאנה באוקספורד, Opp. 172, דף 9א-ב: "אטומים. פירו' הר' יחיאל מפרי"ש הם עמי הארצות שהן אטומי' מן התור' ועתיד הקב"ה להחיות אותם בטללי שינה. כשלומדים התלמידים וישינים על הספר ריר היוצא מפיהם הקב"ה שומרו ועושיהו טל ומחיה בו מתי עם הארצות".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2004 08:08 לינק ישיר 

עכשיו הבחנתי כי אברמס (לא תא-שמע) במבואו, עמ' 4, הערה 17, כן היה מודע לכך: "...בלשון דומה כותב החיד"א בספר מראית העין, ליוונו תקס"ה, דף 8א, 'ויש להרחיב זה במה שמצאתי בקונטרס ישן על קלף כתיבת יד לתלמידי רבינו יהודה החסיד ז"ל שקבלו מרבם ז"ל, כי אבותנו הקדושים אברהם יצחק יעקב ע"ה היו ביחד שלשתן ט"ו שנה ולמדו תורה ביחד ט"ו שנה בכל יום ולילה חמש עשר שעות...".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2004 06:50 לינק ישיר 

מצורף קובץ

מעניין, האדמו"ר מחב"ד ז"ל כבר אמר על כך שיחה המשתרעת על שישה עמודים, בשנת תשכ"ב, ותא-שמע כותב על כך: "ידיעה היסטורית נדירה", בשנת תשנ"ח!

תוקן על ידי - ממדבש - 30/08/2004 7:05:23



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2004 06:40 לינק ישיר 

מסתברא
תודה על ההפנייה החשובה!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2004 05:19 לינק ישיר 

"זוהי ידיעה היסטורית נדירה על משך שעות הלימודים ביממה שנחשבו ל"תקן" בקרב בני אשכנז בימי הביניים".

"ידיעה היסטורית נדירה" זו כבר נודעה לאנשים פשוטים כמוני הלומדים ספרי חיד"א, והוא מצוטטת בלשונה ב'מדבר קדמות' בתחילתו מ"קונטרס ישן כתיבת יד מתלמידי רבינו יהודה החסיד משם רבם".

וגם נידון בלקו"ש לאדמו"ר זצ"ל מליובוויטש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2004 04:46 לינק ישיר 

שכחתי להוסיף, כי ממקורות אחרים מתברר, כי ר' יחיאל מפריס אכן עסק בפרשנות הפיוט, ראה: א"א אורבך, בעלי התוספות, ירושלים תש"ם, א, עמ' 460.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2004 02:35 לינק ישיר 

ממדבש
רב תודות מעומק הלב!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2004 00:15 לינק ישיר 

צמח
המקור היחידי לכך, הוא אכן המקור שהביא chouteng. ראה: מחזור: כמנהג פולין, ליטא ורייסין, פיהס ומעהרין, עם פירוש: מטה לוי, בית לוי, מעשה ארג, ולכולם בשם יקרא קרבן אהרן, מאת ר' אהרן ב"ר יחיאל מיכל ממכיילישאק, סלויטה תקפ"ג, א, "מעשה ארג", מוסף יום א' דר"ה, כ ב: "אטומים, ופי' הר"ר יחיאל מפריז, עמי הארצות שהם אטומים מן התורה עתיד הקב"ה להחיותם בטללי שנה כשלומדים התלמידים וישנים על הספר וריר היוצא מפיהם הקב"ה משמרו ועושהו טל להחיות עמי הארץ".

מובאה זו נובעת כנראה, מכתב-יד שנכתב בשנת 1278, שהכיל את פרשנותו של הראב"ן לפיוטים וכן פירושים מחכמים אחרים, שהיה בידי ר' אפרים זלמן מרגליות בברודי, ור' אהרן השתמש בו, ראה: א"א אורבך, ערוגת הבושם, ד, ירושלים תשכ"ג, עמ' 38, הערה 82. על כתב-היד שאבד, ראה: אורבך, שם, עמ' 24-39; מ' הרשלר, סידור רבנו שלמה מגרמייזא וסידור חסידי אשכנז, ירושלים תשל"ב; אנ"צ רות, א: כתב יד מס' 152 = Cod. Hebr. 17: נכתב בשנת ה' ע"ח (=1317) פירוש על הפיוטים; ב: כתב יד מס' 153 = Cod. Hebr. 61, ברשות הספריה הממשלתית והאוניברסיטאית בהמבורג, מהדורה פקסימלית, ירושלים תש"מ, מבוא, עמ' כד.

המובאה בהחלט אותנטית, היא משקפת תופעה רווחת בימי-הביניים, ראה: ספר חסידים (ספר המשכיל), לר' משה ב"ר אלעזר הכהן (אחיינו של הרא"ש), מהדורת ש"י ינקוביץ, ירושלים תשס"ד, עמ' נה: "...ואל תישן על הספר, חדא שאתה (עושה) [עושהו] כר (וכסות) [וכסת] ומצות לא ליהנות נתנו, ועוד שתוריד רירך עליו ואין לך בזיון יותר מזה, ועליהם נאמר: כי מכבדי אכבד וגו'"; ספר מצוות גדול השלם, לר' משה ב"ר יעקב מקוצי, מהדורת מכון ירושלים ומכון שלמה אומן, א, ירושלים תשס"ג, ל"ת סה, עמ' קמז: "ורבנו יצחק מפרש, שמנעל של תלמידי חכמים כורכין אותו בדוחק וקושרין, אלא אין חולצין מנעליהם מרגליהם אלא בלילי שבת, לפי שלומדין בכל הלילות של חול ושוכבין מעט בלבושיהם, הילכך פטור אבל אסור", (דברים אלו הובאו במקורות נוספים, ראה שם, הערה 4).

על לימוד תורה בלילה בימי-הביניים, ראה: י"מ תא-שמע, בתוך: ד' אברמס, ספר גימטריאות לר' יהודה החסיד, לוס-אנג'לס תשנ"ח, מבואו, עמ' 16 (=כנסת מחקרים: עיונים בספרות הרבנית בימי הביניים, א, ירושלים תשס"ד, עמ' 264): "ט"ו שנים ראו אבות העולם זה את זה וט"ו שנים למדו התורה בכל יום ולילה ט"ו שעות..." (2א)". ושם הערה 16 (הערה 17, בכנסת מחקרים): "זוהי ידיעה היסטורית נדירה על משך שעות הלימודים ביממה שנחשבו ל"תקן" בקרב בני אשכנז בימי הביניים". תא-שמע לא היה מודע למקור נוסף המתעד ידיעה היסטורית זו, ראה: א' אייזנבך (מהדיר), ספר השם, בתוך: ספרי הר"א מגרמייזא בעל הרוקח, ירושלים תשס"ד, עמ' קצא-קצב: "...ועוד למה נאמר כיום אתמול כי יעבור ואשמורה, לומר צריך האדם ללמוד כל היום וגם עד סוף האשמורה, שהיום בימי ניסן ואייר י"ב שעות ואשמורה הרי ט"ו שעות או י"ו שעות, לכך סמך ותקופתו על קצותם תורת ה' תמימה, מתי תורת ה' תמימה כשקיים והגית בו יומם ולילה כשילמד כל היום כיום התקופה שהוא יום ואשמורה בניסן, זהו תמימה, משיבת נפש, נאמנה, מחכימת פתי, ישרים, משמחי לב, ברה, מאירת עינים, טהורה עומדת לעד, אמת, צדקו יחדיו, הרי ח' לשון יחיד וג' לשון רבים או ד', הרי ט"ו או י"ו שעות שחייב אדם ללמוד תורה בכל יום... להגן על ישראל שאין מחוייבין ללמוד תורה אלא רמ"ד ימים כשיעור שעות. בשס"ה ימים ולילות יש שעות ח' אלפים ותש"ס שעות, תסיר השליש הם ב' אלפים ותתק"כ, ויהיו ה' אלפים ותת"מ, ורביע יום אל תקח ממנו שליש (וסתום) [וסכום] פסוקי התורה ה' אלפים ותתמ"ו. כך מצאתי בספר ישן (=בכת"י ל: הישר) שכתב בו בשנת ד' אלפים ותשכ"ח לבריאת העולם".
וראה עוד: ספר חקי התורה (חיבור צרפתי בן המאה הי"ג), בתוך: ש' אסף, מקורות לתולדות החינוך בישראל, בעריכת ש' גליק, א, ניו יורק וירושלים תשס"ב, עמ' 209: "...ואם ירצו התלמידים לחזר תלמודם כל הלילה הרשות בידם..."; שו"ת מהרי"ל, מהדורת י' סץ, ירושלים תש"מ, סימן צו (קא), עמ' קעג: "...ויהי הלילה אורת' דרביעי נגהי חמישי פר' וישלח כמו ב' שעות בלילה נתקבצו ד' התלמידים לשמוע קשיות מפי רבן הנזכר...", (קטע זה הובא גם בידי: אסף, שם, עמ' 103); לקט יושר, לר' יוסף בן משה (תלמיד בעל תרומת הדשן), מהדורת י' פריימאנן, ברלין תרס"ג, עמ' 45: "...ואותן הבחורים הנעורים כל הלילה צריכים לקרוא ק"ש וגם יכולים לקרות ק"ש קודם שיאיר היום. ואותן הבחורים הישנים בתחלת הלילה צריכים לקרוא ק"ש קודם שישכבו. וראיתי בחור אחד בבית הגאון מהר"י ווילא זצ"ל שישן בתחלת הלילה [מחמת שאין לו ספרים] ולא קרא ק"ש עד צאת הככבים...". וראה גם: מ' ברויאר, אוהלי תורה: הישיבה תבניתה ותולדותיה, ירושלים תשס"ד, עמ' 276.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2004 08:27 לינק ישיר 

chouteng
רב תודות!
למישהו מקור מדויק איפה כתבו על כך חסידי אשכנז?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 08:10 לינק ישיר 

בש"ס ובמדרשים מובא שהקב"ה עתיד להחיות את המתים על ידי טל. בפדר"א אומר שהטל מגיע מראשו של הקב"ה. חסידי אשכנז אמרו שהטל הוא הריר שנוזל מפיהם של ת"ח בעת שנרדמים בתוך לימודם.

עיין במעשה אורג במוסף ליום א' של ר"ה בפי' הפיוט אטומים להחיות בטללי שנה, בשם ר' יחיאל מפריס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 07:55 לינק ישיר 

יהוסף
תודה
אבל לא הבאת את המקור לדברים שהבאתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2004 07:11 לינק ישיר 

''יחיו מתיך נבלתי יקומון הקיצו ורננו שוכני עפר כי טל אורות טלך ''.

יחיו מתיך - אלו מתי ארץ ישראל.

נבלתי יקומון - אלו מתי חוץ לארץ.

הקיצו ורננו שוכני עפר - מכאן אמר דוד המלך עליו השלום: יהי חלקי עם אלו שהם ממיתין את עצמן על דברי תורה, שנאמר (תהלים יז) ממתים ידך ה' וגו' חלקם בחיים וגו'.

הקיצו ורננו שוכני עפר - אלו בני אדם שמשכינים עצמם על העפר ללמוד תורה, הקב"ה מביא עליהם טל אורות של תורה ומושיבן בין ברכיו ומגפפן ומנשקן ומביאן לחיי עולם הבא שנאמר ''כי טל אורות טלך''.
תנא דבי אליהו רבה פרק ה

חז"ל דרשו על הפסוק "טל אורות טלך" (ישעיהו כו, יט) שהוא "טל מאיר ומחייה והוא טל שבו עתיד הקב"ה להחיות בהם מתים" (שבת פח, ע"ב; חגיגה יב, ע"ב).

לעתיד לבוא, הקב"ה מוריד תחיית טל ומחייה את המתים שנאמר: ''יחיו מתיך נבלתי יקומון''. יחיו מתיך - אלו ישראל שמתו בטוחים על שמו.

יקיצו וירננו שוכני עפר - אלו הצדיקים שהם שוכני עפר ארץ. ''כי טל אורות טליך'' - אין לצדיקים אלא טל אורות. והוא נותן רפואות לארץ שנאמר: וארץ רפאים תפיל. ולעתיד לבוא, מנער שער ראשו ומוריד תחיית טל ומחייה את המתים מלא תחיית טל.
פרקי דרבי אליעזר פרק לג



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רוק של תלמידי חכמים מחיה מתים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext