בית פורומים עצור כאן חושבים

האם היה הנצי"ב אבי הציונות הדתית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2004 12:02 לינק ישיר 
האם היה הנצי"ב אבי הציונות הדתית?

חריגותו:

א. דבקותו והתמקדותו היתרה בלימוד התנ"ך כתנ"ך בפני עצמו ולא כנספח לגמרא, דבר זר בעולם הישיבות. המשכילים לדורותיהם תמיד חיבבו את התנ"ך ושמו דגש עליו, שיטה זו נהוגה כיום בישיבות המזרוחניקים, שם מתקיימים שיעורים בתנ"ך ע"י הרמי"ם.
ראה גם חיבוריו הרחבים על התנ"ך על דרך הפשט וההשכלה.

ב. מראשוני הציונות הדתית ידועים שמות כמו הרב קלישר, הרב אלקלעי, הרב מוהליבר. אני הופתעתי לגלות שהנצי"ב עמד בראש אגודת חובבי ציון יחד עם הרב מוהליבר והרב אליאשברג (זאת בזמן עמידתו בראש ישיבת וולוז'ין), אגודה שרובה המוחלט היה חילונים וכולם ציונים שרופים. אגודה זו מימנה את ראשית ההתיישבות החלוצית של הבילויי"ם בארץ, שעליהם אמר הבריסקער-רב שנקראים 'ביל"ו' - 'בית יעקב לכו ונלכה' אבל לא המשיכו 'באור ה''. ובוודאי שכל החרדים היו בנפרד ונגד ציונים אלו.

ג. אכן בנו הרב מאיר מאיר בר-אילן היה מנהיג הציונות הדתית ועל שמו נקראת אוניברסיטת בר-אילן. ר' שלום שבדרון נסע פעם במכונית בכביש גהה. כשעברו ליד בר-אילן הוא הוציא את היד ונפנף לעבר בר-אילן: שקץ תשקצנו ותעב תתעבנו וכו'. כמה רחוק היה מאיר בר-אילן מאביו (ברא כרעיא דאבוה?, התפוח מהעץ וכו') וכמה מהשקץ תשקצנו הולך גם על הנצי"ב? כמה מהיסודות של הציונות הדתית דהיום, הורתם ולידתם בנצי"ב? האם היה הנצי"ב קרוב יותר לרב קוק מלרבנים חרדים?

ד. האם למחלוקת הידועה בישיבת וולוז'ן ולהתנגדות לנצי"ב כראש ישיבתה היה קשר להנ"ל?
בספר על הגרי"ז של מלר ראיתי שהגרי"ז אמר למאיר בר-אילן שאם יתערב בענייני החרדים ייצא נגדו בחרב ובחנית.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2005 22:28 לינק ישיר 

איני יודע מה כולם נטפלו לעניין הנישואין של בן 50 לבת 20 ורוצים שאמחוק את זה. אם הכל טוב בזה אז הכל טוב. אני לא ציינתי את זה לגנאי אלא הבאתי פרט ביוגרפי מעניין. באהבת ישראל שלו בוודאי יוכל לכסות על פער הגילים. אם הכל טוב אז מה רע? למה יש עניין להסתיר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2005 13:10 לינק ישיר 

אלימאיר - נישואים של בן 50 לבת 20 אינם מעשה חריג, לא בעולם הדתי ולא בעולם החילוני והגויי.
היא לא יכולה להיות נכדתו - וחבל להתבטא כך.
בעיקר כשהגבר אלמן, ולא איזה גרוש בוגדני רודף שמלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2005 09:30 לינק ישיר 

.

מוקדש, מפרשת השבוע אתמול, לאלימאיר:




אחר שלוחיה - כשאמר לו הקב"ה במדין (שמות ד יט) לך שוב מצרימה, (שם כ) ויקח משה את אשתו ואת בניו גו' ויצא אהרן לקראתו, (שם כז) ויפגשהו בהר האלהים. אמר לו מי הם הללו. אמר לו זו היא אשתי שנשאתי במדין ואלו בני. אמר לו והיכן אתה מוליכן. אמר לו למצרים. אמר לו על הראשונים אנו מצטערים ואתה בא להוסיף עליהם. אמר לה לכי אל בית אביך, נטלה שני בניה והלכה לה:

(רש"י שמות פרק יח פסוק ב)


ההדגשה אינה במקור






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2005 04:09 לינק ישיר 

מה לא מובן פרופסור? נשוא האשכול הוא רבינו הנצי"ב, כשאגב הדיון בשאלת 'ציונותו' מובאת אנקדוטה מעניינת היכולה ללמד אודות חייו ואישיותו. היש עניין להסתיר את הדבר שלקח לו לאשה ילדה שיכולה להיות נכדתו? הוא אכן היה 'אוהב ישראל' בכל מובן המילה.

כשיצאה שיטת בריסק יצאו נגדה רבנים שאמרו ש'הם הפכו את התורה למדע הכימיאה (כימיה)', וש'אין זה התורה של משה רבינו' וכו'. ראה כל זאת בכתבה שיצאה השבוע:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=532922&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0

וכן שבריסק הפכו ל'מועדון יוקרתי' לאמריקאים השולחים את
בניהם, ומי שלא שם לא יכול לתפוס שידוך עם הרבה כסף.

לאחרונה שמעתי 'חידוש' שנאמר ע"י אחד מהבריסקערס של ימינו. אמרתי שאף שזה לא רק שטות גמורה אלא היפך התורה, לא שייך להגיד עפ"ל שהרי זה סתם שוטה, שסובבו את עצמם בשרלטנים, מיני רומנים, וטיפוסים שבאו ללקק ולהידבק ע"מ להיבנות מהמותג הנקרא 'בריסק', התמכרו לאלילי כסף וזהב, לשידוך של מיליון דולר וילכו אחרי ההבל ויהבלו, מצחיק שאלו 'ממשיכי בריסק' שכל מהותה היא בדיוק היפך ההתנהלות הזאת, שנאת הקריירה וטובות הנאה, מי שיודע למה ברח המהרי"ל דיסקין מלומז'א לירושלים רגע לפני שהיה נאסר בהלשנת היהודים ששלטו בשוק הבשר, אבל זה לא שונה מהשאר, גם פה מתקבצת קבוצה מתלקקת שכולה מלאה התפעלות מעצמה מהיותה שייכת למותג 'ר' גדליה' שהיה בדיוק היפך זה ונכדתו מתפייטת על ה'זיידע העוצמתי' שלה ל"ע, ולא שונה מהחסידים של היום, שר' זושא ור' אלימלך לא היו נשארים שני לילות במקום אחד, והרבה'ס של היום מקפידים שלא לישון שני לילות במלון אחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2005 00:34 לינק ישיר 

אלימאיר.
הואל להסביר את הקשר בין נישואיו השניים של הנצי"ב לנשוא האשכול הזה. (ראה הודעתך מיום 7.1). במידה ולא יהיה לך הסבר מתאים אבקשך לתקן את הודעתך הנזכרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2005 00:29 לינק ישיר 

ושם בישיבה-יוניברסיטי היה הבן של הבריסקער-רב, נכדו של ר' חיים עמיתו של הנצי"ב, כך שגם הבריסקערס מזרוחניקים.
בו בזמן שהרסו שידוך כי הבריסקער-רב אחז שאמריקה זה טריפה מדינה, בנו שלו יורד לאמריקה, בקיצור - איפה שאפשר לעשות קריירה. מתפלגים, אחד עושה קריירה מלהיות אנטי מזרחי ואנטי אמריקאי בעוד השני עושה קריירה מלהיות ראש לאמריקאים וראש למזרחים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2005 22:11 לינק ישיר 

בבטאון תורה ומדע באנגלית של ישיבה אוניברסיטה בניו יורק, בגליון האחרון, רוצה כותב מאמר אחד על הנצי"ב לטעון שהוא היה אנטי מודרני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2005 05:32 לינק ישיר 

על הסטייפלר והחפץ חיים לא צריך להביא מכתבים שונים כדי לנסות להוכיח שלא היו ציונים.

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/landoi3-1.htm

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/landoi4-1.htm

'תוך תקופה קצרה יצאו הדים מרובים להצטרפות הנצי"ב לתנועת "חובבי ציון" והראי"ה קוק, שכתב בשנה הקרובה את תולדותיו של "ראש ישיבת עץ חיים" בוואלוזין, מציין:
"גאוננו הנצי"ב שליט"א, הוא המחזיק בכל כוחו ברעיון הנשגב של ישוב ארה"ק. כמה פעמים יצא לדבר על דבר קדושת הדעה במכתבי העתים לבני ישראל, ומי יתן וירבו רבנים ומורים כמותו.

מול עמדת גדולי ישראל שלא להצטרף אל הציונים בשל היותם אנשים חוטאים, עומדת עמדת הנצי"ב המנוגדת לכך:
'במכתבו מערב סוכות תרמ"ח לאגודת "חובבי ציון" בלוצין הוא מעודד אותם בפעולתם, לאחר ציון עמדתו החיובית לפעולה למען יישוב ארץ ישראל, הוא מזכיר שישנם מתנגדים לרעיון חיבת ציון, ובהם גדולי ישראל:
"אכן ידעתי כי רבו המפריעים העניין, וגם יש בהם גדולי ישראל יצ"ו, ויש טעמים להם שאין ראוי להשמיע... בכל זאת חשבתי כי טוב לעשות מצוה שלא כהוגן משלא לעשות כלל, וכדאיתא במנחות דף מ"ח אומרים עמוד וחטא בשביל שתזכה באותו עניין".

"כי יש אנשים מתחכמים לחפוש עלילות על מצוה זו. אמנם מה לנו לחוש להמתנגדים על מצוה זו".
"ואנו אין לנו להתחכם הרבה. במה שאנו יכולים לתקן הנהגת יושבי הארץ וודאי ראוי ונכון, ואם מכ"מ יש עובר על התורה, הלמענו תעזב ארץ ח"ו, וגם הישיבה שמה הוא מצוה".

מלבד אהבתו לארץ ישראל, מתברר שנשא אשה שניה (את אחותו של בעל ה'תורה תמימה' שאף פעם לא התחתן והיה רווק כל חייו) כשהוא בן חמישים והיא בת עשרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2005 01:59 לינק ישיר 

אשר,

למה להניח שמישהו מן הבנים 'המשיך' את דרכו של הנצי"ב. התשובה היא פשוטה: אף לא אחד מהם.

לא ר' חיים שהיה רב בעיר גדולה שבקושי היו שם דתיים, הוא התנהג בגינוני עשירות, ולא היה לו קשר לעולם הישיבה.

לא ר' מאיר שהיה נער צעיר כשאביו נפטר. את דרכו בחיים הוא בחר הרבה אחר כך, לאחר שלמד בטלז ובעוד ישיבות. לדבריו הפוגרומים של שנת 1905 השפיעו עליו.

כמו שניהם, גם לא אחיהם ר' יעקב, שפרש לעסקים. ראה אודותיו בספר שכתבה בתו: צלילים שלא נשכחו, תל אביב 1988.

ר' חיים, ושתי אחיותיו, היו מן האשה הראשונה, ואילו מאיר ויעקב היו מן האשה השניה. הפער בין הראשונים לאחרונים היה קרוב לארבעים שנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2005 01:37 לינק ישיר 

אתר שלא שווה התייחסות.

ולמרות זאת, גם אם המכתבים שהוא מביא שם מהנצי"ב הם אותנטיים, אין שם ולו מלה אחת נגד חובבי ציון ויישוב הארץ.
כותבי האתר פשוט מבלבלים בין הציונות המדינית של הרצל המאוחרת, לבין 'חיבת ציון' המוקדמת, שהנצי"ב היה מראשיה, ונבחר ל'גבאי שני' בועידת דרוזגניק בשנת תרמ"ו.
אבל עם עובדות אי אפשר לבלבל את אנשי אתר 'ההסברה' הזה.


הנה דברי הרב ד"ר מירסקי, על הקשר הישיר בין משנת הנצי"ב למשנת הרב קוק:

http://www.daat.ac.il/daat/chinuch/mosdot/volozin6-2.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2005 19:18 לינק ישיר 

מתוך אתר האנטי-דלי "אזמרך בלאומים":

דעת מרן הנצי"ב מוולוז'ין (רבו של הראי"ה קוק ז"ל) על א"י ואתחלתא דגאולה בזמננו

http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=39



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2005 18:48 לינק ישיר 

לנצי"ב היה בן (הבן הקטן) ר' מאיר ברלין (בר אילן) שהיה יו"ר המזרחי. וגם היה בן (הבן הגדול) ר' חיים ברלין אודותיו לא נכתב באשכול הזה דבר.

ר' חיים ברלין היה יד ימינו של אביו בישיבת ולוז'ין ולאחמ"כ רבה של מוסקבה ועוד. בסוף ימיו היה ממובילי הקו הקנאי של ה"עדה החרדית" ביחד עם ר' יצחק ירוחם דיסקין ור' יוסף חיים זוננפלד.

מי היה ממשיך דרכו של הנצי"ב יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-5/1/2005 08:32 לינק ישיר 

הקיבוץ הוא גן שמואל.
אחד מבניו הידועים של גן שמואל הוא נין לאחד מגדולי ראשי הישיבות, מי האיש מי סבו ומהו ייחוסו המפורט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2005 01:00 לינק ישיר 

לעומתו, 'זכה' עמיתו הרב מוהליבר רק לקיבוץ של השומר הצעיר (נעבעך) על שמו.
מי יודע איזה?

והנה כשבאתי לכתוב זאת באשכול, הדרך הקצרה ביותר למצוא את האשכול היא לחפש 'אבי הציונות הדתית' בגוגל, ומה זה מביא לי? אני רואה שמעיינותי כבר נפוצים חוצה (יותר ממה שהייתי רוצה) ואשכולי זכה להיכנס לאנציקלופדיה ויקיפדיה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%A6%D7%99%22%D7%91

'יוצא דופן גם היה בהתעסקותו במקרא. בכל יום הוא לימד בישיבה את פרשת השבוע.הוא קבע כללים לפיהם ניתן להסיק דברים מהמקרא (ישירות מהמקרא בלי תיווך של חז"ל וזאת כמו ה...)'.

'אף שצורת לימודו לא אומצה בישיבות הליטאיות, הייתה לה השפעה בישיבת מרכז הרב' (אז היה או לא היה אבי הציונות הדתית?)'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2004 13:17 לינק ישיר 

אם לחזור לנושא המקורי, הנה ציטוטים מתוך מאמר של הסוכנות היהודית אודות בנו של הנצי"ב:

הרב מאיר בר-אילן (ברלין) נולד בוולוז'ין, בנו של הרב נפתלי צבי יהודה ברלין (הנצי"ב) מי שהיה ראש ישיבת וולוז'ין.
עד גיל 14 הוא למד בוולוז'ין, בגיל 14 הוא התייתם מאביו, אבל עוד הספיק לספוג ממנו את תורתו והשפעתו. ממנו הוא קיבל את אהבת ארץ ישראל שלו.

ב-1910, הוא יסד וערך שבועון עברי בשם "העברי", שבועון זה... היה כלי לביטוי הרעיונות הדתיים הלאומים ושירת את תנועת המזרחי. הרב בר-אילן... הצטרף לתנועת המזרחי בראשית דרכה. בשנת 1912 הוא היה למזכיר ה"מזרחי" העולמי.

כיהן כנשיא הסתדרות ה"מזרחי" בין השנים 1916-1926.
בארץ הוא מילא שורת תפקידים חשובים בתנועה הציונית העולמית ביניהם ראש "מזרחי" העולמי.

הוא ערך את עיתון "הצופה".
היה מיוזמי הקמת המפד"ל.
על שמו נקראת אוניברסיטת בר-אילן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם היה הנצי"ב אבי הציונות הדתית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext