בית פורומים עצור כאן חושבים

לחיצת יד לאשה – היתר בירושלמי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2004 14:52 לינק ישיר 
לחיצת יד לאשה – היתר בירושלמי?

מפעם לפעם עולה השאלה המעשית מה לעשות כאשר אשה מושיטה יד לגבר. האם מותר ללחוץ את ידה? האם – אולי – אפילו - ניתן לאמץ דרך קבע את המנהג הזה הרווח באומות העולם - או שזה אסור מפאת חוסר צניעות?

אין דבר שאינו רמוז בתורה. וגם הנושא שלנו יש לו מקור מפורש במשנה ובירושלמי.

במסכת סוטה, בתיאור הדינים הנעשים בסוטה, נאמר כי היא מובאת אל המקדש, מכינים עבורה מנחה מיוחדת, ואז המנחה מונפת בתוך כלי. הסוטה תופסת בכלי, והכהן תופס את הכלי מתחתיה. פשטות הדברים היא שהסוטה מניחה את ידה מתחת לכלי, והכהן מניח את ידו מתחת לידה.

על זה התפתח הדיון הבא בירושלמי (סוטה פ"ג הל' א, קידושין פ"א הל' ז):

אין הדבר כאור? (=כעור)?
מביא מפה (כלומר מניח מפה בין ידו לבין ידה).
ואינו חוצץ? (זה מועיל מצד צניעות אבל גורם בעיה של חציצה – הפסק – בין יד הכהן למנחה)
מביא כהן זקן (והיה מקום לחשוב שיצר הרע שוב אינו אוחז בזקנים. אולם כאן לכאורה מדובר בגיל 50, שבו פורשים הכהנים מעבודתם במקדש).
[אי נמי=או גם, תירוץ אחר]
ואפילו תימר ילד (גם אם נאמר שמדובר בכהן צעיר לימים, שאינו נשוי ויצרו תוקפו)
אין יצר הרע מצוי לשעה.

מסקנת הסוגיא בירושלמי, אם כן, היא שאין חוששים ליצר הרע הזה ברגע קל זה של נתינת היד מתחת ליד האשה.

לכאורה, יש כאן מקום לדמות דבר דבר, את ההיתר של הירושלמי בנתינת יד לשעה קלה לצורך ללחוץ את ידה של האשה לרגע קט.

כפי שכבר התברר בדיונים בעבר, יש בלחיצת יד ובכל קשר אגבי עם אשה שני חששות, ויש לברר היטב לאיזה מהם אנו חוששים, ואולי לשניהם. האם החשש הוא פן יגיעו מכלל קשר אגבי וארעי לעריות ממש, או שמא יש לאסור רק בגלל ההירהור. ויש לצדד לכאן ולכאן. לפי הירושלמי משמע שאין לחשוש לאף אחד מהם.

אמנם, בעצם המעשה של נתינת היד מצאנו מחלוקת בין רבותינו הראשונים.

בעלי התוס', בכמה מקומות (סוטה יט ע"א תוס' ד"ה כהן, סוכה מז/ב ד"ה כהן, מנחות סא/ ד"ה כהן) העמידו את הדין של המשנה בצורה אחרת. לדבריהם, האשה אוחזת בכלי של המנחה מלמעלה, והכהן מניח את ידיו מלמטה, ולא קרבו זה לזה כלל. לפי זה יש להבין מדוע נאמר בירושלמי שהדבר כעור, והתשובה היא שאפשר שיגעו זה בזה בלא מתכוון.

לפי זה, אין מקור להתיר מהירושלמי לחיצת יד לפי שעה לאשה. ואדרבה, יש מקור לאסור.

אולם רבנו הרמב"ם (הלכות סוטה פרק ג הלכה טו) פסק את המשנה כך:

ואחר כך משקה אותה ואחר שתשתה לוקח כלי השרת שבו המנחה ונותנו על ידיה וכהן מניח ידו תחתיה ומניפה במזרח כשאר כל התנופות מוליך ומביא ומעלה ומוריד...

למדנו מדבריו שהסוטה אכן מניחה את ידיה מתחת לכלי והכהן שם ידו מתחת לידיה, וזה הדבר הכעור שהוזכר בירושלמי.

לפי זה, מסקנת הירושלמי שרירה וקיימת לגבינו, שבמגע יד קצר אין יצר הרע שולט שהרי זה לפי שעה.

האם לפי זה יש מקום להתיר לקבל יד מאשה וללחוץ אותה?

אפשר שכן, אך יש חילוקים נוספים.

א. לחיצת יד היא פעולה מכוונת של קשר. לא קשר למטרה רעה, אך קשר בכל זאת. מה שאין כן במעשה הכהן.
ב. כל מה שהתרנו כאן הוא באופן חד פעמי. אם אנשים ונשים יבואו לתת יד זה לזו באופן קבוע, הם יוכלו להשתמש בכך ליצירת קשר.
ג. ניתן לחלק את נתינת היד ומניעי הנתינה לכמה סוגים. יש מקרים בהם יהיה הדבר אסור. אמנם, אפשר שגם אם נתיר זאת, זה ייכלל עדיין במה שאמרו על המרצה מעות מידו לידה של אשה כדי להסתכל בה, שאף זה איסור חמור הוא.
ד. יש סברה להקל בלחיצת יד יותר מאשר במעשה הכהן, לפי שהאשה שבמקדש היא סוטה, וכבר חשודה באותו דבר, ואפשר ששם יצר הרע שולט יותר. אלא שמסתבר ששם יש להקל שבשעה שהיא עומדת לדין פומבי אין יצר הרע שולט.

לפיכך, נראה שהדינים העולים מהדיון הקצר שלנו הם כדלקמן:

א. אשה שנותנת יד לגבר באופן מפתיע ולא רגיל, יש להקל ללחוץ את ידה, שאין יצר הרע שולט לפי שעה.
ב. הרגל של לחיצת ידים בין גברים לנשים הוא פסול. (גם בגלל ההירהור וגם בגלל מיעוט שישתמשו בזה לאיסור). אך אם אינם מכירים ואין זה אלא למטרות נימוס יש מקום עיון אם ניתן להתיר הנהגה כזו. אמנם מן הירושלמי נראה שכל ההיתר בכהן הוא לפי שזה חד פעמי ובדיעבד.
ג. אשה שידועה כפרוצה אין ללחוץ את ידה בשום פנים ואופן.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2018 21:00 לינק ישיר 

סיפור זה על ר' שמעון שקופ עורר בקישור להלן דיון רחב בנושא. 


אסיים בסיפור מרגש ששמעתי מפי חנה אדר: פעם אחת באה לבקר את פייגה חברתה מ"השומר הצעיר". פייגה התגוררה כאמור בבית הסבא. החברה הושיטה ידה לר' שמעון והוא החזיר לה לחיצת יד. הוא הסביר לפייגה נכדתו: חברתך איננה יודעת את האיסור לתת יד, אבל אני יודע את האיסור של הלבנת פני חבר ברבים, על כן השבתי ללחיצת היד. 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2018 10:47 לינק ישיר 

למי שייכת רווקה בת 12 וחצי יום אחד?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 14/03/2018 10:48:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2018 08:53 לינק ישיר 

התמונה של ‏הורביץ צחי‏.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2014 16:59 לינק ישיר 

רבי גדליה קעניג זצ"ל היה אומר לאישה שהושיטה את ידה איליו:

"מצטער, אני מכבד את רצונה של אשתי ונוגע רק בה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2014 12:35 לינק ישיר 


     http://musaf-shabbat.com/2014/07/17/%D7%95%D7%94%D7%99%D7%90-%D7%A4%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%93%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%99/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 08:29 לינק ישיר 

שלום
אם אתם מחפשים עדויות נוספות ש"פעם, זה היה מותר" אז יש לי עוד אחת.
במשפחתנו (ממוצא תימני) נהגו ללחוץ יד ולנשק כאשר נפגשים עם קרובים, גם כאשר הקרבה רחוקה מאוד.
המנהג בעיקרו היה לנשק על כף היד, כתף או ברכיים (ילדים המנשקים למבוגרים ישובים).

לגבי נגיעות אחרות, שמעתי מהוריי שגם סתם נגיעה דרך צחוק לא היו אוסרים. למשל מה שמכונה היום "כאפות שטות" - הכאה דרך צחוק על דבר שהמוכה עשה.

ומספרים שכך גם היה בתימן ולא רק בארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2012 10:46 לינק ישיר 

 הזהרו בכם מפני אחותכם.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1830912&forum_id=1364





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2012 20:40 לינק ישיר 

(שמעתי ששלמה קרליבך גם היה ידוע בחיבוקיו ונישוקיו, והיה טוען שזה מאהבת ישראל, ושמעתי פעם מעד ראיה שהייתה אישה אחת שלא היה שייך לעמוד בד' אמותיה ועוד תיאורים דומים, והוא בעיניו ראה ששלמה קרליבך נישקה וחיבקה בדיוק כאחרות, והבין שאכן יתכן בחינות אחרות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2012 18:58 לינק ישיר 

ספרן כתב:

 "כך היה המעשה! הוא נטל את ידי בידו והחזיק אותה לאורך חלק ניכר מהראיון".



אכן ראוי לדייק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2012 16:11 לינק ישיר 



"התיאור של הכתבת אינו מדבר על לחיצת יד, הוא מדבר על לטיפות מתמשכות"

 לטיפות מניין ?  מדמיון כב' הקודח בלבד !






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2012 14:42 לינק ישיר 

ספרן, התיאור של הכתבת אינו מדבר על לחיצת יד, הוא מדבר על לטיפות מתמשכות על גבול מעשים מגונים. אין שום סיבה להאמין ללה"ר נלוז שכזה, על אדם שאינו בין החיים וק"ו על אישיות רוחנית מפורסמת. הסבירות שהכתבת משקרת, גדולה בעיני מהסבירות שהרב יעשה זאת לעיתונאית חילונית, אשר כמעט בודאות תחשוף את הדברים לציבור הרחב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2012 09:28 לינק ישיר 

ספרן

תודה!

ועדיין יש מקום לתמוה על תגובת הרב טאו. וכי אין מקום לשאול על הנהגת הרב? תורה והיא ולימוד היא צריכה!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2012 09:25 לינק ישיר 


קבלתי בפרטית תגובת אחד מתלמידי הרצי"ק לסיפור הנ"ל:

בזמנו שהיה הספור עם הכתבת שהוזכרה בכתבה. הלכתי עם חבר לר' צבי טאו וקבלנו ממנו נזיפה על עצם ההרהור אחר הצדיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2012 09:14 לינק ישיר 

אוויל

זמן רב שלא עסקתי בנושא זה למרות שאני פתחתיו.

אמנם איקון ירוק על האבחנות החשובות.

דירגת את הזיקה בין האיש לאשה על ציר. בסופו יש מעשים אסורים וכוונה אסורה. מגע של חיבה. המגע אסור. החיבה, ושוב יש אולי לאפיין יותר מהי חיבה זו, היא כבר רגש אסור.

אבל אותו "קירוב דעת" שהזכרת, צריך לפרט יותר. מה הוא כולל. ומה פירושו. שמא גם בו יש דרגות בינים. זו אסורה וזו עדיין מותרת. ויתכן שהשם הכללי "קירוב דעת" הוא כללי מדי ולכן אולי יש כאן טעות לוגית שמכוחה אתה אוסר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2012 08:46 לינק ישיר 

יש לדון האם לחיצת יד לאשה אינה מוגדרת שנגיעה של חיבה שהרי הסיבה שבגללה לוחצים את היד הוא אמנם מפני הנימוס אך מה שעומד בבסיס הנימוס הזה הוא קירוב דעת וברור שבמצב שבו יש ריחוק דעת אנשים לא לוחצים ידיים ובעצם ראשונה יש לדון מהי הגדרת נגיעה של חיבה ורק אם נניח שאין בלחיצת יד נימוסית נגיעה של חיבה נוכל להביא מדברי הירושלמי שדבר זה מותר וזוהי כונתו של הגר"מ פיינשטיין שהובאה בתחילת אשכול זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לחיצת יד לאשה – היתר בירושלמי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext