בית פורומים עצור כאן חושבים

תקופת האבן. מאמר מרתק על הר-הבית ועמ"י

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/9/2004 15:09 לינק ישיר 
תקופת האבן. מאמר מרתק על הר-הבית ועמ"י

מצ"ב קישור למאמר מרתק של אסף ענברי שקראתי השבוע. המאמר עוסק בהיסטוריה של עם ישראל מנקודת היחס להר-הבית ובית המקדש.
למאמר אין מסקנות אלא רק הבחנות מדהימות על התהליכים הפנימים שהתרחשו בעם ישראל, שאין להם ביטוי באופן מפורש במקורות הספרותיים השונים לאורך הדורות.

יש לי הרבה מה לומר בעד ונגד רעיונות שונים המופיעים במאמר, אבל אשמח לשמוע את דעתכם תחילה.

למאמר קוראים "תקופת האבן" והוא מופיע באתר הבא:
http://inbari.co.il




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2017 08:34 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2017 07:01 לינק ישיר 


   http://www.israelhayom.co.il/article/493403



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2015 06:04 לינק ישיר 

לפעמים אינך יכול להימנע מתהיה האם אנשים מסויימים טפשים או עושים עצמם ככאלו במודע 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2015 21:46 לינק ישיר 

"הקדושות השונות מתממשות במערך נורמטיבי סדור של איסורים ואינן מערכת של מושגים תיאורטיים או אמונות מטפיסיות. למשל, הכניסה להר הבית אסורה על "זבים וזבות, נדות ויולדות". ל"עזרת הכוהנים", מתחם מוגדר יותר בהר הבית, אסורה הכניסה על ישראל והיא מותרת רק לצרכים ריטואליים מיוחדים: "שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם: לסמיכה, לשחיטה ולתנופה". הכניסה מותרת אפוא רק לצורך הקרבת הקורבנות. יש מרחבים שאליהם אפילו לכוהנים אסור להיכנס. המרחב המקודש ביותר בהר הוא "קודש הקודשים", "שאין נכנס לשם אלא כוהן גדול ביום הכיפורים בשעת העבודה".

על איזו קדושה הוא דילג?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2015 21:33 לינק ישיר 

סילוקו של האל מהר הבית / אבי שגיא

בשיח הפוליטי הישראלי רווחת באחרונה הדרישה להחלת הריבונות הישראלית על הר הבית. דרישה זו מגובה בטענה, כי מרחב זה מקודש ביותר לעם היהודי, בהיותו אבן השתייה של הזיכרון והתודעה היהודיים. לפיכך, לטעמם של המחזיקים בעמדה זו, אי אפשר לוותר על השלטת הריבונות בהר הבית בלי לפגוע ביסודות הקיום הלאומי היהודי. בחינה עמוקה יותר של טיעון זה מגלה, כי הוא מיוסד על אי הבנה ועל טשטוש מושגי: ריבונות וקדושה הן מושגים הלקוחים ממערכות שונות, שצירופן יחד מהווה סתירה.

ריבונות היא ביטוי לשליטתה של המדינה על טריטוריה, המתממשת ביכולתה להפעיל כוח ולחוקק חוקים במרחב גיאוגרפי מסוים, בהתאם להחלטותיה. המדינה היא גוף חילוני, שכן היא משקפת את האוטונומיה של האדם הבוחר בשלטון ואת יכולתו לעצב את חייו ולכוונם כרצונו. השלטת ריבונות על טריטוריה פירושה החלת מערכת חוק וכוח אנושיים חילוניים על מרחב גיאוגרפי מסוים.

חשיבותו המרכזית של הר הבית במסורת היהודית נגזרת מהיותו המרחב המקודש ביותר של העם. קדושתו של מקום זה אינה פגה לעולם, גם משחרב בית המקדש, ומכאן מערכת האיסורים שהמסורת ההלכתית החילה עליו. אבל מרחב מקודש אינו יכול להיות כפוף לריבונות האדם. זה טיבו של מרחב מקודש — הוא נתון לשליטתו המוחלטת של האל.

כידוע, בתורת ישראל מתגלמת שליטת האל על האדם ועל העולם באמצעות ההלכה. לפיכך, שליטת האל על המרחב המקודש עוצבה על ידי המסורת ההלכתית באמצעות מערכת מוצקה של נורמות, שעיקרן איסורים על האדם ברמה הולכת ומתעצמת בהתאם למידת הקדושה המיוחסת למקום: ככל שהמקום קדוש יותר חלים עליו איסורים רבים יותר.

המשנה קובעת את הייררכיית הקדושה במסכת כלים, פרק שישי: "עשר קדושות הן". הקדושה הראשונה מתחילה בארץ ישראל: "ארץ ישראל מקודשת מכל הארצות". ההייררכיה מגיעה לשיאה בקדושות השונות בתוך מרחב הר הבית, המתחלק לתתי מרחבים, שבכל אחד מהם יש תוספת של קדושה.

הקדושות השונות מתממשות במערך נורמטיבי סדור של איסורים ואינן מערכת של מושגים תיאורטיים או אמונות מטפיסיות. למשל, הכניסה להר הבית אסורה על "זבים וזבות, נדות ויולדות". ל"עזרת הכוהנים", מתחם מוגדר יותר בהר הבית, אסורה הכניסה על ישראל והיא מותרת רק לצרכים ריטואליים מיוחדים: "שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם: לסמיכה, לשחיטה ולתנופה". הכניסה מותרת אפוא רק לצורך הקרבת הקורבנות. יש מרחבים שאליהם אפילו לכוהנים אסור להיכנס. המרחב המקודש ביותר בהר הוא "קודש הקודשים", "שאין נכנס לשם אלא כוהן גדול ביום הכיפורים בשעת העבודה".

הקדושה מתגלמת תמיד במערכת נורמטיבית של איסורים, שמשמעותה הוא צמצום כוחו, חירותו ושליטתו של האדם על מרחבים שונים של חייו. קדושה מכוונת לעיצוב תודעה שלפיה האל הוא הריבון הבלעדי של הקיום. ריבונותו ושליטתו של האל באות לביטוי ביכולתו לסייג את האוטונומיה של האדם. אדם אינו יכול לקבל את מרותו של האל בלי שהוא מכיר בשליטת האל במרחב וביכולתו להסדיר את תנועת האדם במרחבים השונים. ככל שמרחב מקודש יותר, ריבונות האדם מצומצמת יותר. הר הבית הוא המרחב שבו האדם אינו יכול להחיל שום ממד של ריבונות אנושית.

לכאורה, ניתוח זה אמור היה להוביל למסקנה שאין מקום להחלת ריבונות ישראלית על הר הבית, משום שלהר הבית יש משמעות דתית כה עמוקה כמרחב של קדושה, שהאדם חייב להימנע מלהיכנס לשטחו. בימינו אין אדם היכול להיטהר ולעמוד בתנאי הסף של עלייה להר. יתר על כן, אין הוא רשאי להיכנס למרחבים מסוימים, שגם אם היה טהור הכניסה אליהם אסורה.

זאת היתה מאז ומתמיד עמדתם של בעלי הלכה. הם לא ויתרו על הר הבית כמחוז חפץ. היפוכו של דבר, מדי יום ביומו הם חזרו על התפילה המבטאת ציפייה לשובו של האל לציון, ולחידוש העבודה בבית המקדש. אבל בהיותם אנשי הלכה האמונים על הנורמות המסדירות חיי אדם, הם ידעו היטב כי שומה עליהם להימנע מלפרוץ אל ההר פנימה. פריצה זו משמעה ויתור על משמעותו הדתית של ההר והפיכתו לעוד מרחב טריטוריאלי הנתון לשליטת האדם.

כך אפוא נקבע בתודעה היהודית ההיסטורית המתח שבין התקווה לשיבת העבר המדומיין, שבו היה המקדש לבם הפועם של החיים הדתיים, לבין ההכרה באיסור להימנע מפעולה אנושית; יהודי יכול לחיות בציפייה, בערגה ואפילו בכאב, אבל כמאמין אסור לו לנקוט פעולה. מתח זה בדיוק מבטא את מעמדו כמאמין, המוותר על מימוש ציפייתו הדתית בשם חובתו הדתית.

לא רק בעלי הלכה הבינו זאת, אלא גם בנימין זאב הרצל, שהגן בלהט על הטענה שיש להפקיע את האגן הקדוש בירושלים משליטה מדינית, משום שהוא מקודש לשלוש הדתות. הרצל סבר, כי יש להציע הסדר פוליטי שיאפשר לדתות כולן לתת ביטוי לקדושת המקום, בלי להחיל עליו ריבונות של מדינה כלשהי. הכבוד שמחולל התנועה הציונית רחש למרחב המקודש נעלם בימינו.

כיצד התחולל השיבוש? איך הפך המרחב המקודש מכל למקום שבו תוכרע שאלת הריבונות האנושית? התשובה לשאלה זו מצויה ברגע הסמלי שבו הונף דגל ישראל על הר הבית במלחמת ששת הימים. הנפת הדגל ביטאה את המעתק העמוק במעמדו של ההר בתודעה הישראלית: הר הבית הפך לסמל המרומם ביותר של הריבונות והלאומיות הישראליות. במחי יד נמחק מעמדו של הר הבית בתודעה היהודית ההיסטורית כמרחב המקודש ביותר. מעשה סמלי זה הוליד את התהליך שעתה אנו מצויים בשיאו: המרחב המקודש של המסורת היהודית נהפך למרחב המקודש של הריבונות הישראלית. הר הבית היה לעוד אמצעי להמחשת כוחו של הריבון; האל נעלם ואת מקומו תפס האדם כריבון.

המרת המשמעות של המרחב המקודש בהר הבית מגלמת שני תהליכים חמורים. הראשון: אלימות כלפי המסורת היהודית, שתבעה מהאדם ריחוק והימנעות מכניסה להר בעוד ששיח הריבונות תובע שליטה עליו; השני: השתלטות על תודעת הזיכרון היהודית. בתודעה היהודית הקלאסית הר הבית אמור להיות שומם מאדם, או לפחות מיהודי, עד ביאת המשיח. היהודי אמור לזכור את הר הבית בחורבנו ואינו אמור לבצע פעולה כלשהי לשינוי המצב. מבחינה הלכתית הוא אינו יכול לעשות זאת, שכן מאז חורבן הבית אין דרך להיטהר במידה המאפשרת כניסה למרחב הר הבית. שיח הריבונות החדש דוחה ביד גסה תודעה זו.

יתר על כן, שיח זה מבקש לנכס לעצמו את הזיכרון ההיסטורי המעניק מעמד מיוחד להר. הריבון הוא "נאמן הר הבית". אבל הר הבית שהוא נאמן לו אינו הר הבית שנשמר בתודעת העם היהודי מדורי דורות. הר הבית בשיח הישראלי החדש אינו אלא הריבון עצמו, המבקש להרחיב את תחולת שליטתו גם על האלוהי. שיח הריבונות הישראלי עוקר את הזיכרון, התודעה והאמונה היהודית ובורא לעצמו זיכרון ותודעה חדשים ואף תורה חדשה. כך נעקר השיח ממורשת ישראל וכך נעקרת תורת ישראל ממקומה ונעשית לאסקופה הנרמסת בידי מי שמעמיד את האדם מעל האל וההלכה.

תמוה שההגמונים של השיח אינם מבינים את חומרת המעשה, ואינם מודעים לכך שפעולתם בשם הריבונות היא האלהת המדינה ולא שיקומה של המסורת היהודית. האלהת המדינה מניבה רווח פוליטי קלוש, הפוגע בסופו של דבר בריבונות עצמה. אם המדינה מחילה את הריבונות באופן לא הוגן, כוחה הולך ומתערער גם ביחס למרחבים שבהם היא אמורה להחיל את ריבונותה. האם תצליח החברה הישראלית להשיב לריבונות את כוחה המוגבל ולשקם את התודעה ההיסטורית ביחס להר הבית?

פרופ' שגיא מלמד פילוסופיה באוניברסיטת בר־אילן והוא עמית מחקר בכיר במכון שלום הרטמן




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2015 20:51 לינק ישיר 

הוא נשמע לי כמו אח של עודד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2015 20:27 לינק ישיר 

טוב, אפשר להרשם ולקרוא 10 כתבות בחודש, ואשר יגורתי בא לי

"מרחב מקודש אינו יכול להיות כפוף לריבונות האדם. זה טיבו של מרחב מקודש — הוא נתון לשליטתו המוחלטת של האל". דומני שבתפיסה הדתית הכול נתון לשליטתו של האל. בפועל המקדש היה בריבונות הממלכה המאוחדת ואח"כ ממלכת יהודה, ובהמשך הממלכה החשמונאית. הדיבור על שטח ללא ריבונות שבא בהמשך המאמר הוא אוקסימורון בעלמא. כלומר יכול להיות מדבר ללא ריבונות (אין לאף אחד ריבונות על מאדים), אבל שטח שנשמר לכתחילה ללא ריבונות, הרי שהשומר עליו כך הוא הריבון.
"
כיצד התחולל השיבוש? איך הפך המרחב המקודש מכל למקום שבו תוכרע שאלת הריבונות האנושית? התשובה לשאלה זו מצויה ברגע הסמלי שבו הונף דגל ישראל על הר הבית במלחמת ששת הימים" כאמור ההר היה בריבונות יהודית באותו "עבר מדומיין" (ואפילו בעבר היסטורי אמיתי) שעליו מדובר. בעבר המדומיין של חכמי המשנה, המקדש היה אפילו בריבונות פרושית.
מי שלא מכיר את ההקשר, עלול להסיק מדבריו שדווקא יש לאפשר ליהודים תפילה בהר הבית (שכן לבני אדם אין בו ריבונות, והם אינם יכולים לאסור בו איסורים). אפשר גם היה לחשוב שהוא בעד הוצאת הוואקף מהר הבית. אבל איכשהו נדמה לי שמטרת המאמר היא שיהודים לא יהיו בהר הבית, והמטרה, כידוע, משרתת את האמצעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2015 19:54 לינק ישיר 

אני לא מנוי, אז יש לי רק כמה שורות, אבל כבר בשורה הראשונה יש טעות - הריבונות הישראלית חלה כבר מזמן בהר הבית. הדרישה שעולה היא לא החלת הריבונות, אלא הפסקת האפליה כלפי יהודים בהר הבית.
כמובן שעל בסיס זה שיש טעות (הטעיה?) בשורה הראשונה, עדיין אי אפשר לקבוע שמדובר בדמגוגיה או קשקוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2015 19:44 לינק ישיר 

סילוקו של האל מהר הבית / אבי שגיא




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2015 16:28 לינק ישיר 

נקודה מענינת מענינא דיומא שענברי העלה, היא האם חורבן הבית הזיק ליהדות או הועיל? אנחנו מבכים את המקדש שחרב, ואולי במידה מסוימת יוצרים לעצמנו דימוי אידיאלי של המקדש, שנראה שחז"ל רצו לטפחו. ענברי טוען שבזמן המקדש הראשון עם ישראל התנהל ע"י כהנים, במשך בית שני התפתח מעמד מוביל נוסף, החכמים, שבנו אלטרנטיבה דתית למקדש. עם חורבן הבית נותרנו עם ההנהגה הלמדנית והכיוון שהיא חתרה אליו.

טוב או רע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2014 07:21 לינק ישיר 


   מדוע רוצים פתאום לעלות להר הבית ?

   http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.2483964



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2014 23:55 לינק ישיר 

משמח אותי כל מאמר המנסה לחשוף את האמת. בין אם היא לטעמי ובין שלא. לא משמח אותי מאמר המנחש ניחושים פרועים ומשתמש בראיות קלושות כדי לתמוך בהשקפת עולמו, בין אם היא דתית ובין אם היא חילונית. ואם לצטט יהודי חכם ״מה לעשות שאותי משמחת האמת ואותך משמחים שקרים, כל אחד ושמחתו הוא.״



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2014 16:50 לינק ישיר 

אריאל,כפי שאני מבין ,משמח אותך כל מאמר המשבח את חז"ל,הנביאים,הכהנים,היהדות או היהודים.אם כן אוכל לשלוח אליך עוד כמה שקרים קדושים כדי שתוכל לשמוח עוד יותר:
משה רבינו התגלה אתמול בחלום למארגני הפגנת המיליון ואמר להם שזו מצווה גדולה לחסום את הכניסה לירושלים על גזרת הגיוס הנוראה. כל המארגנים חלמו את אותו החלום.ויהי לפלא.
יהושוע בן נון שהה  גם הוא על הר סיני ארבעים יום וארבעים לילה כדי שיוכל לאשר לעם את כל המידע ששמע משה על הר סיני.
וכך הלאה.המצאות אפשר להמציא בכמויות. כחול אשר על שפת הים.


ההבדל בינינו שאותי משמח כל מאמר שמנסה לחשוף את האמת על אותם שקרים קדושים שמשמחים אותך ושכמותך. מה לעשות שאותי  משמחת האמת ואותך משמחים שקרים.כל אחד ושמחתו הוא.

תוקן על ידי אפריםבן ב- 26/02/2014 17:15:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2014 11:30 לינק ישיר 

אפרים, כפי שאני מבין, משמח אותך כל מאמר המגנה את: חז״ל, הנביאים, הכהנים, התנ״ך , היהדות או היהודים. אם כן אוכל לשלוח לך מאמר המתאר איך בבית המקדש עבדו לפסל חמור אגב הילולות מין פרועות. אם תרצה אוסיף גם הערות הרומזות על קשרים מיסטיים שהם קיימו עם השטן (הוא יצא מבית קדשי הקדשים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2014 07:31 לינק ישיר 


     http://www.haaretz.co.il/misc/1.1061304



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תקופת האבן. מאמר מרתק על הר-הבית ועמ"י
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext