| נשלח ב-6/9/2004 15:49 |
 |
| |
חלק מהסיבות שחזרתי בשאלה
השאלות שלי התחילו כך :
בתורה כתוב ויאמר ה' אל משה זה נראה שמישהו אחר כתב את התורה, מפני שאם לדוגמא : יוסי אומר ליהודה משהו, הוא לא יכתוב יוסי אמר ליהודה אלא יאמר אני אמרתי ליהודה או להיפך אם יהודה אמר לו משהו הוא לא יאמר אלא יהודה אמר לי.
כתוב בתורה וידעת היום והשבות...
ואיך אפשר להאמין במה שלא רואים ? אם יגידו לי שיש צפרדע בגודל כדור הארץ, לא ראיתי דבר כזה, ואם יגידו לי שיש ישות שיצרה את העולם, גם לא ראיתי.
כתוב שכמו שהבגד מעיד על החייט כך גם הבורא מעיד על הבריאה, אז גם פה יש בעיה כי המשל לא דומה לנמשל, בגד אנחנו יודעים מי יצרו אבל, עולם אין אנו יודעים איך נוצר.
בעניין הארנבת שלא מעלה גרה, ואיך הפכה הורדת גללים להעלאה ?
אומרים שהיו 600,000 איש במעמד הר סיני, למה לא רשומים כל שמותיהם באיזה מקום שהוא ?
ודבר נוסף, ראיתי ב"דעת אמת" דברים נוספים.
תוקן על ידי - עצכח - 06/09/2004 23:19:32
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2004 21:18 |
|
| |
האם תוכל לפרט במה אתה מאמין?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 23:50 |
|
| |
בטהובן,
אני אנני מגדיר עצמי דתי, מפני שאנני רואה עצמי שייך לזרם דתי כלשהו.
אבל אני גם לא חילוני, מפני ש:
א) לא ברור לי מה זה חילוני בימינו.
ב) אני כלל לא מזדהה עם אלו המגדירים עצמם חילונים.
בשימוש הרווח של המושג RELIGION אני כנראה כן נכלל בו, מפני שהמחשבה שלי היא רליגיוזית.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 21:47 |
|
| |
בטהובן,
למקרא הודעתך הראשונה באשכול נוכחתי כי יש שכר לעמלינו.
דומני שהגענו לשלב שבו עלי לשאול אותך באם בא לך לקפוץ אלי לשבת ולגלות את האור.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2004 21:25 |
|
| |
מיימוני
חילוני הוא הכינוי שלי בפי אדם דתי.
אני אינני מכיר במושג זה.
אני יהודי, חפשי, בעל חשיבה עצמאית.
דתי הוא כל אדם המשייך עצמו לדת כלשהי. הוא אינו חייב להיות בהכרח יהודי. יש דתיים נוצרים, מוסלמים ועוד.
הגדרה קרובה למציאות יכולה להיות יהודי מאמין שומר מצוות.
עכשיו השאלה מאמין במה.
תעזור לי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2004 21:17 |
|
| |
ברגע זה סתמת את הגולל על הדת.
לומר שאלוהים ברא את היקום וכל שאר מה שכתוב בתורה אינו בהכרח אמת זה להיות חילוני המאמין באלוהים.
ברוך הבא לעולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2004 11:16 |
|
| |
לעניות דעתי,
צריך לעשות רפורמה משמעותית בעיקרי האמונה ורק אז אפשר להגיע לשיקול דעת בריא שעל-ידו לא מגיעים למסקנות קיצוניות מראיה /טענה זו או אחרת.
צריך להעמיד עיקר אמונה אחד והוא האמונה בה' בורא עולם ,משגיח ומנחה את בריאתו.
מעבר לזה צריך לבחון כל דבר לגופו. כך שגם האמונה בתורה משמיים צריכה להתבסס על טיעונים שכלים ולא אמונה שהיא מעל לשכל. כתוצאה מכך, סתירה זו או אחרת שתופיע בתורה , לא תוכל לערער את הזיקה לתורה מכיוון שהיחס אליה יהיה כאל המקור הקרוב ביותר לאמת, אבל לא האמת עצמה.
צריך פשוט להודות שיתכן מאד שפסוקים מסויימים בחומש אינם דבר ה' ולא התקבלו בנבואה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 23:22 |
|
| |
איני בא ח"ו לעקוץ, אך להעביר מסר דרך עקיצה ששמעתי. אחד הגיע לידידי עם שאלות דומות, הוא ענה כך "אם ערך התורה היה אצלך משמעותי משום עדות 600 אלף, או שמשה רבינו מסרה, אם כן אכן צדקת בעזיבת אמונות אלו, אך אם התורה היוותה איזו שהיא חוליה בחייך האישיים, מה עניין שאלותיך לעזיבת תכני חייך?" התשובה הנ"ל סך הכל ממחישה איך שהניסיון לעשות מהיהדות חקר המאומת מדעית במקום לראות בו ערכה התומכת בדעת האדם והנהגתו על פי יושר האמת, הופך את עצמו ללא רלוונטי מתוך הנחת עצמו כחלק מהותי ביהדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 20:54 |
|
| |
אני מסכים אתך פרט לסיפא של דבריך.
לדעתי החיפוש הוא תכונה כלל-אנושית, לאו דווקא יהודית, והאפשרות שלנו, החילונים, להיות גם יהודים וגם שותפים שווי זכויות בעולם המערבי הוא מה שמייחד אותנו כבני-חורין עם שאר אזרחי העולם החופשי.
תוקן על ידי - עכנאי - 06/09/2004 21:05:44
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 20:43 |
|
| |
אמונה וקיום מצוות הן אורח חיים.
יש שאדם, מסיבות אלו ואחרות בוחר באורח חיים זה.
ויש, כמובן מסיבות אלו ואחרות, שאדם שחי באורח חיים זה לא מעוניין להמשיכו.
בעיני כל זה מופרד מאד מן השאלות העמוקות העולות בפורום הזה, או אולי אצל אנשים משני צידי המתרס. קיימות תשובות מזוויות ראייה שונות, וכולן, למעשה, עומדות לבחירה לפני השואל. בדרך כלל יבחר האדם בתשובה הקרובה להשקפת עולמו, אך לא בהכרח.
וכך אתה מוצא חילוני כמוני הנהנה מתשובות של דרש, ורבנים האמונים על ביקורת המקרא.
לכן לא הייתי קופץ לויכוח עם חוזרים בתשובה או בשאלה על מהות התשובות האמיתיות לשאלותיהם. עצם מהות החיפוש היא בעיני תכונה יהודית בסיסית, וחיובית כמובן, ואיש באמונתו יחיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 18:58 |
|
| |
מימוני
אני לא דברתי על "הצלחתו" להשיב לשאלות דעת אמת. ולא על כך שפטתי אותו.
אני באמת[לפני שנודע לי מיהו ומה מעשיו] חשבתי שיש כאן
טריק של דעת אמת. כאילו להשיב להם ותוך כדי כך בעצם להסכים עם דעותיהם.
ואמנם אחרי שעמדתי מעט על טיבו ,נראה לי שההסבר הוא כי הוא רוצה להחזיר את הסנהדרין [רח"ל] וכך בעצם "הסכמותיו" תומכות ברעיון זה. לשנות ע"י הסנהדרין את הטעון שינוי.
אגב במקומך הייתי מעתיק לכאן את דבריך להבלהבלים באשכולו.
ודברים היוצאים מן הלב ודאי יכנסו אל הלב.
יעקב
המשך הדיון אתך יהפוך את האשכול הזה לדיון בגופו של אדם. ולכן אסיים כאן.
רב צעיר
לינקוק במקרה זה שוה לדחיה. [אתה ודאי תבין את כונתי.].
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 17:55 |
|
| |
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1098799
framgang
נולדתי לבית שומר מסורת, ובגיל 9 בערך היו לי שאלות על אמונה, השאלות התחילו להציק יותר בגיל 14 ובגיל 15 וחצי.
היות והשאלות כל כך הציקו, הלכתי לישיבה ומתוך קשר לדת רציתי להוכיח לעצמי שהדת נכונה במאה אחוז.
בתקופה ההיא הייתי מנסה כמה שיותר להאמין שהדת נכונה, ומסיר כל מחשבה של כפירה שהיא.
החלטתי לעשות מפנה, והחלטתי בסוף לעזוב את הישיבה ולאחר זמן מסויים החלטתי לעבוד, עם הזמן התחילו לצוץ אותן ספקות שהסרתי ולמרות שצצו הספקות הייתי מנסה ליישב לעצמי שהדת נכונה ואלה סתם מחשבות.
לאחר כמה זמן, התחלתי לחשוב : האם כל הדברים שאני חושב זה אני או שזה מה שאומרים לי לחשוב ?
מכאן למעשה התחיל המפנה, לאט לאט התחלתי לקיים פחות את דברי הדת, והייתה תקופה שהייתי באמצע הדרך אמרתי לעצמי אני צריך להחליט אם להישאר בדת או לא.
החלטתי בסופו של דבר לצאת מעולם הדת, להורים היה בהתחלה קשה אך בסוף קיבלו את זה.
אני היום בחשיבה אתיאיסטית והמוסר אצלי הוא ערך עליון ביותר.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
השואל לא מתאר פה שום נסיון לשאול שאלות או לקבל תשובות מאנשים אחרים (אולי מפחד, אבל זה לא הנושא כאן). הוא רק כותב "חשבתי חשבתי וחשבתי, עד שהחלטתי להיות אתאיסט". זו הסיבה ששאלתי מה ששאלתי.
תוקן על ידי - יעקב135 - 06/09/2004 18:05:02
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2004 17:28 |
|
| |
יעקב
לא חשדתי אותך בחוסר כנות. אבל עדיין, כפי שמימוני פרט בהרחבה ובטוב טעם. שאלה מסוג זה לא אמורה לעלות במקרים אלו.[ולו מבחינה פרקטית שהיא פוגעת בשואל ודוחה אותו .]
מימוני
ששטיין הנ"ל שייך לחרדים בשבילי חידוש.[הוא מתעסק בהחזרת הסנהדרין והסמיכה .] כשאני קראתי את "תשובתיו" חשדתי לרגע שהוא שייך לדעת אמת עצמה.
מרוב הסכמה עם שאלותיהם.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
)
