בית פורומים עצור כאן חושבים

רבי יהונתן אייבשיץ היה שבתאי והרפתקן ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/9/2004 15:41 לינק ישיר 
רבי יהונתן אייבשיץ היה שבתאי והרפתקן ?

רבי יהונתן אייבשיץ (1690-1764; במקורות מסוימים מופיע בשם יונתן אייבשיץ), פוסק, דרשן, פרשן, מקובל וראש ישיבה. נולד בקרקוב שבפולין, למד בישיבות בפולין ובפראג, וכן למד פילוסופיה ומדעים. עמד בראש ישיבה גדולה בפראג.

מ-1750 שימש ברבנות שלוש הקהילות:אלטונה, המבורג וואנדסבק.

כאשר הנוצרים הסכימו להוציא את התלמוד לאור רק אם יעבור צנזורה אינטנסיבית, היה על אייבשיץ ליצור מהדורת תלמוד חדשה, משוכתבת בחלקה. הוא היה ידיד לנוצרים, לרוזנים ולמלכים. ויש שסוברים שניתן למצוא בקשריו עם לא יהודים כמו מלך דנמרק גם חילופי השפעות בתחומים מיסטיים-קבליים.

מה שמאפיין את יצירתו התורנית הוא הפלפול המחוכם. פלפול זה מלווה הן את דברי התוכחה והמוסר שהרבה ר' יהונתן אייבשיץ להטיף והן את חידושיו בהלכה. הוא כולל חיבור של רעיונות ואימרות שונים זה לזה, כאשר הצירוף מאפשר לפתור קושיות ולהתמודד עם סתירות ותמיהות (ראה דוגמאות במאמר זה ב"סיני" (http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/rabinov-4.htm))

כפוסק אייבשיץ מחמיר למדי ומהסס להקל גם כשיש לכך מקום, במיוחד אם הדבר הוא כנגד מנהג. דבקותו בשולחן ערוך גדולה, והוא מציע להתעלם מדעות שלא מוזכרות בו. כפי שכותב רב צעיר:"אפשר לומר שכל עיקרם של פלפוליו וחידושיו בספריו על השולחן ערוך לא באו אלא לחזק סברותיו".

כשהוא מתפלפל בהלכה, כמו ב"אורים ותומים", הוא מחבב במיוחד את הדיון בדברי התוספות, שמשמשים לו רקע לחידוש.

אייבשיץ כתב עשרות ספרים בנושאי הלכה, פרשנות, אגדה, קבלה וחסידות. הנודעים שבהם:

"יערות דבש"
"אורים ותומים"
"כרתי ופלתי" (היחיד שיצא בחייו)
[עריכה]
שבתאי ?
אייבשיץ נחשד בשבתאות, חשד שעורר פולמוס שלא שכך כל ימיו ומנע ממנו להתמנות לרבה של פראג. בעל הפלוגתא שלו במחלוקת קשה זו היה רבי יעקב עמדין שכינה אותו, בין השאר, "מין ארור" ו"נחש". אף הנוצרים התערבו במחלוקת.

ההיסטוריוגרפיה האורתדוקסית כיום רואה את החשד שהוטל בו כחשד שווא, וונראה שבקיאותו וחריפותו העצומים בתלמוד עמדה לו לטהר את שמו. המחקר העכשווי, לעומת זאת, הולך רובו (אך לא כולו) בעקבות גרשום שלום, שאחר שעבר על קמיעותיו וכתביו של רבי יהונתן אייבשיץ הגיע למסקנה חד משמעית שהאחרון היה מאמין קנאי של שבתאי צבי. שלום ניהל דין ודברים סוער בעניין זה עם ראובן מרגליות (וכן עם מורטימר כהן). לדברי שלום, עמדין אולי עורר את המחלוקת בגלל תרעומתו על כך שלא קיבל את המשרה הרבנית בשלוש הקהילות, אך טענותיו היו מוצדקות.

כותב פרופ' יוסף דן בספרו "אפוקליפסה אז ועכשיו":

"השאלה היא:על שום מה לא נזהר אייבשיץ וכלל רמזים לשמו של שבתי צבי בקמעות שמסר ? התשובה לכך, ככל הנראה, היא שעל אף הצורך המעיק לשמור בסוד את אמונתו המשיחית, לא יכול היה ר' יונתן לעשות שקר בנפשו ולתת לאנשים תמימים קמעות שאין בהם תועלת. קמיע שיש בו שמות רגילים של האלוהות וכוחות עליונים אינו תקף עוד, משום שאנו כבר נמצאים בעידן הגאולה, "תורה דאצילות", וקמיע שאיננו משתמש בטרמינולוגיה המתאימה לעידן זה לא יועיל. משמע, היושב על כס הרבנות, ומה עוד שמדובר בכס מרכזי באותה עת, היה בטוח כי הגאולה כבר באה, עידן תורה דאצילות מצוי בתוקפו, המשיח כבר בא, והשמות בעלי העוצמה הם השמות השבתאיים, וכל זאת בשעה שהוא מסתיר את אמונתו ופועל במחתרת, ומעמיד פנים כלפי חוץ כאילו הוא עוד שייך לעידן הישן"
יש לציין שאייבשיץ עצמו השתתף בחרם על השבתאים ואף כתב ספר הגנה מפני האשמתו בשבתאות, "לוחות עדות". לטענת גרשום שלום, בספר זה עצמו יש רמיזות שבתאיות:"הרי זה כעין קריצת עין לחבריו באמונה המסתורית", קריצת עין זו מזכה אותו בכינוי "הרפתקן" מפיו של שלום, מה שעורר את זעמם של אחרים:"לא רעדה ידו של הפרופסור לתאר את גדול הדורות כהרפתקן".

נמצא מסמך שבו פונה הנודע ביהודה לקיסרית מריה תרזה ומצהיר בפניה על שבתאותו של ר' יהונתן אייבשיץ. זו תעודה מפתיעה, שכן בפומבי הוא עמד מאחוריו.

הגאון מוילנה שנתבקש להתערב בפולמוס בעודו צעיר שלח לאייבשיץ דברי ברכה וזכה על כך לגידופים מרבי יעקב עמדין, אך למעשה לא נקט עמדה.

בנו של אייבשיץ היה שבתאי מוצהר ונראה שצאצאיו התחתנו עם משפחות שבתאיות.

אם אכן היה אייבשיץ שבתאי נותרת תעלומה גדולה אחת, על רקע הסתירה בין האנטינומיניזם שבשבתאות, הסבורה שבזמן הגאולה יש למעט באיסורים, לבין כל מפעל חייו הפסיקתי של יהונתן אייבשיץ.

היא מנוסחת יפה בידי משה פרלמוטר:

"לא נפתרה הבעיה הפסיכולוגית - איך שבתאי באמונתו עוסק כל ימיו בהלכה ובהרבצתה ? איך מתיישבת סתירה זו, שאדם המאמין באמונה אנטינומינסטית ברורה וקיצונית ומפיץ אותה ברבים, עסקו הוא בהלכה דווקא ?"
לגבי הערכת תוצאות המחלוקת הגדולה - דעתו של פרלמוטר היא שלא נכשל הרב עמדין במאבק באייבשיץ. אף שברצונו לעשות לו דה לגיטימציה בהיסטוריוגרפיה היהודית הוא לא צלח, הרי שהוא הציב אותו בעמדת מגננה תמידית. ממנה לא היה לאייבשיץ כל סיכוי להסיט את היהדות האורתודוקסית אל הכיוון שבו, לפי כתביו המיסטיים המוצפנים, הוא כנראה חפץ.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%9F_%D7%90%D7%99%D7%99%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A5



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2009 12:35 לינק ישיר 

השב: לא תמיד יש טעם לאידאליזציה

אולי, לא קראתי מספיק על הפולמוס.

אך בהחלט יש כזה דבר, במחלוקות.

חגמועדנופל (תאריך: 01/11/2009 12:29:00)

  לעולם לא ננעלו שערי תירוצים, למי שקורא קצת על הפולמוס זו לא נראית אפשרות סבירה.


 (תאריך: 01/11/2009 11:11:00)

ישנה אפשרות רביעית, לא יודעת אם היא מתאימנ למקרה הזה, אבל זו אפשרות שקיימת במחלוקות:

4. ר' יעקב עמדין אמר על ק' יונתן אייבשיץ "כופר ומין ארור" כי חשש משבתאיות ומעוד כל מיני מניעים, למרות שהוא עצמו לא ידע מהי האמת, הוא לא ידע אם הוא טועה בזה או לא.


חגמועדנופל (תאריך: 01/11/2009 10:45:00)

  בדוגמה של ר' יהונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין יש 3 אפשריות בלבד:

1. ר' יעקב עמדין צדק ור' יהונתן אייבשיץ היה "כופר ומין ארור" (לשונו של היעב"ץ).

2. ר' יעקב עמדין טעה לחלוטין ור' יהונתן אייבשיץ לא היה שבתאי.

3. אפשר להיות גם שבתאי וגם גדול בישראל.

אפשר כמובן לומר שאין לנו את הכלים להכריע בשאלה העובדתית במה האמין ר' יהונתן אייבשיץ או שאנו לא מכריעים בנוגע לשאלה השלישית אבל אז אנו נשארים בספק לגבי מעמדו של מי שנחשב לגדול בישראל, לומר "לא מבינים" זה פשוט לא מספק.


כנ"ל לגבי ויכוח הגר"א ועוד הרבה מגדולי ישראל בדורו עם החסידים אם כי במקרה הזה האפשרויות מרובות ומורכבות יותר.


 (תאריך: 01/11/2009 9:41:00)

מה זה "מעמיקים לחשוב ויודעים את העובדות"?, אין כזה דבר..
אף אחד מאלה שמכניס את הראש שלו בין 2 גדולים חלוקים, לא מכיר את 2 הצדדים וטענותיהם במידה שווה, הוא מכיר כמעט רק צד אחד, ומשום מה הוא יילך תמיד לפי הרב שהיה שלו עוד לפני המחלוקת... מעניין למה..
לא משנה אם מחלוקת היא מעמיקה ו"לשם שמיים" או לא,
בכל מקרה לאדם הקטן אין יכולת להתערב בה אף פעם. אנחנו לא שופטים.
רק אם יש משהו בצד חולק שהוא ממש מעוות וסותר את התורה הק', (סותר בברור) אז גם האדם הקטן יכול להביע את דעתו ולשפוט.

הדבר בזה לא צריך להביא לתחושת שקר ומיאוס משום שכיהודים, עלינו לדעת שמחלוקות זה דבר קיים ועלינו לדעת "לאכול" אותן.

זה לעניות דעתי..



חגמועדנופל (תאריך: 28/10/2009 23:43:00)

יש מחלוקות שברור שצד אחד (או שניהם) חשב על משנהו שהוא טועה ואף רשע, למשל ר' יעקב עמדין חשב שר' יונתן אייבשיץ (ועוד כמה שנחשבים לגדולי ישראל) הוא שבתאי וכופר, הגר"א פסל את החסידות מכל וכל וראה בה סטייה מההלכה וסכנה ליהדות (ולא, המחלוקת לא הייתה על כמה מושגים קבליים).
מאידך יש מחלוקות שבהם המימד האישי ברור, כמו המחלוקת בישיבת וולוז'ין או בימינו בפונוביז' ושלל המחלוקות בין בנש"ק.
מה הבעיה להבין את המחלוקות כמות שהן ואף לנקוט עמדה בהן, נניח שאי-מי חושב שר' יעקב עמדין צדק ור' יונתן אייבשיץ אכן היה שבתאי, מה הבעיה הדתית בזה? (תיתכן כמובן בעיה חינוכית).
נניח אי מי חושב שהסכסוך בוולוז'ין היה גם או בעיקר אישי, מה בכך? (די ברור שעוד 100 שנה גם לסכסוך בפונוביז' יהיו הסברים מעמיקים).
הניסיון לעשות אידאליזיציה לסכסוכים אלו עלולה לגרום לתחושת שקר ומיאוס לאלו שמעמיקים לחשוב ויודעים את העובדות.

זה היה בעקבות http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2709956



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2008 00:09 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1740230&whichpage=6#R_4

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2008 00:12 לינק ישיר 

לדעתי ועפ"י מה שהבאתי מתוס' והמאירי צריך לברר שאלה זו בכלים הלכתיים נטו.
האם עשה דת"ת דוחה לאו דלא תגנוב?
התשובה בד"כ היא כמובן: לא.
אמנם עשה דוחה ל"ת, אר במה דברים אמורים, במקום שגם העשה וגם הל"ת הם כלפי שמיא בלבד. אבל לפגוע בחבירו בשביל לקיים עשה של אדם אחר, זה ודאי אסור.
אולם לגנוב מהמדינה יש סוברים שאין איסור, כי לדעתם יש למדינה דין של מוכס העומד מאליו.
יש גם דין של כפיה על הצדקה, אך איני בקיא בזה לפי מה קובעים ממי לקחת וכמה. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 16:12 לינק ישיר 

סנשו
הגמרא שהבאתי אומרת גדולה עבירה לשמה ממצוה שלא לשמה,

הסבר לי מה זה לשמה? ומה זו עבירה? 
האם לגנוב בשביל תלמידי הישיבה,שיוכלו ללמד תורה ברווחה, זו עבירה או מצווה? האם זה לשמה?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 15:45 לינק ישיר 

לשם מצווה הוא משהו מוגדר כלומר דבר שמותר ואולי רצוי לפי גדרי ההלכה, לשם שמים הוא מושג מעורפל מאוד שאכן נעשה בו שימוש לרעה במחשבה השבתאית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 14:34 לינק ישיר 

דון קיחוט
לשם מצווה- מצווה של מי? לא הבנתי את ההבדל, אבל לנפ"מ?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 13:49 לינק ישיר 

רש"י כותב לשם מצווה לא לשם שמים, הבדל גדול יש בין השנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2008 13:44 לינק ישיר 

כל המפרשים הקלאסיים שמתייחסים לענין מניחים שבודאי יש כאן איזה היתר במסגרת ההלכה.
תוס' בנזיר מפרשים שהיו אנוסות. [אתה מקשה מגמרות אחרות שלא משמע כך. אני לא הולך לדון בענין בהרחבה, חשובה לי רק ההדגשה שכל המפרשים המקובלים הבינו שלא יה כאן מעשה מחוץ למסגרת ההלכה.]
המאירי מסביר שיש היתר הלכתי לעבור על ג"ע במקום פקו"נ לרבים או לכל ישראל. אני הצעתי כמה אפשרויות מהיכן נלמד דין זה, אתה יכול להסכים או לא, אבל שוב לא זה הנידון העיקרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 12:44 לינק ישיר 

בר נגר
ההסברים יפים אבל זה לא מסתדר לי ,
א, האם מותר לעשות עבירה- כשאני חושב כיחיד שזה לטובת עם ישראל? טובת הרבי? טובת הישיבה? לטובת לימוד התורה? וכו וכו, שערי תירוצים לא ננעלו!- אגב זו השבתאות והפרמקיסטיות.

ב. אצל אסתר- התיחסתי רק לאונס- שלא היה, ואפילו משל לא.

ג. אצל יעל- סיסרא היה חייל פצוע ונרדף על ידי ברק- הוא לא היוה כל איום פוטנציאלי על עם ישראל באותו זמן נתון, לא היה עליו דין רודף, או כל דין שהוא,
חוץ מזה איני מבין מה הבעיה עם יעל? היא הרי לא היתה יהודיה, מה המסירות נפש שלה ?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 12:29 לינק ישיר 

ירוחם,
היעב"ץ בנזיר שם תמה על התוס' במש"כ דיעל היתה אנוסה דלמ"כ בכתוב. ועוד דא"כ במה משבחה? וכותב הסבר חילופי ששאני הצלת כלל ישראל שהותר בשבילה איסור עריות.
וכ"כ גם המאירי בסנהדרין:

המאירי על מסכת סנהדרין דף עד/ב

ואם תשיבני יעל שנשמעה לסיסרא אף ברצונה כמו שאמרו שבע בעילות בעל אותו רשע שנאמר בין רגליה כרע וכו' הצלת רבים שאני וזהו שהקשו עליה ברביעי של נזיר כ"ג ב' הא מתהניא מעבירה ר"ל ברצון ותירץ כל טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים אלמא שלא היה קשה להם אלא על שנהנית מעבירה ברצון ולא על הליכתה.
כמובן שהסבר זה תקף גם לגבי אסתר.
אפשר לשאול מה המקור לכך שהצלת כל ישראל שאני,
אבל ברור שכך אחזו המפרשים הנ"ל שיש היתר הלכתי במקרה כזה.
יתכן שזו סברא כמו: חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה. ועוד יתכן שהרי כל המקור שג"ע הוא ביהרג ואל יעבור הוא מהיקש לרציחה. והמקור ברציחה הוא מן הסברא דמאי חזית. וסברא זו אולי לא שייכת במקום שגורל כלל ישראל מוטל על כף המאזניים.   




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 12:16 לינק ישיר 


[סנשו,

יש להעיר שההתר לעולם אינו לכתחילה, אלא רק בדיעבד -דומני, שיש כאן אותו העקרון שנוקטים כלפי הקנאים - כלומר, הלכה ואין מורין כן - כמו כן יש לציין שהעברה לשמה אמנם באה כדי להשיג ערך אולם אותה העברה פוגעת באדם העושה אותה שכן היא פוגמת במידותיו המוסריות - ואולי בגלל ההקרבה הגדולה במחיר הכבד של פגימה במידות של כל אותם העושים עברות לשם שמיים - עברתם נחשבת לשם שמיים]

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 11:56 לינק ישיר 


הנה המחשה איך שוב ושוב חוזרים על אותה הטעות ולומדים מתוצאות שוות על סיבות שוות  - עיינו ערך 'משל האור' ברמב"ם

 
אז איך עובד ההגיון: אנשי סדום חטאו לה' - זה שכתוב שאנשי סדום חטאו לה' זה סימן שהכוונה שלהם היתה לשם שמיים - כאילו שמסתתר איזה סוד מאחורי הביטוי "חטאו לה'" כאילו שאין פשוטו של מקרא שאומר שאדם שעובר על איסורי התורה חוטא לה' מפני שהוא עובר על האיסורים שצווה בהם אותנו ה' והם כתובים במפורש - אם כתוב חטאו לה' סימן שהם עברו עבירה לשם שמיים - מה רצו להשיג אנשי סדום כשחטאו לה' ? אין זו שאלה מתבקשת כלל -
מה אסתר בקשה להשיג בעבירה שעשתה גם זו לא שאלה מתבקשת זה שבכוונתה היה להציל את בני עמה במעשה שעשתה הוא לא פונקציה כשבאים לבדוק אם יש מקרה של עבירה לשם שמיים או מקרה של סתם אנשים רעים שעוברים על איסורי התורה להכעיס -
 
אז מה העיקר שראוי ללמוד כאן: שבשני המקרים התבצעו חטאים כי נעשה חטא לה' מכאן, העיקר שלומדים שבשני המקרים התוצאות שוות נגרם חטא ובשני המקרים גם הסיבות שוות : בשני המקרים התבצעה עבירה לשמה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2008 10:17 לינק ישיר 

סנשו
איני מבין במה רש"י בפרושו- סותר את מה שאמרתי= אכן האדם העושה עבירה עושה את זה לשם שמיים, אצל אנשי סדום כתוב: ואנשי סדום חטאיים לה', את החטאיים עשו לשם שמיים!

איך התוספות לומדים מאסתר- אונס? תמיהני

 מגילה דף יג עמוד: אמר רבה בר לימא (משמיה דרב:) שהיתה עומדת מחיקו של אחשורוש  וטובלת ויושבת בחיקו של מרדכי

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2008 22:54 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
סנשו אני לא יודע אילו מפרשים מסבירים את זה אחרת- חוץ מכך שהכוונות היו לשם מצווה.- וכך גם השבתאות-.
אם אתה מכיר פרשנים אחרים רציניים שאומרים שהיתה להן התר, תחכימני בבקשה!
אגב הגמרא כה ברורה, שאין באמת צורך, לשום פרשנות. אולי רק לסילוף ולהברגה.


רש"י בהוריות אומר עבירה לשמה-לשם מצווה, הגמרא שם ובנזיר כג: שואלת: והא מתהנייא מעבירה? ומתרצת: טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים, תוס' בנזיר אומר שזה ודאי שלא היה לה ליהרג שכמו שהגמ' אומרת לגבי אסתר היא קרקע עולם אלא איך אפשר לומר שזה כמו מצווה  שלא לשמה, חזינן שתוס' הבין שהיה שם אונס (או אישי שלה או שהבין שסכנהלכלל ישראל היא כמו אונס).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2008 21:42 לינק ישיר 

מר בר רב אשי,

אכן, שכחתי לציין את שחשבתי לדבר פשוט, שפרלמוטר לא בונה על הראיה הזו, אלא על בנין חזק עשרת מונים ממנה. גם אם הוא מביא גם אותה, אך חוקר אחר נטפל רק אליה ופורך אותה, זה אומר משהו על החוקר השני יותר מאשר על הראשון.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רבי יהונתן אייבשיץ היה שבתאי והרפתקן ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext