בית פורומים עצור כאן חושבים

תנ"ך ולומדעס - התנגשות הכרחית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/9/2004 20:23 לינק ישיר 
תנ"ך ולומדעס - התנגשות הכרחית?

הנני תוהה מה אינהרנטי לשיטות לימוד ולמבנים חברתיים מסויימים - ומה במקרה נקשר לכל שיטה.

למשל: האם במקרה אין שום ישיבה דמוי ליטאית חרדית שלא לומדים שם תנ"ך? אין כוונתי להשפקה הרעיונית מאחורי עובדה זו שאיננה מהותית ואינה אלא רציונליזציה של מצב קיים.
האם ישיבה "קלאסית" שהייתה מתחילה ללמוד שעה ביום + שיעור נ"ך + פלוס פרוש המילות + קצת רקע הסטורי, קטת ניותח ספרותי, קצת מבנה הספרים, קצת מבנה הלשון התחביר והדקדוק, הייתה מייד יוצרת התנגשות חזיתית במבנה הישיבה ואו שהרעיון היה מת, או שבזמן קצר היא הייתה מפסיקה להיות ישיבה כאיותה ה"קלאסיות" האם זה מאושיות היסוד -(שוב לא הרעיוני)?
האם ישיבת הסדר, ישיבה "מרכזניכיקית" וכד' שיחד עם לימודי האמונה והתנ"ך וכו' הייתה מגיעה לצורת לימוד "לומדעס" ליטאית, הייתה מתפוצצת מבפנים? האם זה מקרה שעוד לא הצליחו לייצר ישיבה כזו שהחלק העיוני-תלמודי יהיה בדיוק כמו בישיבה "קלאסית"? השיח הלימודי שונה בחכלית באותו מטריה תלמודית בשני המקומות - למרות נסיונות אין ספור. האם זה מוכרח מבחינה מיבנית?








דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2018 15:58 לינק ישיר 


מזל שצנזרו את פירוש הרשב"ם על בראשית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2018 12:47 לינק ישיר 

אתה שואל בעצם מה הפשט בדברי הגר"ח? אז נצטרך לשאול את הגר"[אות-כלשהי] האם מותר לפרש את דברי הגר"ח לפי הפשט...
והלא הגר"ח גר ברחוב רשב"ם, שהעז לפרש את מצוות תפילין כמטאפורה בעלמא (!), ומסתמא אם הגר"ח סבר שזו כפירה, היה לו לרסס את שלטי הרחוב, בק"ו מתמונות שחץ!...  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2018 10:33 לינק ישיר 

אברם
אתה חושב שר' חיים התכוון לפשט ביקורתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2018 08:55 לינק ישיר 

(זה האשכול הכי קרוב לנושא שמצאתי...)

במוסף שבת של 'מקור ראשון' הוצגה (שוב...) המחלוקת על לימוד תנ"ך בציבור הד"לי – האם מותר להעלות סברות ופירושים משלנו (=ישיבת 'הגוש'), או שיש לפרש רק על פי חז"ל (ישיבת 'הר המור'). הרב אמנון בזק (ממצדדי הגישה הראשונה) כתב על כך בפ"ב, וציטט את אחד ממצדדי הגישה השנייה שכתב כך:

"אי אפשר ללמוד את התנ"ך אלא מתוך מבטם העליון של חז"ל. מי שמנסה ללמוד את התנ"ך במנותק מדברי חז"ל, בהכרח ישליך את עולמו הקטן והמסובך על הכתוב במקרא, וממילא יחמיץ את התוכן הא-לוהי העליון שלו ויישאר בקטנותו"

מה שמעניין הוא שבאחת התגובות מישהו צילם את הקטע הבא מספר על ר' חיים קנייבסקי, ובו מצוטטת תשובתו בזו הלשון:

"פירושים הנאמרים בפשט הכתוב ניתן לאומרם אף שסותרים למקובל מחז"ל, ואין כל מניעה בכך."

ועל זה נאמר – נצחוני רבניי, נצחוני:)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2018 11:56 לינק ישיר 

קהלת פרק ז (כט) לְבַד רְאֵה זֶה מָצָאתִי אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים אֶת הָאָדָם יָשָׁר וְהֵמָּה בִקְשׁוּ חִשְּׁבֹנוֹת רַבִּים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2018 10:30 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:


"ימות המשיח" 



אתה צריך להתחיל כאן:

אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם
מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2018 09:26 לינק ישיר 

רוב העם היהודי בחו"ל (עוד קצת התבוללות והרוב יהיה כאן... אחלה סימן טוב לימות המשיח)
לגבי שעבוד מלכויות - לפחות הר"מ הבין את זה בצורה שעדיין אין סימן למשיח וודאי





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2018 08:26 לינק ישיר 

טוב, בוא נעצור כאן, כי זה כבר נושא לאשכול אחר ו"למה אשכול גם שניכם באשכול אחד"...
אז כדי לסגור את הדיון תוך קישור לנושא האשכול, מסתבר שלפי התלמוד עצמו (לא התנ"ך!) אנחנו רשמית ב"ימות המשיח" בהגדרתם ההלכתית המזוקקת, כפי שהוכיח בראיה ברורה שאין אחריה תשובה הרב יהודה אשכנזי (מניטו) מהסוגיה בברכות יב: לגבי הזכרת יצי"מ בימות המשיח - שהרי הקריטריונים שנתנו שם הם פשוטים: 1) קיבוץ גלויות (בן זומא). 2) שעבוד מלכויות (חכמים). ושני אלו כבר קרו. מכאן שלכולי עלמא (ובוודאי לפי בן זומא, שהלכה כמותו) "ימות המשיח" כבר כאן. נשאר רק לדון מי זה בדיוק המשיח, אבל זה פרט שולי...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2018 19:25 לינק ישיר 

דווקא לי שהוא כן מתעניין. תסתכל טוב בתמונות ותבחין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2018 18:58 לינק ישיר 

רובין לא מחכה למשיח. אולי למשיחה (או כמה משיחות, עדיף ביחד).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2018 16:13 לינק ישיר 
אברם_העברי

לגבי "תחילת ציונות השכלה" - טוב, לא התכוונתי למשה מנדלסון וכו', אלא יותר לאברהם מאפו ("אהבת ציון") וממשיכיו מ"חיבת ציון" (לילינבלום, פינסקר ורחובות נוספים:).

לגבי גדולי הציונות והתנ"ך - הרצל הכיר מן סתם את התנ"ך בגרמנית, ובוודאי שאת חזון הנביאים שאותו הטמיע באלטנוילנד (או במדינת היהודים?) - אבל בטוח שאת התלמוד הוא לא הכיר!

לגבי בן-גוריון - סיפור אדיר! אלא שיש לקחתו בעירבון מוגבל לנוכח הקנאה-שנאה של צמח בב"ג שעלה לגדולה ובמובן מסוים הפנה לו עורף (
כך קראתי במאמר של יחיעם וייץ). בכל אופן, המשיח לא חייב להיות גאון הדור, ואני מניח שבר-כוכבא גם הוא לא היה הוגה דעות גדול - בשביל זה הוא צריך לידו מישהו כמו הרב שרקי:)

ולגבי פרצופה של המדינה למול הבטחות הנביאים - הן-הן גבורותיו הן-הן נוראותיו! אלא שמעיון בכתובים עולה שמעולם לא היה מצבנו טוב יותר, גם בימי שלמה ש"אין כסף נחשב מאומה" מסתבר שזה היה אולי לאליטה הירושלמית, אבל על חשבון מעמד הביניים של שאר שבטי ישראל!

בכל מקרה אני מזמין את ר' ועלוועל ואותך להמשיך לחכות למשיח "שלכם", השאלה מה יקרה כשהוא יגיע ומה בעצם יישאר לו לעשות כשאיילת שקד כבר תהיה ראש ממשלה, איתמר בן גביר יהיה נשיא ביהמ"ש העליון, יעקב אייכלר יהיה שר הביטחון... (לך אני שומר את משרת הרב הראשי, אגב:)


תוקן על ידי אברם_העברי ב- 17/04/2018 16:13:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2018 11:47 לינק ישיר 
ירוחםשם

אברם_העברי כתב:

דיון שפתח הרב מיכאל אברהם שכותרתו היא "הרהורים על  לימוד תנ"ך" ותוכנו הוא למה ללמוד תנ"ך כשאפשר ללמוד תלמוד. 

התנ"ך זה ספר של אלוהים (נ"א: בני אדם, וכצ"ל).
מי שלא יודע את אלוהים (והדק' לא יודע) ברור שהתנ"ך זה לא בשבילו.
מה שנשאר לו זה פלספנות תלמודית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2018 11:10 לינק ישיר 

אברם, אתה מסתכן - אתה מניח משהו לגביו, וממילא תיכף תקבל את השאלה "מה אתה יודע עליו", שבה כל אשכול בעצכח צריך להסתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2018 10:53 לינק ישיר 
אברם_העברי

שלישישי כתב:

דיון שפתח הרב מיכאל אברהם שכותרתו היא "הרהורים על  לימוד תנ"ך" ותוכנו הוא למה ללמוד תנ"ך כשאפשר ללמוד תלמוד. 

התנ"ך זה ספר של אלוהים (נ"א: בני אדם, וכצ"ל).
מי שלא יודע את אלוהים (והדק' לא יודע) ברור שהתנ"ך זה לא בשבילו.
מה שנשאר לו זה פלספנות תלמודית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2018 10:24 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:

דיון שפתח הרב מיכאל אברהם שכותרתו היא "הרהורים על  לימוד תנ"ך" ותוכנו הוא למה ללמוד תנ"ך כשאפשר ללמוד תלמוד. 



התנ"ך זה ספר של אלוהים.
מי שלא יודע את אלוהים (והדק' לא יודע) ברור שהתנ"ך זה לא בשבילו.
מה שנשאר לו זה פלספנות תלמודית.





תוקן על ידי שלישישי ב- 17/04/2018 10:24:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תנ"ך ולומדעס - התנגשות הכרחית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext