בית פורומים עצור כאן חושבים

רבי אמנון ממגנצא. היה או משל היה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/9/2004 10:24 לינק ישיר 
רבי אמנון ממגנצא. היה או משל היה?

רבי אמנון ממגנצא וסיפורו, היו או משל היו?


"מעשה בר' אמנון ממגנצא שהיה גדול הדור ועשיר ומיוחס ויפה תואר ויפה מראה והחלו השרים וההגמון לבקש ממנו שיהפך לדתם וימאן לשמוע להם ויהי כדברם אליו יום יום ולא שמע להם ויפצר בו ההגמון ויהי כהיום בהחזיקם עליו ויאמר חפץ אני להועץ ולחשוב על הדבר עד שלשה ימים, וכדי לדחותם מעליו אמר כן.

ויהי אך יצוא יצא מאת פני ההגמון שם הדבר ללבו על אשר ככה יצא מפיו לשון ספק, שהיה צריך שום עצה ומחשבה לכפור באלקים חיים, ויבוא אל ביתו ולא אבה לאכול ולשתות ונחלה ויבואו כל קרוביו ואוהביו לנחמו וימאן להתנחם כי אמר ארד אל ניבי אבל שאולה ויבך ויתעצב אל לבו.

ויהי ביום השלישי בהיותו כואב ודואג וישלח ההגמון אחריו ויאמר לא אלך ויוסף עוד הצר שלוח שרים רבים ונכבדים מאלה וימאן ללכת אליו ויאמר ההגמון מהרו את אמנון להביאו בעל כרחו וימהרו ויביאו אותו ויאמר לו מה זאת אמנון למה לא באת אלי למועד אשר יעדת לי להועץ ולהשיב לי דבר ולעשות את בקשתי? ויען ויאמר אמנון אני את משפטי אחרוץ כי הלשון אשר דבר ותכזב לך דינה לחתכה כי חפץ היה ר' אמנון לקדש את ה' על אשר דבר ככה ויען ההגמון ויאמר לא כי הלשון לא אחתוך כי היטב דברה אלא הרגלים אשר לא באו למועד אשר דברת אלי אקצץ ואת יתר הגוף איסר, ויצו הצורר ויקצצו את פרקי אצבעות ידיו ורגליו ועל כל פרק ופרק היו שואלין לו התחפוץ עוד אמנון להפך לאמונתנו ויאמר לא ויהי ככלותם לקצץ צוה הרשע להשכיב את ר' אמנון במגן אחד וכל פרקי אצבעותיו בצידו וישלחהו לביתו, הכי נקרא שמו ר' אמנון כי האמין באל חי וסבל על אמונתו יסורין קשין מאהבה רק על הדבר שיצא מפיו. אחר הדברים האלו קרב מועד והגיע ר"ה בקש מקרוביו לשאת אותו לבית הכנסת עם כל פרקי אצבעותיו המלוחים ולהשכיבו אצל ש"צ. ויעשו כן ויהי כאשר הגיע ש"צ לומר הקדושה וחיות אשר הנה א"ל ר' אמנון אמתן מעט ואקדש את השם הגדול ויען בקול רם ובכן לך תעלה קדושה כלומר שקדשתי את שמך על מלכותך ויחודך ואח"כ אמר ונתנה תוקף קדושת היום ואמר אמת כי אתה דיין ומוכיח כדי להצדיק עליו את הדין שיעלו לפניו אותן פרקי ידיו ורגליו וכן כל הענין והזכיר וחותם יד כל אדם בו ותפקוד נפש כל חי שכך נגזר עליו בר"ה. וכשגמר כל הסילוק נסתלק ונעלם מן העולם לעין כל ואיננו כי לקח אותו אלקים ועליו נאמר מה רב טובך אשר צפנת ליראיך וגו'. אחר הדברים והאמת אשר הועלה ר' אמנון ונתבקש בישיבה של מעלה ביום השלישי לטהרתו נראה במראות הלילה לרבנא קלונימוס בן רבנא משולם בן רבנא קלונימוס בן רבנא משה בן רבנא קלונימוס, ולימד לו את הפיוט ההוא ונתנה תוקף קדושת היום ויצו עליו לשלוח אותו בכל התפוצות הגולה להיות לו עד וזכרון ויעש הגאון כן". (מתוך ספר אור זרוע ח"ב – סוף הלכות ראש השנה סימן רעו, הכותב: מצאתי בכתב ידו של ה"ר אפרים מבונא בר יעקב. שר' אמנון ממגנצא יסד ונתנה תוקף על מקרה הרע שאירע לו).

ספר אור זרוע נכתב ע"י ר' יצחק ב"ר משה מהעיר וינה [אוסטריה], נולד בערך בשנת ד"א תתק"מ [1180], ונפטר שם בערך בשנת ה"א י' [1250]. היה תלמיד הראבי"ה ועוד אחרים מגדולי בעלי התוספות שבאשכנז, ורבם של המהר"ם מרוטנבורג ושל עוד מאחרוני בעלי התוספות.

רבי אפרים ברבי יעקב מבונא (מבון), מבעלי התוספות באשכנז, דבריו מובאים במספר מקומות במרדכי. כתב את ספר "הזכירה", שבו הוא מתאר גזרות ממסעי הצלב הצלב השני, כמו"כ כתב פירוש על המחזור, ("וקרוב לודאי אצלי שבו היה נמצא גם המעשה דרבי אמנון וממנו הועתק", מדברי חיים בר"י מיכל, בספרו "אור החיים", פראנקפורט תרנ"א עמוד 245).

*******

הסיפור מעלה מספר שאלות:

האם הסיפור הוא סיפור "אמיתי", של מעשה שהיה, או משל היה?

ובאם היה, מתי היה?

רבי אמנון היה ממגנצא, אך היכן היה הסיפור?

לשם מה מתארו רבי אפרים כ"יפה תואר ויפה מראה" ?

למה אמר רבי אמנון: "חפץ אני להועץ ולחשוב על הדבר עד שלשה ימים, וכדי לדחותם מעליו אמר כן", ולא ענה מיד שהוא מסרב להתנצר?

למה דוקא שלושה ימים?

"ויהי אך יצוא יצא מאת פני ההגמון שם הדבר ללבו על אשר ככה יצא מפיו לשון ספק, שהיה צריך שום עצה ומחשבה לכפור באלקים חיים", למה לא חזר כדי להודיע שאינו רוצה להתנצר?

מיהו אותו "רבנא קלונימוס בן רבנא משולם בן רבנא קלונימוס בן רבנא משה בן רבנא קלונימוס" שאליו התגלה, ומה בינו ובין רבי אמנון?

מדוע "התנדב" רבי אמנון לחרוץ את דינו, ואמר: "אני את משפטי אחרוץ", כאשר לא מצאנו בסיפור, שההגמון רצה לחרוץ את דינו?

לדברי אלבוגן, ב"התפילה בישראל", (הוצאת דביר), עמוד 274, התפילה כבר מופיעה בכ"י מהגניזה, האם ייתכן שלכן אף שהאור זרוע כתב בפתיחה לסיפור: "שר' אמנון ממגנצא *יסד* ונתנה תוקף על מקרה הרע שאירע לו", הרי בסיפורו של רבי אפרים מבונא נאמר: "ולימד לו את הפיוט ההוא ונתנה תוקף קדושת היום ויצו עליו לשלוח אותו בכל התפוצות הגולה להיות לו עד וזכרון ויעש הגאון כן", ולא כתב שרבי אמנון חיבר את הפיוט?

בשאלות אלו ואחרות דנו מספר חוקרים, מהם הטוענים שהמעשה לא היה אלא משל היה, ומהם הטוענים שהמעשה היה אך לא במגנצא ולא עם אדם ששמו אמנון.

הרוצה במקורות למאמרים, יחפש באתר רמב"י:

http://aleph2.libnet.ac.il/F/?func=file&file_name=start-main&local_base=rmb01

>keywords anywhere>אמנון ממגנצא.

תוכלו להוסיף גם את אברהם גרוסמן, "חכמי אשכנז הראשונים", הוצאת האוניברסיטה העברית, תשמ"א.

שנה טובה, כתיבה וחתימה לכולכם.



תוקן על ידי - נישטאיך - 14/09/2004 10:31:40



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2017 08:53 לינק ישיר 

גילויים חדשים על מקור הפיוט המרטיט "ונתנה תוקף"

האם באמת נכתב הפיוט במגנצא שבגרמניה, או אולי נכתב הרבה קודם לכן בארץ ישראל?

שולמית אליצור | 17.09.17 | 22 דק' | 
Share

אמירת הפיוט 'ונתנה תוקף קדושת היום' בראש השנה וביום הכיפורים היא ללא ספק אחד השיאים המרטיטים ביותר בתפילות הימים הנוראים. הפיוט מביא לשיא את אימת הדין, למן תיאור המלאכים המבוהלים, דרך המחשת גזר הדין – 'מי יחיה ומי ימות … מי ישלו ומי יתייסר' וכו', ועד לתיאור אפסות האדם ש'יסודו מעפר וסופו לעפר'; אך אין הוא מייאש: הוא פותח פתח ל'תשובה ותפילה וצדקה' ה'מעבירין את רוע הגזרה', ונחתם בתיאור מרהיב של כבוד ה' ושל מלאכיו המקדישים את שמו.

 

מתוך מחזור וורמייזא, כרך ב, דף 15ב – 16א.

 

ההערצה הגדולה ל'ונתנה תוקף' ניזונה במרוצת הדורות גם מן הסיפור המפורסם, המופיע בספר 'אור זרוע', שקשר בין 'ונתנה תוקף' לבין קידוש השם של ר' אמנון ממגנצא.

 

מעשה רבי אמנון ממגנצא (מובא שוב בהמשך בהגדלה)
מתוך ספר 'אור זרוע' לר' יצחק ב"ר משה מווינא, דפוס זיטומיר תרכ"ב

 

ייחוס הפיוט לדמותו האגדית של ר' אמנון ממגנצא, דמות שאין לנו כל מידע נוסף עליה, קבע ל'ונתנה תוקף' זמן ומקום: המקום – מגנצא שבגרמניה, והזמן – ודאי לא לפני סוף המאה העשירית או ראשית המאה האחת עשרה, שכן לפני תקופה זו לא ידוע לנו על קיומה של קהילה יהודית יוצרת במגנצא.

הפיוט 'ונתנה תוקף' הוא 'סילוק': פיוט שתפקידו להעביר לפסוק 'קדוש קדוש קדוש' שבקדושה. הסילוק (מארמית, לשון עלייה ורוממות) חותם סדרת פיוטים המלווים את תפילת העמידה מתחילתה; הסדרה כולה, המאפיינת תפילות שאמרו בהן קדושה (בארץ ישראל בתקופת התלמוד והגאונים אמרו קדושה רק בחלק מתפילות השבתות והחגים), קרויה 'קדושתא'. הסילוק הוא נקודת שיא בקדושתא.

 

כותרות הפיוט במחזור ורמייזא: הכותרת 'ובכן ולך תעלה קדושה' וכו' באה בראשי סילוקים.
אחריה הוסיף המעתיק גם את הכותרת 'סילוק'.

 

עוצמתו של הסילוק 'ונתנה תוקף' גרמה לו להתחבב על קהילות ישראל, והמתפללים דחו מפניו את הסילוק המקורי שבקדושתא למוסף של היום הראשון של ראש השנה, היא הקדושתא 'אופד מאז', פרי עטו של ר' אלעזר בירבי קליר ('הקלירי'); לימים נאמר הסילוק גם ביום השני של החג, יום שבו לא נהגו באשכנז לומר קדושתא כלל; ולא נתקררה דעת המתפללים, עד שלמרות ייעודו הברור לראש השנה, שבו 'כל באי העולם עוברים לפניו כבני מרון' (משנה ר"ה א, ב), העבירוהו אפילו למוסף של יום הכיפורים ודחו מפניו גם את הסילוק שבקדושתא הקלירית 'שושן עמק'. בזמננו נתקבל הסילוק 'ונתנה תוקף' אפילו אצל חלק מעדות המזרח; ולאחר הלחנתו בידי יאיר רוזנבלום לזכר אחד עשר בני בית השיטה שנפלו במלחמת יום כיפור הפך הפיוט לפופולרי גם מחוץ למגזר הדתי בישראל.

*************** width="100%" height="363.75" src="https://www.youtube.com/embed/yspXvbBPrXc?feature=oembed&enablejsapi=1&origin=http%3A%2F%2Fblog.nli.org.il" frameborder="0" allowfullscreen="" data-gtm-yt-inspected-938073_247="true" id="820892759" style="box-sizing: border-box;"><*

להאזנה לביצוע של להקת הגבעתרון לפי הלחן של יאיר רוזנבלום לחצו על הקליפ

 

לפני כמה עשרות שנים חלה תפנית בחקר הסילוק 'ונתנה תוקף': הוא נתגלה בכתבי יד עתיקים שנשתמרו בגניזה הקהירית. בולט במיוחד כתב יד קדום, שבו מועתק 'ונתנה תוקף' בצד פיוטים המיוחסים ליניי, פייטן ארץ ישראלי בן המאה השישית.

 

'ונתנה תוקף' בקטע גניזה קדום, בצד פיוטי יניי: כ"י קמברידג' T-S H 8.6

 

הופעת 'ונתנה תוקף' בקטעי הגניזה העלתה את האפשרות שמדובר בפיוט ארץ ישראלי, הקדום במאות שנים לייסוד קהילות אשכנז בימי הביניים. אבל הגילוי לא היה חד-משמעי: גם כמה פיוטים אשכנזיים קדומים נמצאו בגניזה הקהירית, ואפשר היה להעלות על הדעת שאף סילוק זה הגיע מאשכנז סמוך לעת חיבורו והועתק בין כתבי הגניזה. גם תפוצתו המוגבלת של 'ונתנה תוקף' בגניזה עשויה הייתה לחזק את הפקפוק במוצאו המזרחי.

פיוט בלתי ידוע שהתגלה לפני שנים ספורות עשוי להסיר את כל הספקות: לקראת ראש השנה תשע"ה ראה אור כרך של מהדורת פיוטי ר' אלעזר בירבי קליר לראש השנה (בהוצאת האיגוד העולמי למדעי היהדות, קרן הרב רוזן). אלעזר בירבי קליר, 'הקליר' המפורסם, פעל בארץ ישראל בעיקר בסביבות ראשית המאה השביעית. והנה, בכרך זה נדפסת קדושתא בלתי ידועה שלו למוסף של ראש השנה, הפותחת 'אדן חוג'. על פי מחקרים עדכניים, היא אחת הקדושתאות הקדומות ביותר שיצאו מתחת ידו. בדיקת הסילוק שב'אדן חוג' (סילוק שנתגלה ושוחזר ע"י ד"ר מיכאל רנד, עמ' 271� בספר) מעלה ללא ספק שכאשר הקלירי חיבר אותו עמד לפניו הפיוט 'ונתנה תוקף', והוא 'מתכתב' עם סילוק זה, מעבד ומרחיב כמה קטעים מתוכו.

 

כ"י קמברידג' T-S H 8.2
מתוך הסילוק 'כי מי ידע מחשבותיך' שבקדושתא הקלירית 'אדן חוג'

 

בתיאור יום הדין אומר הקלירי:

כִּי בוֹ סְפָרִים נִפְרָסִים / וְכָל אֲטוּמִים לָאוֹר נֶחְפָּשִׂים

וְגִנְזֵי תַעֲלוּמוֹת שָׁם מִתְיַחֲסִים

כִּי יִדָּרֵשׁ סֵפֶר יְחָסִים / וּמֵאֵלָיו יִקָּרֵא דְּבָרִים הַנַּעֲשִׂים

עַד אֶחָד מֵהֶם לֹא נִכְסִים / טוֹבִים וְרָעִים דַּקִּים וְגָסִים

וְנוֹכַח אִישׁ מַעֲשָׂיו יָשִׂים / וְחוֹתַם יָדוֹ לְנֶגְדּוֹ יָשִׂים

 

זאת במקביל לתיאור שב'ונתנה תוקף':

וְתִזְכֹּר כָּל הַנִּשְׁכָּחוֹת / וְתִפְתַּח אֶת סֵפֶר הַזִּכְרוֹנוֹת

וּמֵאֵלָיו יִקָּרֵא / וְחוֹתָם יַד כָּל אָדָם בּוֹ

 

בולט יותר קטע אחר, המרחיב את התיאור שב'ונתנה תוקף':

מִי יִחְיֶה / וּמִי יָמוּת // מִי בְקִצּוֹ / וּמִי לֹא בְקִצּוֹ

ובסילוק הקלירי:

זֶה יִתְיַחֵס וּלְחַיִּים יֵאָמַר / וְזֶה אַל יִתְיַחֵס כִּי קִצּוֹ נִגְמַר

זֶה בְּקִצּוֹ יִגְוַע וְיָמוּת / וְזֶה בְּלֹא קִצּוֹ בְּחֶטְאוֹ יָמוּת

 

הקלירי ממשיך ואומר:

זֶה בְּרַחַשׁ יַשְׁלִים נַפְשׁוֹ / וְזֶה חֻיַּב לְאַבֵּד בְּאִוֶּלֶת טִפְשׁוֹ

זֶה יְרֻגַּע מִבַּהַל מַגֵּפָה / וְזֶה חֻיַּב לָצֵאת נַפְשׁוֹ בִּנְזִיפָה

 

נראה שהוא מתייחס כאן למילים 'מִי בָרַעַשׁ / וּמִי בַמַּגֵּפָה', שבנוסחים המקובלים של 'ונתנה תוקף' באות מאוחר יותר (בסדר הבאת הדברים ב'ונתנה תוקף' יש שינויים רבים בין כתבי היד). אבל השינוי העיקרי הוא שבמקום 'רעש' גרס הקלירי 'רחש', והבין זאת כמיתה חיובית, ללא ייסורים (ואכן, הנוסח 'רחש', בשילוב שונה בפיוט, התגלה בכתב יד נוסף מן הגניזה שגם בו מועתק 'ונתנה תוקף' בהקשר של פיוטי יניי, ונראה אפוא שהוא נוסח מקורי).

בנקודה זו משנה הקלירי את מילות הקבע, ובמקום להעמיד זה כנגד זה את הזכאי בדין כנגד החייב, הוא עובר – ושוב בעקבות 'ונתנה תוקף' – לתאר את עונשיו השונים של הנידון למיתה; ולכן כנגד 'זה' המתחייב בדין בא טור נוסף הפותח ב'כי' ועיקרו בנימוק לחיוב זה. העונשים השונים מבוססים על המשך הפיוט 'ונתנה תוקף':

מִי בַמַּיִם / מִי בָאֵשׁ // מִי בַחֶרֶב / מִי בַחַיָּה

וכנגדם מפייט הקלירי:

זֶה יִסָּפֶה בְּתַכְשִׁיטֵי מִלְחָמָה / כִּי חֻיַּב לַחֶרֶב לְנֶגְדּוֹ מִלְחָמָה

זֶה בְּחַיָּה רָעָה יִטָּרֵף / כִּי חֻיַּב בְּבִצְעוֹ לֵעָשׂוֹת טֶרֶף

זֶה בָּאֵשׁ יִשָּׂרֵף בְּשָׂרוֹ / כִּי חֻיַּב בְּחִתּוּם יָד מוּסָרוֹ

זֶה בְּשִׁבֹּלֶת יִשָּׁטֵף / כִּי חֻיַּב בְּחֶטְאוֹ כְּאֶרֶז לְהִקָּטֵף

 

ארבע המיתות הללו הן כנגד ארבע מיתות בית דין: החרב היא ה'הרג'; האש – השרפה; מיתה במים היא מיתת חנק; ו'נתחייב אדם סקילה … חיה גוררתו' (ספרי זוטא לבמדבר לה, כב). אך נראה שהקלירי לא היה בוחר לרמוז לחנק באמצעות שיבולת (=שֶׁטֶף מים, מערבולת), ולסקילה על ידי חיה, אלמלא כתב את פיוטו על פי 'ונתנה תוקף'.

בנוסח של 'ונתנה תוקף' במחזורים הנדפסים נוספות עוד כמה מיתות, אשר שתי האחרונות שבהן הן שוב מיתות בית דין:

מִי בָרָעָב / וּמִי בַצָּמָא / מִי בָרַעַשׁ / וּמִי בַמַּגֵּפָה / מִי בַחֲנִיקָה / וּמִי בַסְּקִילָה

 

אצל הקלירי איננו מוצאים התייחסות למיתות אלה (חוץ מ'רעש'-'רחש' ו'מגפה' שנזכרו קודם), ומתברר שבנוסח של 'ונתנה תוקף' בקטע גניזה קדום אכן חסרות כל המיתות הללו, ואין שם אלא ארבע המיתות שפייט הקלירי. נראה אפוא שלפני הקלירי עמד נוסח עתיק של 'ונתנה תוקף', התואם בנקודה זו את נוסח קטע הגניזה.

בקטע הבא של 'ונתנה תוקף' באים צמדים של אנשים שנכתבים לחיים, אך זה לחיים טובים וזה לחיי צער וכאב. וזה נוסח הקטע במחזורים הנדפסים:

מִי יָנוּחַ / וּמִי יָנוּעַ

מִי יִשָּׁקֵט / וּמִי יִטָּרֵף

מִי יִשָּׁלֵו / וּמִי יִתְיַסַּר

מִי יֵעָנִי / וּמִי יֵעָשֵׁר

מִי יִשָּׁפֵל / וּמִי יָרוּם

 

גם בפסקה זו רבים מאוד שינויי הנוסח בכתבי יד. הקלירי מפייט גם אותה, אך איננו מעמיד 'זה' כנגד 'זה', אלא ממשיך בפסק דין ונימוקו 'כי', ומקדיש לכל אחד מהנידונים מחרוזת שלמה:

זֶה יַעֲשִׁיר מֵרוֹב כָּל הוֹן / כִּי שָׁוֶה (=ראוי) לְעֹשֶׁר וְכָבוֹד וְהוֹן

זֶה יַעֲנִי בְּחֹסֶר כֹּל / כִּי חֻיַּב בַּעֲמָלוֹ לְהִצְטָרֵךְ לַכֹּל

זֶה יִשְׁלַו בְּעֹצֶם תֻּמּוֹ / כִּי שָׁאֳנַן בְּטוֹבוֹת כָּל יוֹמוֹ

זֶה יְטֹרַף בְּנֶפֶשׁ מָרָה / כִּי חֻיַּב תַּעֲגוּם בְּחֵט אֲשֶׁר הָמְרָה

 

הקלירי מתייחס כאן רק לצלעיות 'מי יעשיר ומי יעני / מי ישלַו ומי יטורף' (כנוסחן בכתבי יד). לאחר מכן הוא מוסיף עוד צלעית כללית אחת העוסקת שוב בנידונים למוות: 'זֶה מִיתָה בִידֵי שָׁמַיִם / וְזֶה בְּפֶגַע בִּגְזֵירַת שָׁמַיִם', ובהמשך הוא ממשיך בסילוקו ללא זיקה נוספת אל 'ונתנה תוקף'. אבל עצם העובדה שפייטן הפועל במפנה המאה השישית משבץ את 'ונתנה תוקף' ביצירתו מוכיחה ללא ספק שמדובר בפיוט קדום, שהתחבר בארץ ישראל, לכל המאוחר במאה השישית – ואולי על ידי גדול הפייטנים בתקופה זו, הוא יניי.

ומה לגבי אגדת ר' אמנון ממגנצא?

 

מעשה ר' אמנון, מתוך ספר אור זרוע (הגדלה)

 

הקורא את הסיפור בספר 'אור זרוע' יגלה שלא נאמר בו כלל שר' אמנון חיבר את הפיוט, אלא רק אמר בציבור את מילותיו: 'ואח"כ אמר "ונתנה תוקף: … ואמר "אמת כי אתה הוא דיין ומוכיח" וכו', ולאחר מכן התגלה בחלום אל חכם אחר 'ולימד לו את הפיוט ההוא' (אור זרוע, הלכות ר"ה, סימן רעו). בנוסף על כך, השם 'אמנון' אינו ידוע בין יהודי גרמניה בימי הביניים, אך היה מצוי באותם ימים באיטליה. ייתכן אפוא – כפי שהציע אברהם פרנקל (ציון סז [תשס"ב], עמ' 125�) – שיהודי בן איטליה הוא שהביא את הסילוק למגנצא, כידוע לגבי פיוטים רבים נוספים, ועצמתו הגדולה של הפיוט 'כבשה' את לבות האשכנזים וביצרה את מקומו הנכבד במחזוריהם. בימינו, הידיעה שמדובר בפיוט קדום הרבה יותר יכולה רק להוסיף עוד זוהר ליוקרתו הרבה.

 

הדברים נדפסו בשינויים קלים ב'מקור ראשון', כ"ט באלול תשע"ד (24/9/14).

לעיון נוסף: ש' אליצור ומ' רנד, ר' אלעזר בירבי קליר: פיוטים לראש השנה, ירושלים תשע"ד, עמ' 155�, 271�




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2017 08:44 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2017 07:42 לינק ישיר 



'ונתנה תוקף' הגרב'מ אזרחי ותלמידיו

https://youtu.be/Hq0gIEuUU94



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2011 14:45 לינק ישיר 

[השכן,

אני לא חושבת שזה יתפוס, אלא אם כן תמצא איזו סגולה מתאימה לציון המאורע...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2011 11:36 לינק ישיר 

היכונו לחגיגות האלף!

כזאת מצאתי בפורום "לשמוע אל הרינה ואל התפילה" בהייד פארק, בהודעת ניוטרל מאתמול:

"

***1000‏ ‏שנים‏ ‏למעשה‏ ‏דר‏ ‏אמנון‏ ‏ממגנצא***
ראיתי‏ ‏במספר‏ ‏לוחות‏ ‏ שהמעשה‏ ‏בר‏ ‏אמנון‏ ‏ממגנצא‏ ‏ אירע‏ ‏בשנת‏ ‏ד‏ ‏תשעב‏ ‏ והשנה‏ ‏החדשה‏ ‏ היא‏ ‏שנת‏ ‏ה‏‏ ‏תשעב‏ ‏ (דהיינו‏ 1000 שנים)...
"


אני מציע לקיים כינוס תשובה, כולל מצגת. בשעת חיתוך האצבעות יושמע טלפון של מוקד "ישועות אמנון", במנגינה קליטה במיוחד...




_________________



תוקן על ידי השכן ב- 21/09/2011 11:35:35

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/11/2009 16:35 לינק ישיר 

דמותו ההיסטורית של ר' אמנון ממגנצא וגלגוליו של הפיוט 'ונתנה תוקף ...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2008 16:42 לינק ישיר 

לשמוע אל הרינה ואל התפילה - 'ונתנה תוקף': מקורות, מחקרים, ביצועים וכו' (חזן_אי_שם)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2262233

פשט בתפילת ונתנה תוקף (חושבשחושב)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1109927

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2006 16:35 לינק ישיר 

יעקב.

שוחחתי על הנושא עם בר סמכא, פרופסור אברהם גרוסמן ולהלן תמצית דבריו.הפיוט ונתנה תוקף אכן נמצאה בגניזה קדומה  לימיו של רבי אמנון. אבל אין שום הוכחה שאכן המשורר יניי (הוא קורא לו ינאי)
חיבר זאת. (ועל זה נדמה לי היתה התעקשותי) והוא גם הוסיף  משמו של אברהם פרנקל כי באור זרוע ובמחזורים לא מופיע כי רבי אמנון  חיבר את זה. נאמר שם כי הוא העמיד את זה. ומכאן הטעות כאילו הוא חיברה. ובלצ"ג




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 10:33 לינק ישיר 

ירוחם יקירי ומכובדי


לא אני מצאתי את הסילוק.

כפי שכתבתי הדבר נזכר בספרו של פרופ' יהלום "פיוט ומציאות בשלהי הזמן העתיק".

גם בויקיפדיה בערך "ונתנה תוקף" טרח מי שטרח לציין זאת.

אם זה מאד חשוב לך, אתה יכול לפנות ל"מפעל השירה והפיוט" של פרופסור פליישר ולקבל רשימה מפורטת של כל כתבי היד מהגניזה בהם מופיע הפיוט "ונתנה תוקף".

יש מאמר של אברהם פרנקל ב"ציון" סז (תשסב) ב 125-138, "ר' אמנון ממגנצא וגלגולי הפיוט 'ונתנה תוקף'". כדאי מאד שתקרא אותו. אצטט רק כמה שורות:

'ונתנה תוקף' הוא פיוט ארץ ישראלי קדום מאד, ברובו בלתי מחורז, הידוע לנו גם מן הגניזה הקהירית (בהערה מפנה למחזורו של גולדשמידט ולספרו של יהלום, וטוען שהלשון והתחביר נראים קדומים ליניי)............הפיוט מופיע בתפילות הימים הנוראים בכל מנהגי אשכנז וצרפת והיה מקובל גם במחזור רומא. בכולם הוא מצטרף בסילוק לקרובה של ר' אלעזר בירבי קליר לראש השנה 'אופד מאז לשפט היום'.
עכ"ל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 10:09 לינק ישיר 

יעקב.

אפשר לקבל אסמכתא . יותר מאשר כתבתי.

מי מצאה את הסילוק?

מתי. ואיפה נמצאים דפי הגניזה.

מי אשר אותם או בדקם
אני לא אומר שזה כך. אבל לא מעט  שרלטנטים מסתובבים בשטח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 09:30 לינק ישיר 

ירוחם

אתה מיתמם?

כתבתי בהודעתי השנייה בעמוד הקודם במפורש, כי "ונתנה תוקף" נמצא בכתבי-יד מהגניזה כסילוק לקדושתאותיו של יניי לראש השנה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2006 19:48 לינק ישיר 

 

.

 

 

ירוחם, חוששני שההסקה הלוגית שלך מדברי, לוקה.

 

 

אמרתי שאינני יודע מי מחבר הפיוט, אתה מסיק מכך שאני יודע מי איננו מחברו.

 

 

ואני, דייקתי בדברי. אינני יודע מי חיברו, ואינני יודע לומר כי רבי אמנון ממגנצא, לא היה זה שחיברו.

 

 

הנחתך כי אם במחזור שלך כתוב שרבי אמנון ממגנצא הוא המחבר, אזי כך הוא.

 

 

האם בדקת עוד כמה מחזורים, ביניהם גם מחזורים עתיקים ומהימנים? הבדקת – למשל – מה כותב הרוו"ה ?

 

 

מונחים לפני ברגע זה שני מחזורים. האחד, עבר במשפחתי דורות רבים, נדפס בוילנא בדפוס ראזענקראנץ, השני יצא לאור בירושלים.

הראשון, תחת הפיוט, מספר לנו ביידיש מעשה מר' אמנון, הפותח במלים מעשה עס איז גישען אמעשה מיט אגרוסן צדיק רבי אמנון זצ"ל".

פרט לפיוט "ונתנה תוקף", אף מחבר של שום פיוט, לא מוזכר.

 

השני, שפירשו גולדשמידט, מבאר היטב כל פיוט ופיוט, ומציין לצד כל פיוט את שם מחברו – במידה וזה ידוע. גולדשמידט, אינו מציין שם מחבר לפיוט "ונתנה תוקף".

 

 

אני מבין שמבחינתך, א-מעשה ביידיש תחת הפיוט, הוא אמת מוצקה, ואילו על גולדשמידט אינך סומך. לגיטימי.  אני סובר אחרת ממך, ודומני שיש לי אילנות גבוהים להתלות בם.

 

 

============================

 

 

 

גם בכלל שקבעת, אני על משמרתי אעמודה. דומני שגם החידה הקלה שהבאתי מראה זאת. שני הפיוטים של רבי דוד חסין, אינם כל כך זהים. אם תמצא דמיון ביניהם – זה רק לאחר שאתה יודע כי יד אחת כתבתם.

 

האם באמת כל בר בי רב דחד יומא שיש לו חבר שעושה דוקטורט בספרות משווה, יכול לקבוע לפי סגנון הפיוט מי לא כתבו? יכול לבטל בהבל פה את השערתו של בר סמכא?

 

 

הנה עבורך מקרה היסטורי:

שולוחוב, קיבל פרס נובל על יצירת המופת שכתב "הדון השקט". הוא פרסם עוד סיפורים וספרים, אך אף אחד מהם לא הגיע לרמה של הדון השקט.

האם שולוחוב חיבר בעצמו את ספרו המונומטלי? חיפוש בגוגל בסוגיה זו מומלץ.

 

 

 

במסגרת שעשועי זיהוי הסגנון, הנה מובאים שני קטעים נוספים. האם הם של אותו הפייטן? מאותה התקופה?

 

 

הראשון:

 

מי יבוא עד תכונתך, בהגביהך למעלה מגלגל השכל כסא הכבוד

אשר שם נווה החביון וההוד

ושם הסוד והיסוד

ועדיו יגיע השכל ויעמוד.

 

 

והשני:

 

הבורא גלגלי שחקים

כראי מוצק חזקים

ועליהם כסא הכבוד

וחביון ההוד

 - ושם נוה השרפים והתרשישים

והנשמות אשר לאל משבחים ומקדישים

ובתי הנפש והלחשים –

ושם יסוד כל סוד

ועדיו יגיע שכל כל משכיל ויעמוד.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2006 18:09 לינק ישיר 

ועכשיו ראיתי תגובתך האחרונה.
"בכל המחזורים כתוב" זה כמו לומר "כל המחזורים העתיקו אחד מהשני".

ר' אמנון חי - לפי האגדה - במאה השלוש עשרה. בערך מאתים שנה לפני שהודפס אפילו המחזור הראשון. מיימוני קורא לזה "קדושת הדפוס".

גם כיפה אדומה מודפסת בהרבה מהדורות. וגם שבחי הבעש"ט. ואם תרצה, גם הפרוטוקולים של זקני ציון. זה לא אומר שום דבר.

*****

זו לא היתה ההודעה האחרונה, מסתבר...

הרקורד של האדם לא מוכיח שהוא קיים.
ואי אפשר לטעון טיעון מעגלי - הוא קיים כי הוא כתב. הוא כתב כי הוא קיים

תוקן על ידי - השכן - 20/07/2006 18:44:53



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/7/2006 10:18 לינק ישיר 

מואדיב,
אתה צודק,
אדייק: אליבא דיהלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2006 10:17 לינק ישיר 

נישטאיך
כתבת מזמן:
<<"אתמול אמרה לי סטודנטית ממוצא מרוקאי שאי אפשר להעלות על הדעת שסיפור כזה היה נוצר ביהדות המזרח של אותה תקופה.

<"אני חושבת שהיא צודקת"> >
מה עם הספור על סוליקא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רבי אמנון ממגנצא. היה או משל היה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext