בית פורומים עצור כאן חושבים

פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2004 23:45 לינק ישיר 
פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות

פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות



זוהי תופעה מעניינת מאוד, ישנם פסוקים רבים בתנ"ך שרוב האנשים לא יודעים כלל מהו פירושם האמיתי. כולנו מורגלים לייחס לאותם פסוקים פרשנות מסוימת, אבל לאמתו של דבר פירוש זה הוא משובש לחלוטין.

הנה כמה דוגמאות לכך:

1. "כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה"

ייתכן וזה בעקבות השיר המפורסם, אבל משום מה כולנו רגילים לחשוב שפירוש הפסוק הוא שהאדם נמשל לעץ השדה. זהו אמנם רעיון מעניין מאוד, ובוודאי יש מקום להשוות בין השניים, ברם אין זה כלל הפירוש הפשוט של הפסוק.

בתורה נאמר:

כִּי-תָצוּר אֶל-עִיר יָמִים רַבִּים לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ לְתָפְשָׂהּ, לֹא-תַשְׁחִית אֶת-עֵצָהּ לִנְדֹּחַ עָלָיו גַּרְזֶן--כִּי מִמֶּנּוּ תֹאכֵל, וְאֹתוֹ לֹא תִכְרֹת: כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה, לָבֹא מִפָּנֶיךָ בַּמָּצוֹר. (דברים כ,יט)

הפסוק אומר למעשה את ההפך הגמור, התורה אוסרת עלינו להשחית עצי פרי כאשר אנחנו נמצאים במצור על עיר, והטעם שהתורה נותנת לכך הוא שהעץ אינו אדם, וכך שואלת התורה: "וכי האדם הוא עץ השדה, שמותר לך להשחית אותו ?!".

2. "וְהָיוּ עֵינֶיךָ רֹאוֹת אֶת-מוֹרֶיךָ"

כולנו רגילים לחשוב שפירוש הפסוק הוא שעל האדם לראות באופן מוחשי את מוריו ורבותיו. כך גם נוהגים רבים לתלות בבתיהם דיוקנאות של רבנים חשובים ועליהם כתוב הפסוק הנ"ל. אינני רוצה להיכנס כאן לשאלה ההלכתית של מנהג תמוה זה (ראו למשל את דברי החיד"א בהלכות עבודה זרה), אולם חשוב לשים לב לכך שאין זה כלל פשט הפסוק. הפסוק בישעיהו לא מדבר כלל על מורים רבים אלא על מורה יחיד, יתר על כן, הוא לא מדבר כלל על מורה בשר ודם, אלא על הקב"ה בכבודו ובעצמו. וכך הוא הפסוק המלא:

וְנָתַן לָכֶם אֲדֹנָי לֶחֶם צָר, וּמַיִם לָחַץ; וְלֹא-יִכָּנֵף עוֹד מוֹרֶיךָ, וְהָיוּ עֵינֶיךָ רֹאוֹת אֶת-מוֹרֶיךָ. (ישעיהו ל,כ)

כאמור, הפסוק לא מדבר כלל על מורים בשר ודם, אלא על ה'. הנביא אומר שלעתיד לבוא הקב"ה לא יהיה נסתר מהאדם - וְלֹא-יִכָּנֵף עוֹד מוֹרֶיךָ – אלא הוא יהיה נגלה לעיני כל " וְהָיוּ עֵינֶיךָ רֹאוֹת אֶת-מוֹרֶיךָ".

אמנם מן הראוי לציין שיש מקור לפרשנות העממית בתלמוד (עירובין יג ע"ב), אולם כדברי האבן עזרא "הדרוש ידרש, והפשט יפשט", ואין אנו עוסקים כאן אלא בפשוטו של מקרא.


3. "מוֹתַר הָאָדָם מִן-הַבְּהֵמָה"

אנשים רגילים לצטט פסוק זה כדי לציין את עליונותו של האדם על הבהמה. כאן אגב ראוי לציין שהמילה "מותר" מנוקדת בחולם ולא בשורוק כפי שרבים טועים, ופירוש הפסוק הוא שלאדם יש יתרון על הבהמה.

על כל פנים, לאמתו של דבר אין כזה פסוק כלל בתנ"ך, שהרי בתנ"ך נאמר:

כִּי מִקְרֶה בְנֵי-הָאָדָם וּמִקְרֶה הַבְּהֵמָה, וּמִקְרֶה אֶחָד לָהֶם--כְּמוֹת זֶה כֵּן מוֹת זֶה, וְרוּחַ אֶחָד לַכֹּל; וּמוֹתַר הָאָדָם מִן-הַבְּהֵמָה אָיִן, כִּי הַכֹּל הָבֶל. (קהלת ג,יט)

כלומר למעשה קהלת אומר את ההפך הגמור, מותר האדם מן הבהמה אין, כלומר אין שום יתרון לאדם על הבהמה.

4. הִנֵּה עֻפְּלָה, לֹא-יָשְׁרָה נַפְשׁוֹ בּוֹ; וְצַדִּיק, בֶּאֱמוּנָתוֹ יִחְיֶה. (חבקוק ב,ד)

כל פרשנות מיותרת.

*

חברי הפורום מוזמנים להצטרף ולציין עוד פסוקים שפירושם השתבש בפי כל.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2007 17:02 לינק ישיר 

"כי האם עץ השדה"

ראה "סיפרי" פרשת שופטים פיסקא רג, "מדרש רבה" (בראשית פרשה כו ופרשה נג, קהלת פרשה ח) ו"פרקי דרבי אליעזר" (פרק כא'"אין העץ אלא אדם שנשמל לעץ שנ' כי האדם עץ השדה)

"והיו עיניך ראות את מוריך"

משמע גם כפירוש המקובל, ראה רש"י במדבר פרק כג פסוק כג וכן חזקוני שמות פרק לד פסוק לד "והיו עיניך רואות את מוריך. ומוריך משמע מהקב"ה לגבי משה וממשה לגבי ישראל" וכן למיטב הבנתי משמע מפירוש המלבי"ם ישעיה פרק ל פסוק כ

"מותר האדם מן הבהמה"

מעולם לא נתקלתי בכך שדורשים זאת לחיוב, הנך מחדש לי.
על אף שזה לא רחוק מהאמת, "מותר האדם מן הבהמה אין", ויש דורשים. אין - אמירה,ידיעה,נשמה.
ואכן, קיים מדרש דומה :
"ומותר האדם מן הבהמה אין (שם שם יט). מהו אין. שהוא מדבר, והיא אינה מדברת. ועוד, יש באדם דעה, ובבהמה אין בה דעת. והאדם יודע בין טוב לרע, והבהמה אינה יודעת כלום. ועוד, האדם נוטל שכר על מעשיו, והבהמה אינה נוטלת שכר על מעשיה. האדם מת, מטפלין בו ונקבר, והבהמה אינה נקברת. הוי, ומותר האדם מן הבהמה אין."

מדרש תנחומא אמור סימן טו

"כל כבודה בת מלך פנימה"

כמדומני שפירשו גם כ"כבודה" אולם אין הבדל גדול, גם "כבודה" (שורוק), זו משמעות דומה בהקשר שזה הובא.

"אחרי רבים להטות"

כך פירושו חז"ל בסוגיה המוכרת "תנורו של עכנאי", כפי שכתבת.

"מהרסיך ומחריבך ממך יצאו"

ראה פירוש "מצודת דוד" :

"המהרסים והמחריבים אותך יצאו ממך ר"ל הרשעים שבקרבך הם סבבו ההריסה והחורבן ולא מאתי יצאה הרעה:"

וכן פירוש הרד"ק :

"והם הפושעים יצאו ממך שיכלו שלא יהיה בך עוד רשע ופושע כי הם היו סבת ההריסה והחרבן:" 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2007 21:58 לינק ישיר 

דף "ציטוטים מטעים" באתר ויקי יהדות:
http://he.judaism.wikia.com/wiki/tnk1/wikia/index_9



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/5/2007 19:45 לינק ישיר 

מוציא לאור

העלית כמה נקודות שכולן לדעתי חשובות.

א. מה באמת היתה הנחת היסוד של נותן התורה באשר לנוסח התורה? בוודאי שבני אותו דור היו מסוגלים להבין את ה"פשט" אם גם לא יכלו בהכרח לדייק בדברים כפי שאנו מדייקים. אמנות זו שמורה למרבה הצער רק לחכמים, כגון משה ואהרן ותלמידיהם.

אולם כפי שטען בשעתו מוישה גרויס היקר שלנו, אנו זקוקים לידע מוקדם כדי להבין את שפת התורה.

ב. אני מסכים איתך ששיטת הרמב"ם היא שהמצוות יהיו מובנות יותר כאשר נדע על איזה רקע ניתנו. ואני מוסיף כי זה לא רק במלחמה בעבודה זרה אלא גם בשאר דברים.

למשל, אם מכירים דיני גאולת דם וייבום ניתן יותר להעריך את התרומה שתרמה התורה לעיצובם מחדש בצורה חינוכית ומקודשת יותר. ולכן השוואה כזו תהיה גם לדעתי חשובה ומאלפת.



_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 18:42 לינק ישיר 

חלק מהדוברים כאן העלו נושא שדומה וזכאי לאשכול בפני עצמו, והוא ההתייחסות למילים קשות-פירוש בתנ"ך, או ניבים עתיקים, ונסיון לפרש אותן על פי האשורית, אכדית, או אוגריתית עתיקה.
מעבר למילים ומושגים שהוצגו כאן כגון "סגולה" או "מחיר כלב", ישנם עוד נסיונות לפרש מילים ומונחים תנכיי"ם על פי השפות הקדומות הללו, ולא רק על פי השפות אלא על פי ההקשרים התרבותיים של אז.

[ במאמר המוסגר אציין כי דומה שחלק מהעבודות אלילים שהיו אז ושמוזכרים בתנ"ך בקצרה, מקבלים הבנה וביאור טוב יותר כאשר אנו מעיינים באותם לוחות אוגריתיים. אך בזה, השאלה סבוכה עד מאד. מחד, הרי נצטווינו להשמיד כל זכר לע"ז, ומאידך דווקא הבנת הע"ז ודרכי עבודתה פותחים לנו שער להבנת מצוות שונות, כגון בישול גדי בחלב אמו שהיה מנהג של ע"ז כנענית, ודומני שהר"מ במו"נ לא שלל לימוד דרכי ע"ז לצורך הבנת התורה ] .

ובכן, השאלה שאני מבקש להעלות היא האם התנ"ך יוצא מן ההנחה שקוראיו - לפחות באותו דור - יודעים ומצויים אצל התרבויות הללו, ולפיכך הם יבינו את מילותיו בהקשרים הנכונים, (אך לפ"ז צע"ק מדוע חסך בהסברים למען הדורות הבאים?)  - או שאיפכא הוא הנכון, והתנ"ך יוצא מהנחה שהכל מבוטל ואין צורך בשום הקדמות תרבותיות כדי להבין את הקשריו. דומני שגם בחז"ל ניתן למצוא את שני הקצוות הללו.
לעתים אף נדמה לי שהתנ"ך משתמש באירוניה כאשר הוא לוקח מושגים קדמוניים ונותן להם פרשנות אחרת, לעתים מעוותת בכוונה תחילה, והרי זה כאילו קורץ לנו ואומר, המבינים יבינו את משחק המילים, ובני הדור החדש, טוב יותר שלא יידעו את ההקשרים הללו.
מה דעתכם?
אשמח גם לשמוע מן החברים, על דוגמאות של פרשנות למילות המקרא והתנ"ך על פי אותן שפות ותרבויות קדומות - והדבר מלבד שהוא נצרך ומרחיב אופקים, יש בו השקה ברורה לנושא האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2007 16:21 לינק ישיר 

מיכה
  ידעתי כי הישועה בא תבא

שבת דף קכט .  אמר רב: לעולם ימכור אדם  קורות ביתו ויקח מנעלים לרגליו .
 הוא פושט ומראה את רגלו. ומראה  שאין לו נעלים וזה סימן כי אין לו כלום.



אמר רב: לעולם ימכור אדם קורות ביתו ויקח מנעלים לרגליו . הוא פושט ומראה את רגלו. ומראה  שאין לו נעלים וזה סימן כי אין לו כלום.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 13:49 לינק ישיר 

במבי, גם האבן עזרא אינו רב בעיניך? צעיר כן, להיות באלפי יהודה.
ארמי        אוׁבֵד            ולא            אִיבֵּד             .
ארמי אובד בדרכו היה אבי, כאשר ברח מלבן ועד שביקש לשבת בארץ בשלווה נתרגשו עליו צרות ונאלץ לרדת למצרים כשה אובד.

*************************************

פושט רגל - אולי הכוונה אע"פ שאמרו ימכור אדם כל מה שיש לו ויקנה מנעלים, זה צריך לפשוט רגלו ולמכור אפילו מנעליו? ואולי שמוכר עצמו לעבד וכדרך העבדים היגעים במלאכה פושט את רגלו עד הברך.


מהרסייך ומחריביך ממך יצאו - במקור המקראי זה נחמה - הגויים שהרסו את ירושלים יצאו ממנה.

****************

אבל גם אשר צודק 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 13:28 לינק ישיר 

מתוך הזמירה לשבת "יום שבתון": "יונה מצאו בו מנוח ושם ינוחו יגיעי כח" והמקור באיוב ג': "או כנפל טמון לא אהיה כעוללים לא ראו אור. שם רשעים חדלו רוגז ושם ינוחו יגיעי כח"
אבל אין זה "שיבוש" אלא ריה"ל שלו מיוחס השיר פירש פירוש יצירתי המקשר בין מנוחת שבת למנוחת העולם הבא.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 13:16 לינק ישיר 

מאייר
אני מכיר את הרש"י הזה, ונדמה לי כי כבר מזמן הבאת אותו,
אבל רשי רק אומר /שזה לשון ביזיון, סימן שאין לי מה לתת לך.
זה נכון אבל למה השימוש הוא ברגל לשם ביזיון,  אגב הביזיון שם של מי . מי מבזה את מי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 12:47 לינק ישיר 

ירוחם

הרי לך מכוחו הרענן של גדול המפרשים, רש"י בכתובות דף קח ב:
הפוסק מעות לחתנו ופשט לו את הרגל. לשון בזיון הוא ואמר נואש שאינו חש לדבריו, טול טיט שעל גבי רגלי. ואני שמעתי אותי (ברגל , מהר"ב רנשבורג) על עץ ואין לי מה ליתן.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 12:40 לינק ישיר 

בעל חוב= זה מישהו שחייבים לו, והוא מחזיק בחוב. ולא מי שחייב.

וכבר שאלתי מזמן. מה מקור המושג   פשיטת רגל. לא היכן זה מופיע בגמרא. אלא מה המקור לזה למה אדם שיורד מנכסיו וטוען שאין לו כסף, קבעו עליו שהוא פושט רגל?
עתה שיש כמה כוחות חדשים צעירים ורעננים כאן, אולי נזכה לעדנה ולתשובה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2007 12:27 לינק ישיר 

צדיק, כתמר יפרח.
ובגמרא, תמרים הניעו ראש על צדיק כתמר.

אבד חסיד מן הארץ וישר באדם אין.
ובמודעות אבל, אבד חסיד מן הארץ.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2005 20:42 לינק ישיר 

מכובדי,
ברשותכם, התגובה הנה להודעה הראשונה באשכול.
כי האדם עץ השדה....?
אנו רגילים לקרא תרגומו של אונקלוס
שם כתוב ההיפך
כי האדם לא! עץ השדה
הפשט? או היפוכו?

בתודה ובהערכה רבה
אלה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2005 01:38 לינק ישיר 

לדעתי כשרואים שבסוגיא מסויימת חכמים הכניסו ציטוטים אך באופן עקבי בחרו לצטט דווקא ממקום בו המסקנה הפוכה (למרות שיכלו למצוא מקורות פשוטים יותר המגבים אותם) צריך לנסות להבין האם יש בזה עניין המרמז על הבנה שונה של הסוגיא.
לאור זה שווה במיוחד ללמוד את תנורו של עכנאי (כן, שוב פעם)
גם "אחרי רבים להטות" שמוזכר שם וגם לא בשמיים היא.
במקום "לא בשמיים היא" - אלוהים והמצוות קרובים אלינו ואנו יכולים לעשותם
"לא בשמיים היא" - המצוות לא שייכות לאלוהים אלא לנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2005 12:08 לינק ישיר 

אני לא מבין את כל האשכול הזה.

מה אתם רוצים לספר שחז"ל ופרשנים אחרים דרשו ופירשו פסוקים. שלא לפי הפשט.

מה חדש בזה.

כל דף בגמרא מלא בזה כל ספרי המדרשים מלאים בזה. וכל ספרי הפרשנות וה"ווארטים" לאורך כל הדורות מלאים בזה.





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/9/2005 11:41 לינק ישיר 

רב? צעיר,

בפרשת השבוע עסקינן,

ארמי אובד אבי וירד מצרימה,
כי ארמי ביקש לאבד אבי ולא ארמי עובד לאבי.

אז, כלך להוסיף דעת, ונקווה שציערותך תאבד במהרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext