בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע להישאר יהודי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2004 15:37 לינק ישיר 
מדוע להישאר יהודי?


בכתב-העת 'נתיב', לרגל גיליון ה- 100, העורך (א. סתיו) הכניס שאלה לדיון שתמציתה כך:

לאור ההוכחה המתמשכת דרך ההיסטוריה, על רדיפות יהודים ואנטישמיות ודי לא נעים כל הענין -
ובמקביל ההצלחה הנמדדת הן במספרים והן בביטחון והן בשהות תחת כנפי הקונצנזוס החמות אשר בהם זכתה הנצרות -

האם, לו חזרת לשנת 0 במכונת זמן, וישוע או נציגו היו ניגשים אליך ומציעים לך לחתום על טופס ויתור על יהדותך לטובת הנצרות - האם היית חותם? אם כן, ברור ומובן. אך אם לא - אנא פרט, נמק והסבר - על מה ולמה?

התשובות שקראתי שם - אחת אחת. עד כה פורסמו 4 תשובות ועוד 4 עומדות להתפרסם.




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/11/2004 08:58 לינק ישיר 

ווטו
עיין במו"נ חלק ג פרק מז.
האם היית מוכן לצום חודש שלם?
אתה יודע מה נדרש מהינדי?
אתה יודע מה נדרש מנזיר נוצרי?

אותו דרשן שיום אחד יסביר שדתנו לא העבידתנו בסיגופים (ע"פ הכוזרי) הוא שיסביר למחרת שרק יהודי הוא עבד.
אין דברים אלו מופנים כלפי הגר"ח שמואלביץ שקטנו עבה ממתני והיה נאה דורש ונאה מקיים, אלא מטרתם להראות את הסתירות בדרשות האלו.

תוקן על ידי - עצכח - 26/02/2006 20:59:05



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2004 07:27 לינק ישיר 

בטרם אלך לישון,
ודאי! התורה היא רק אחת מנוצות כנפי השכינה.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2004 01:59 לינק ישיר 

מעל הודעה זו היתה הודעה שלי [ווטו] שנמחקה וז"ל:

על השאלה "למה להישאר יהודי?" או לא, יענה כל אחד לפי מה שהוא חושב "מהו יהודי".

מי שהיהדות היא עבורו פולקלור וחברתיות, מספיק שיענה שנעים לו להיות יהודי וקשה לו לשנות הרגלים חברתיים.

אני כאורתודוקסי הרואה ביהדות דרך חיים של תורה ומצוות אענה על השאלה על פי מאמר קצר שאעתיק משיחות המוסר של רבי חיים שמואלביץ ז"ל.

בשיחותיו לשנת תשל"ב מאמר כ"ז נאמר:
"איתא ביבמות [מ"ז א'] "תנו רבנן גר שבא להתגייר וכו' מודיעין אותו מקצת מצוות קלות ומקצת מצוות חמורות וכו'".

ופי' המאירי ז"ל "ויראה הטעם בקלות, מפני שעובדי האלילים אין להם בדרכי דתיהם ועבודת אליליהם מצוות יתירות וכשישמע מצוות יתירות שלנו והקלות שבהן, יאמר בלבו, כמה דקדוקים הם מדקדקים ללא צורך ויחזור בו" עכ"ל.

ובביאור דבריו ז"ל נראה, כי אין הגויים עובדי הע"ז "עבדים" לע"ז, שאין הע"ז משעבדת את הגוי עד שיהא קרוי עבד, שכן הגוי בן חורין לעשות כרצונו. ומלבד ציוויים ספורים שהוא מצווה עליהם, אין לחיי יום יום שלו כל קשר עם אליליו, לא כן אדם מישראל, להבדיל, שכולו "עבד" מרגע קומו בבוקר עד שכבו, כל פרט וכל תנועה מכוונים עפ"י השו"ע, ואף בלבישת בגדיו ישנם כמה דינים והנהגות, ולא כ"ש בשאר פעולותיו, והמה הקרויים "מצוות קלות" אשר בהן מתבטאת עבודתו של האדם מישראל לבוראו, וזאת צריך להודיע לגר שבא להתגייר, דבר זה עלול להרתיעו כי רחוק הוא ממושגיו, וקל לו לקבל עליו מצוות חמורות מאשר מצוות קלות שמשעבדות אותו בכל הליכות חייו".
עכ"ל הודעתי ומכאן תגובת קעלעמר.

*****************************************************************************

חשבת על זה שפשוט מי שלא צמח לתוך מסת העול המוטלת על האיש הישראלי, לא יבין זאת.
והדברים צריכים ביאור אילו כדבריך וזה מהותו של הדתי אדרבה ואדרבה חובה לספר לבא להתגייר מה חובתו בעולמו.
אלא שאין הדברים האלה עיקרים ומהותיים, ולכן הבא לחסות תחת כנפי השכינה אינו בהכרח שיקבל עליו כל המסה הכבד הזה.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

****************************************************************************

וכאן שוב הודעה שלי שנמחקה וז"ל:

קל"מ,

לא ניסיתי להציג יהדות אטרקטיבית עבור הגר, שהרי מודיעים לו את המהות לשם מטרה הפוכה. ניסיתי מכלל מה שמלמדים לגר על מהות היהדות וייחודה, להציע ללמוד מכך את מה שיש למי שאינו בא להשתמד.
מדבריך הבנתי שיש לשכינה עוד כנפיים חוץ מכנפי התורה, האכן?
עכ"ל

תוקן על ידי - עצכח - 17/02/2006 10:08:43



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2004 00:40 לינק ישיר 

במבט שני
לנצרות היה גם מניע מעשי לאנטישמיות, כשהפכה להיות הדת הרשמי של ההממשלה- מניע פוליטי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2004 00:38 לינק ישיר 

לנצרות אין מניע מעשי לאנטישמיות, אבל יש מניע אמוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2004 12:26 לינק ישיר 

מגי, "אפיון" שנגדו כתב יוספוס את ספרו הוא אדם בשם זה, לא איפיון (charactrerization).

האנטישמיות תמיד הסתתרה מאחרי "סיבות". גם "היהודים שולטים בעולם, מוצצים את דמנו ומשתמשים בדם ילדינו לאפית מצות" היא "סיבה".

ישו לא יכול היה להיות תלמידו של ר' עקיבא מאחר שר' עקיבא נהרג כמאה שנים לאחר ישו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2004 11:59 לינק ישיר 

נו טוב, מואדיב, לא נריב על זה.

אינך יכול להשוות אנשים התוהים על איפיון לאנשים השונאים כושים או יהודים או סינים <ללא סיבה שהיא מעבר לזהות המולדת שלהם.>

, לא הרומאים, לא היוונים, ולא התורכים - לא שנאו יהודים על יהדותם. הם כבשו את הארץ, ככל המחפשים כוח, שליטה ועושר. לא על שהיו יהודים. (כשהיהודים התנגדו לנוהגי היוונים - הם ניסו להכריחם, מתוך עלבון שנעלבו והלם על שאין אנו מתרגשים כלל מאליליהם ותרבותם ובניניהם וכלי נגינה שלהם).

במגילת אסתר כתוב שהמן היה צריך להמציא סיבה כדי לשכנע את המלך בחטאו של "העם הזה". פרעה פגע ביהודים על שום שחשש שיהיו גיס חמישי, ולא על שהתפללו באופן אחר מהשאר.

זה שהגויים תוהים עלינו מאז ומעולם - זה טבעי, משום שתמיד המחשבה היהודית היא צעד אחד קדימה, שונה ולא מובנת לסביבתה. אולם רק הנצרות 'המתקדמת' (היינו, מתקדמת בשנים) הפכה את זה לשנאה שאין לה כל מניע מעשי.

זו הנצרות, שאלילה, אביה ומולידה הוא יהודי טוב וכשר, תלמידו של רבי עקיבא המופלא.

אבל כאמור, אם לך מקורותיך שלך, לא אתווכח על זה. אולי אני טועה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/10/2004 08:41 לינק ישיר 

.


מגי_אדם:

לא כתבתי כי "הרומאים היו אנטישמיים" בשום מקום לעיל.

טענתי כי בתקופה הרומית היתה אנטישמיות, כמו גם בתקופה ההלניסטית.

הוכחתי פשוטה: יוסף בן מתתיהו כתב ספר שלם כדי לסתור טענות אנטישמיות בשם "נגד אפיון" - אפיון היה אחד מאותם אנטישמיים שפעלו והשפיעו ברומא.

נוסח אנגלי של תרגום הספר (שנשתמר ביוונית - שפת כתיבתו - על ידי הכנסיה), ניתן למצוא במקומות רבים ברשת, ביניהם - באתר פרוייקט גוטנברג - בקישור המצ"ב למטה.


http://www.gutenberg.net/etext/2849






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2004 01:17 לינק ישיר 

שיהיה מובן:
אמת לא סותרת הנאות ונוחות אא"כ זה מיוצג כ<התנצרות>מול<רדיפה>.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2004 18:33 לינק ישיר 

מגי,
התייחסתי לשאלה:"האם, לו חזרת לשנת 0 במכונת זמן, וישוע או נציגו היו ניגשים אליך ומציעים לך לחתום על טופס ויתור על יהדותך לטובת הנצרות - האם היית חותם? אם כן, ברור ומובן. אך אם לא - אנא פרט, נמק והסבר - על מה ולמה? "
ברור שיש המון סיבות והסברים לרדיפות,ואת מציגה את הנושא בצורה יפה ומוצלחת.
למרות ואחרי הכול אינני מוצא מכלול גדול של סיבות ,מלבד סיבות גשמיות לויתור על יהדות,ולא רק לטובת ישו...
(כמובן שיש יוצאים מהכלל)
מהרסייך ומחרבייך ... זה נושא ששווה אשכול נפרד...
נ.ב. קבלו מראש התנצלות על טעויות כתיב,עברית אינה שפת דיבורי הקבוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2004 12:34 לינק ישיר 

אין ספק שאדם הראשון לא היה יהודי. האדם הראשון היה אדם . היינו : בריאה שונה מיתר הנבראים בכך שיש בה חלר לאוה ממעל. או בלשון התנ"ך: בריאה בצלמו ובדמותו של אלוהים. הגדרת הפולחן - או הקשר לאלוהים כמנוף לשיפור חיי האדם הוגדרה לראשונה ע"י קין. הוא ניסה לטעון שיש לו קשר ישיר לאלוהים - בכך שהוא מקריב לו קרבנות - ובכך הוא עדיף על הבל אחיו שלא היתה יומרה כזו, ועוד יותר חשוב שהבל נדרש לקבל סמכותו ואת שלטונו האבסולוטי. כלומר : קין לא הסתפק במעמדו הבכורי בתוך המשפחה (משפחת האדם) אלא ניסה להעצים את בכורותו עד כדי שליטה טוטלית בחיי יתר בני המשפחה. מכאן אני למדים שכל ההתעסקות בעניינים הקשורים לאל, הם קודם כל של אלו שכבר נמצאים העמדת שליטה כלשהי. הללו מודעים היטב לתועלת שצומחת להם משליטה על אחרים ולכן הם כל הזמן מתעסקים בשכלול דרכים ושיטות להעצמת שליטתם. כגון :שליטי העולם הקדום - שמשחו את עצמם בשמן האלוהי (?) כדי להתעלות מעל חברת נתיניהם, ובכך להבטיח את שלטונם. או כוהנים - שבעזרת היומרה לקשר עם האל נהנו גם הם מעושר ללא עבודה. או בימינו רבנים - שכל פרנסתם מבוססת על ההנחה שתבונתם עדיפה על זו של שאר מאמיניהם. שאם לא כך אי-אפשר לבסס חינוך המעדיף במובהק את דעתו של הרב ע"פ כל דיעה אחרת... וכו'
אלא שהבל דחה את טענתו של קין וכדי להוכיח לקין שאין שום משמעות שלטונית להקרבת הקרבנות, הלך גם הוא להקריב קרבנות. וכיוון שהוא הקריב קרבנות בשר שהם עדיפים - החברה האנושית מעדיפה בשר ע"פ צמחים בכל מקום ובכל זמן - הוא אפילו יכול לטעון שעל פי שיטתו של קיין הוא השליט עתה ולא קין. קין שכנראה נדהם מפעולתו של הבל, ובעיקר לאור התפתחות האפשרות שהבל ימשול בו, ביקש להתעלם מנושא הקשר האלוהי - שמעתה נותן יתרון להבל - וביקש לשוב ולבסס את היחסים במשפחה על יסוד המסורת הגניולוגית המקובלת. היינו : להשתית את יחסי הסמכות במשפחה על בסיס הגיל של המשתתפים. זוהי המשמעות האמיתי לקריאתו של קין אל הבל... "אחיו" [ויאמר קין אל הבל "אחיו".ויהי בהיותם בשדה ויקם קין על הבל "אחיו" ויהרגהו] רוב הפרשנים מתייחסים אל הפסוק הזה כאל מקרא חסר. כולם תמהים מה אמר קין להבל,ובעיקר, מה ענה הבל שבעקבות כך קם עליו קין והרגו. לפי עניות דעתי, התיבה "אחיו" מופיעה בפסוק פעמיים והיא לגמרי איננה הכרחית. ולכן אני חושב שהיא מצביעה על התוכן העיקרי של המתואר ביחסים שבין שני האחים. לאמר: ויאמר קין אל הבל..."אחיו" מהווה דרישה אולטימטיבית של קין לחזור ולהשתית את היחסים ביניהם על יסוד האחווה. אלא שכנראה הבל לא מקבל את דרישתו זו של קין והוא מגיב בפעולה אלימה כלפי אחיו- כמו של דתי אחר שבעיניו דתו היא האמיתית והנכונה ובשבילה הוא מוכן להקריב את חייו. כל שכן חיי אחרים.
עשרה דורות אח"כ הוגדרה התפיסה המונותאיסטית ע"י אברהם ואח"כ פותחה ושוכללה ע"י משה בן עמרם.
רק לאחר שבני ישראל יושבים בארצם כ - 500 שנה הוגדרה היהדות, באופן שונה מהתפיסה הישראלית הבסיסית שעל פי תורת משה.
שלמה המלך מחליט להקים מקדש, לאחר שבכל תקופת התיישבותם של בני ישראל בארצם לא עלה הצורך הזה. וזה איננו מקרי. תפיסת כינוס האל למקום מוגדר כביכול, ששם הוא שומע טוב יותר את תפילות העם, ומשם הוא רואה טוב יותר את המציאות של המתפלל, היא עזות מצח מאין כמוה, וחילול כל דבר יקר וקדוש בתורת משה.
הדת המצרית שלה מתנגד משה ונגדה הוא פועל, הייתה מלאה מקדשים. בכלל כל העולם העתיק היה מלא מקדשים. להקים מקדש פירושו לרכז כוח שלטוני כלפי המאינים. משה רואה את כל זאת במצרים והוא מבין שזהו סוג קשה יותר של שעבוד היחיד. שהרי לשעבוד פיזי יש תיאור מצב ואפשר למדוד אותו, לכמת אותו ולעבוק אחריו. היינו: הוא מוגדר בתוך קשת ברורה של מצבים ו'או דרישות שאם עמדת בהם נפגעת פחות ממצב השעבוד שאתה נתון בו. לא כן השעבוד המנטלי. פה אין שום אמת מידה, משקל או נפח. פה תמיד אפשר לטעון כלפיך שלא עשית די. פה תמיד אפשר לדרוש ממך עוד נאמנות, עוד מעשר, עוד תפילה.. ועוד ועוד... עד אינסוף. וכשאתה שואל הכין התמורה ? התשובה היא תמיד לטובתו של השליט/הנוגשׂ/הכוהן...
אין בעיה פשוט לא התכוונת...או לא השתדלת מספיק...או שכרך ינתן לעולם הבא...וכו'
בכך פותר השליט את עצמו מהחובה לעמוד בהבטחותיו כלפי נתיניו/מאמיניו. השליט הוא הגורם העיקרי שמפיק תועלת עצומה מנוהגי הפולחן שהוא ממציא. אבל לעולם, ממש לעולם הוא לא מחוייב במתן התמורה שהוא מבטיח להם שוב ושוב.
את זה משה רואה כעיוות חברתי ראשון במעלה. ולכן כשאוה מדבר על דת אלוהים הוא מניף קודם כל את נס החרות. דגל היציאה מעבדות לחרות. דגל השחרור מעול הן במישור הפיזי ובעיקר במישור המנטלי. שהרי שחרור אמיתי לא יתכן רק במישור הפיזי. אדם שמבחינה מנטלית משועבד למערכת ערכים שמגבילה אותו ומצמצמת באופן משמעותי את התפתחותו לא יהיה אף פעם בן-חורין אמיתי.
עם ישראל דחה את הדת היהודית [של שבט יהודה] על הסף. עם ישראל לא הסכים בשום פנים ואופן לכווץ את נוכחות אלוהים למסגרת קבועה של מקום ובית. מבחינתם הנוכחות האלוהית היא בלתי מוגבלת למקום ולזמן. ולכן לא שלושה רגלים ולא ירושלים.. ומיד עם מותו של שלמה הם דוחים מעליהם אל שלטון בית דויד ממש בשאט נפש... את אדונירם - שר המיסים הם הורגים באבנים. ורחבעם עצמו ניצל מזעם זקני ישראל, ממש ברגע האחרון כשהוא מצליח להיאחד בכרכרה הדוהרת במנוסה ממש בכוחותיו האחרונים. והאמת היא שרחבעם עדיין לא נהיה למלך, ולכן הוא לא נשפט על מעשיו הוא אלא על מעשי אביו. מלהט ההתנגדות של זקני ישראל למלכות בית דויד אני יכול להסיק שהמחלוקת לא הייתה כלכלית - כפי שמנסה להציגה סופר התנ"ך הדוידי- אלא מחלוקית אמונית עמוקה. מהפיכות ומלחמות לעולם אינן על נושא כלכלי ישיר, אלא מכוסות בלהט דתי כזה או אחר. כך לפחות היו כל המלחמות הידועות בהיסטוריה... אז לטעון שאדם הראשון היה יהודי , זה הרבה מעבר לבורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2004 18:43 לינק ישיר 

ציקלה, הכל נכון (כוח התנגדות וכל זה)

אבל -

האנטישמיות מפריעה לנו להיות יהודים שלימים, מעמיקים ובנוחות נפשית. בעיני, זה לא עומד <נוחות גשמית> או <אמת>. למה או-או? למה האחד צריך להפריע לשני? מה הרבותה בכך, שאני מבטל את עצמי בחוץ לעפר ואפר אבל אומר לעצמי בלבי שאני הכי מובחר ורק לי יש חזקה על האמת?

ואיך זה מתבטא, הביטול העצמי הזה? זה מתבטא בכך שמדינת ישראל הרשמית אינה שומרת שבת, שיש ערוץ קניות שעובד בשבת, שהערוץ הרשמי של המדינה (כל הכבוד לערוץ 23 ששם לופ ולא מחלל שבת) עובד, שיש קניונים פתוחים, שיש כדורגל בראש השנה, שמתלבטים אם לציין יום זיכרון לרבין לפי התאריך העברי או הלועזי, והרשימה עוד ארוכה כאורך הגלות...

אני לא מודאגת מזה שיש כאלה שפותחים מחשב או טלויזיה בשבת בבתיהם. זה עניינם, זו מדינה יהודית <ודמוקרטית>. אני מודאגת מזה ש<המדינה הרשמית של היהודים> אינה יהודית, אינה שומרת על שום דבר קדוש ליהודי, מתביישת ביהדותה ומבליעה ומצניעה אותה כאילו היתה איזה כתם או חטא סמוי - כמו אומרת - לא לא, שלא תחשבו, אנחנו כמו כולם, אנחנו בדיוק כמוכם, אוי, אוי... ולמעט חופשות בחגי ישראל - הילדים מקבלים חינוך בבתי-הספר שאין בו שום כבוד ושום שייכות יהודית.

בקיצור, מדינת ישראל הרשמית פוחדת להודות שזו מדינה של יהודים, "יהודית ודמוקרטית", ועושה הכל להיות "רק דמוקרטית".

זו אנטישמיות עצמית, והיא מסוכנת יותר מאנטישמיות חיצונית. זה כמו הביצה והתרנגולת. האנטישמיות מתחילה מהבריחה העצמית שלנו מהיהדות, והאנטישמיות שבחוץ גורמת לכך שהבריחה העצמית מהיהדות הופכת להיות מפתה מאד.

מכאן מתחילות, לפי דעתי, כל צרותינו. וכאן צריך לטפל.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/10/2004 11:37 לינק ישיר 

לפי דעתי התשובה כבר מונח בתוך השאלה.
השאלה גשמית נטו.
לא נשאל על אמת וצדק ולא על יושר והגינות.
השאלה מתייחסת לנוחות גשמית בלבד.
התשובה:מי שמחפש חיים קלים ומוצלחים גשמית,כדאי לו,וסביר להניח שיתנצר.
מי שמחפש אמת ישאר דבק לעקרונותיו.
מה האמת? זו שאלה נפרדת.
לא צריך ללכת כ"כ רחוק לשאלה זו:
האים התורה ומצוותיו נוחות לי בצורה גשמית? לא ולא!
א"כ יש לי ידע וברירה ברגע זה:לפרוק מעלי עול תורה ולחייות חיים גשמיים ללא הגבלות התורה. או לחילופין להשאר נאמן לתורת ישראל.

נ.ב.רודפים אותי? אני מקבל יותר כוח התנגדות. ע"ע כל ילד שנולד הוא תגובה הולמת ומנצחת להיטלר ימ"ש.הוא רצה להשמיד ואנו ממשיכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2004 11:13 לינק ישיר 

מואדיב

לא נכון. הרומאים לא היו אנטישמים. הם שלטו בנו, כמו בכל מקום אחר. הם לא רדפו אותנו על זה שהיינו יהודים - כמו כל אימפריה המבקשת להשתרר על שכניה.

אני חושבת שמקורה של האנטישמיות בתוכנו, ולא בתוך הסביבה.
ואם היא בתוכנו - בידינו לשנות. אם נבין למה ואיך ומאיפה.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/10/2004 09:27 לינק ישיר 

.

מגי אדם:

חוששני כי להוותנו, התאוריה שהעלית אינה מבוססת.

האנטישמיות עתיקה, ויש בידינו עדויות כתובות כבר מהתקופה ההלניסטית אודות קדמותה, וחוסר הקשר שלה לסיבה מסוג זו שציינת.

למי שמתעניין בתמצית תולדות האנטישמיות, מומלץ לקרוא את הפרקים הראשונים בספרו של ברנרד לואיס "שמיים ואנטי-שמיים" .

כדי ללמוד משהו אודות האנטישמיות בתקופה הרומית, כל שצריך הוא לנטול את "נגד אפיון" של יוסף בן מתתיהו.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע להישאר יהודי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext