האם החכמים הם גזענים

לדעתי הציטוט הזה מיותר, וגם נוגד את חוקת הפורום. אבל ניחא.שיהיה.

עד שיבוא הכתוב השלישי ויכריע ביניהם:
וַיְהִי דְבַר-ה', אֵלַי לֵאמֹר. יז בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם, וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ, בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם: כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי. יח וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם, עַל-הַדָּם אֲשֶׁר-שָׁפְכוּ עַל-הָאָרֶץ; וּבְגִלּוּלֵיהֶם, טִמְּאוּהָ. יט וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם, וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת: כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם, שְׁפַטְתִּים. כ וַיָּבוֹא, אֶל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁם, וַיְחַלְּלוּ, אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי--בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם-ה' אֵלֶּה, וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ. כא וָאֶחְמֹל, עַל-שֵׁם קָדְשִׁי, אֲשֶׁר חִלְּלֻהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁמָּה. {פ}

כב לָכֵן אֱמֹר לְבֵית-יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה', לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה, בֵּית יִשְׂרָאֵל: כִּי אִם-לְשֵׁם-קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאתֶם שָׁם. כג וְקִדַּשְׁתִּי אֶת-שְׁמִי הַגָּדוֹל, הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם, אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בְּתוֹכָם; וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי-אֲנִי ה', נְאֻם אֲדֹנָי ה', בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם, לְעֵינֵיהֶם. כד וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן-הַגּוֹיִם, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל-הָאֲרָצוֹת; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַתְכֶם

אני מתנצל על הציטוט הארוך.




תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 16/11/2004 20:07:11

מדוע יחזקאל מכריז,

"ויהי דבר ה' אלי לאמר: בן אדם יושבי החורבות האלה על אדמת ישראל אומרים לאמור, אחד היה אברהם ויירש את הארץ, ואנחנו רבים, לנו ניתנה הארץ למורשה, לכן אמור אליהם כה אמר ה' אלוהים, על הדם תאכלו ועיניכם תשאו אל גילוליכם ודם משפוכו והארץ תירשו? עמדתם על חרביכם עשיתן תועבה, ואיש את רעהו טימאתם והארץ תירשו? (לג/כה -כו)

אני מבקש מבעלי ההלכה שבפורום שיפסקו באם בן לאם יהןדיה יכול להצהיר שאינו מקבל את קבלתו של סבא שלו ולהיות כאחד הגויים

ביטוי הלכתי, האם יהודי שיכריז שקבלת סבו אינה מחייבת אותו לא יזקוק את אשת אחיו לייבום (תרוץ שזה זוקק אותה הואיל והיא קבלה למרות שהוא לא קבל, לא יחשב כתרוץ מספיק).

מדוע יחזקאל מכריז :"וְהָעֹלָה, עַל-רוּחֲכֶם--הָיוֹ, לֹא תִהְיֶה: אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים, נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת--לְשָׁרֵת, עֵץ וָאָבֶן. כ,לג חַי-אָנִי, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה: אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם"
לא רוצים לקבל, לא קבלנו.

רגע רגע עשיתי מאמץ נוסף, והבנתי משהו, הבנתי שאתה מניח שכל אדם באשר הוא אדם הופך אוטומטי לבן אדם ואתה מתקומם בצדק, הבעיה שזה לא מה שאמרתי ובעקבות כך הסקת את אשר הסקת, ואם הבנת את אשר אתה אומר מקריאה ברמב"ם הדבר חמור על אחת כמה וכמה.

העובדה שאברהם אבינו הגיע לנבואה זה מפני שקיים מעצמו משכלו את תרי"ג מצוות כולם, אבל הוא היה היחיד מכל האנושות שהגיע לדרגה הזו של אהבת ה'

אתה מסיק מאברהם אבינו על "כל אדם באשר הוא אדם" ?

קבלתו של סבא שלך מחייבת אותך, ואי קבלתו של X את סבא שלו מוכיחה שקבלתו של סבא שלו אינה מחייבת אותו.

מכיר את המשפט של חילוני ממוצע "סבא שלי היה רב" ומה הוא? מחלל שבתות - מה בדיוק אתה רואה שמחייב אדם זה?

אריק,

בבקשה חזור על שאלתך, כנראה שבמומי אני פוסלת, ויעיד עלי יודע התעלומות שלא הבנתי את תגובתך האחרונה.

מה לא הגיוני בתשובתי, ועל מה לא עניתי.

ובאשר לרמתך, אתה העדת על עצמך בזה האשכול שהיות ואתה אינך רב אינך חייב בדעה חתוכה - פה לא מדובר בהלכה למעשה , אלא בהשקפות שאין תכליתן מעשה מן המעשים, וזו נקראת השקפת אמונה, השקפת אמונה בסיסית חייבת שתהיה לאדם המאמין לדעת הרמב"ם ולהבדיל לדעתי הקטנה.



תוקן על ידי - riv - 16/11/2004 18:03:36

RIV
אני מבקש לא לתת הערכות על רמתי ואם את דווקא מתעקשת הרי כל הפוסל וכו'.
לגופו של ענין לא ענית לי, כי הנחת היסוד שלי היתה שדרך האמצע ראויה לכל אדם באשר הוא אדם ולאו דווקא בגלל שסבא שלו אמר נעשה ונשמעץ
דרך אגב, מדוע קבלתו של סבא שלי מחייבת אותי?

אריק,

המסקנה שלך באה עקב כך שאתה אינך מחזיק ראשך מעל פני המים - אתה שוחה בים פרטים ללא יכולת להכריע בשכלך,לך מספיק שהרב שלך יכריע בשבילך כמה לאכול ומתי כדי להביא עצמך לריפוי, כלל חשוב לא אוכלים יותר מדי דבש בבת אחת. מקיאים הכל.

אולי אני ארענן זכרונך, והעיר כי בני נוח לא אמרו "נעשה ונשמע" וה' מלכתחילה לא נתן להם מצוות כדי להגיע לשלמות, הוא נתן להם רק שבע מצוות מוסריות כדי שיוכלו להמשיך לחיות בשלום איש עם חברו, שבע מצוות בני נוח לא היה צריך באורגנל לצוות עליהן, אלה מצוות המינימום שמפרידות בין בן תרבות מהבהמה.

רב המצוות שמובילות לדרך האמצע אלה המצוות השמעיות שאדם צריך כל בקר להתגבר ולקיימן - "ויתגבר כארי לקום ולעשות את רצון בוראו ב"דיני השכמה"

מינימום המידות שהאדם השלם יכול להיחשב בהם נביא הם: חכם , גבור, ועשיר.

שלושת המעלות האלה יכול אדם לרכשם רק על ידי כיבוש היצר ועל מצוות אלה אמרו חכמינו : אפשי ואפשי ומה אעשה שהשם יתברך גזר עלי

המסקנה סגולתו של העם היהודי הוא בקיום תרי"ג מצוות שמביאות אל השלמות.
וכל אדם שיצטרף לקיום המצוות יוכל להיות יהודי טהור וגזעי

נניח את הנחות הבאות:
דרך האמצע מותאמת לכל אדם ביו מישראל ובין מאומות העולם.
אין לחרוג מדרך האמצע אלא למטרות ריפוי.
התורה היא דרך האמצע (מו"נ ח"ב פרק ל).
לבני נוח נתנו שבע מצוות.
שבע מצוות בני נוח מספיקות כדי לשומרם בדרך האמצע.
לישראל נתנו תרי"ג מצוות.
שבע מצוות בני נוח אינן מספיקות כדי לשמור את ישראל בדרך האמצע.

מסקנה:
ישראל ניחונו במזג גרוע יותר מכל האומות.

גם וגם

לדעתי פתרון ל'בעיה' טמון במושג "קהילת יעקב", ולא "זרע יעקב" כפי שדורש הרמב"ן, שלהם, ולכל המצטרפים אליהם, ניתנה מורשת משה...ואידך זיל וגמור

תוקן על ידי - riv - 16/11/2004 16:29:56

ייש"כ על הבאת מאמרו של הרב שילת. קראתי, אך לא מצאתי בו פתרון.

יש לציין שהבעיה אינה מצטמצמת במספר מוגבל של גרים; לאורך הדורות התערבו בעם ישראל גרים רבים מאד, וניתן להניח במדה רבה של סבירות שכמעט כל אדם מישראל היום הוא צאצא, בין היתר, למספר מסוים של גרים. די בשונות הרבה בהופעתנו החיצונית ללמד על כך.

מצאתי את מאמרו של הרב שילת שבזמנו שמעתי אותו כתורה שבע"פ.
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/maaliyot/sgulat-2.htm

לי אין תשובה גם אחרי שעיינתי עשרות פעמים בכוזרי, חשבתי אולי לך יש, שהרי אתה מבין את הכוזרי ומעדיף את שיטתו על שיטת הרמב"ם