בית פורומים עצור כאן חושבים

למה "מת" היא מילה גסה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/11/2004 19:47 לינק ישיר 
למה "מת" היא מילה גסה ?

המילה "מת" מוזכרת בתורה אפילו לגבי משה, ואפילו בציטוט ישיר מפי הקב"ה. למה היום היא נשמעת צורמת וקצת גסה, ומחפשים תחליפים כמו "נפטר" , "הלך לעולמו", "איננו" וכו' ?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2013 15:43 לינק ישיר 

מת - נגמר .

נפטר - הלך מכאן. (בדוגמת: "אל יפטר אדם מחבירו")

מכאן מובן שאנשים מעדיפים את האפשרות השניה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2013 08:02 לינק ישיר 

הרי נגזר מיתה בגלל אדם בראשון .

ומובא בספרים שיש איבר אחד שאיננו מת לעולם וזהו ה - לוז .

אז גם באדם הראשון האיבר הזה איננו בכלל הגזירה .

ואדם הראשון היה נשמה כוללת של כולם וממילא נגזר מוות של כולם .

אולם יעקב אבינו היה כלול בלוז של אדם הראשון ועל זה לא נגזר מיתה ולכן יעקב אבינו לא מת .

ויבא יעקב ''לוזה'' .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 05:04 לינק ישיר 

אריק בעמוד 1

<יש סדרה של מלים שהתחילו במלה עם קונוטציה שלילית, החליפו אותה במילה נייטרלית יותר עד שהיא קבלה את אותה קונוטציה וכו'>

לא אומרים ביצה:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 04:42 לינק ישיר 

ולגופו של ענין, לענ"ד נראה פשוט שאין הסיבה משום רתיעה מהשימוש במילה עצמה, שהרי כלפי גויים, רשעים ובעלי חיים לא נמנעים משימוש בה (משא"כ בסרטן) אלא משום שיש בה קונוטציה של זלזול ופחיתות כבוד.

ולמה פחיתות כבוד? נראית לי סברתו של ליד_הסנדק שמאחר שכתבו חז"ל שצדיקים במיתתם קרויים חיים, הרי שאם נאמר על יהודי שהוא מת משמע שאינו צדיק... ולכן על אדם כשר נוקטים בדרך כבוד ואומרים שהוא נפטר (קרי, עד עתה היה נזהר במצוות וכעת הוא פטור מהן).

והקושיה מן התורה שכתבה שמשה מת - במחילת כבודו, אינה קושיה כלל, שהרי בזמן מתן תורה טרם התפרסם מאמר חז"ל על צדיקים במיתתם וכו' ולכן לא השתמעה בזה פחיתות כבוד (ומסתמא גם לאחר שנאמר המאמר לא השפיע מיד על לשון הדיבור אלא רק כעבור כמה דורות).


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-17/7/2013 04:25 לינק ישיר 

מצד שני, מקושיה בלי תירוץ גם לא נפטרים...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-17/7/2013 02:00 לינק ישיר 

לגבי מיתתו של יעקב אבינו .

שמעתי פעם שמהגמרא הזאת יש להוכיח שמקושיא לא מתים .

שהרי אמרו חכמינו יעקב אבינו לא מת .

ושואלת הגמרא וכי בכדי הספידוהו וקברוהו וכו' .

ובכל זאת הגמרא לא חוזרת בה ממה שאמרה .

הרי מכאן שמכוח הקושיא עדיין יעקב אבינו לא מת .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 01:37 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
ל'מת' יש קונוטציה של סופניות, ולכן יש רתיעה משימוש בה. נפטר פירושו נפרד מאיתנו ומצוי במקום אחר (יעקב אבינו לא מת). המקרא משתמש במילה זו, כנראה בגלל שאז עדיין לא לחמו נגד מטריאליזם, או בעד הישארות הנפש. מיכי


אולי בגלל שהכותב/ים האמינו במטריאליזם, ולא האמינו בהשארות הנפש. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 01:37 לינק ישיר 

הפסקה הראשונה לעיל, הוא ציטוט מהרב מ"א - שכחתי לציין גרשיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2013 23:54 לינק ישיר 

ואלו שנשרפו באושויץ או על קידוש ה' אחר בהיסטוריה גם נקראים פגרים?
השימוש ביעקב אבינו לא מת אינה במקומה- כי הגמרא בסופו של דבר לא אמרה שיעקב אבינו הפיסי לא מת- הרי היא במקום שואלת הרי חנטו אותו קברו אותו היא מיחסת את ההמשך שלו בזרעו - ולא בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2013 22:20 לינק ישיר 

כמדומני שמיכי (בעמו' הקודם) השיב את התשובה הנכונה.
ל'מת' יש קונוטציה של סופניות, ולכן יש רתיעה משימוש בה. נפטר פירושו נפרד מאיתנו ומצוי במקום אחר (יעקב אבינו לא מת). המקרא משתמש במילה זו, כנראה בגלל שאז עדיין לא לחמו נגד מטריאליזם, או בעד הישארות הנפש. 

מעניין לציין על רגישות מסויימת לרעיון שיש -לדעתי- בחז"ל.
בברכת תחיית המתים המתים מכונים 'ישני עפר' (מל' 'ורבים מישיני עפר יקיצו וירננו') ובברכת אלוקי נשמה,הל' 'לפגרים מתים'
המתים רק 'ישנים'. והישן 'פגר מת'. הדבר מוכיח את הערנות של חז"ל לרעיון של מיכי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2013 21:55 לינק ישיר 

אם המילה מת היא מגונה- מדוע מתפללים לדבר מגונה?

אגב הגמרא הזו צריכה עיון - התורה הוציא וכתבה הרבה דברים מגונים יותר מבהמה טמאה???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2013 21:42 לינק ישיר 

במחילה מכבודו, הסוגיה שציינת אינה אומרת אלא שאין לאדם להוציא מפיו דבר מגונה - וזו בדיוק השאלה: מאימתי ומדוע המילה 'מת' היא דבר מגונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2004 15:00 לינק ישיר 

אקו
מת מדבר על הגוף המונח מת ומסריח ומתרקב, ואילו פטירה מדברת בנשמה שנסתלקה מהגוף.

ובודאי אינך מאנשי עתון הארץ, שדייקו פעמים אין ספור בשבוע שעבר, לכתוב על ערפאט ימ"ש את התואר "הסתלקות". האם כל זאת בכדי להרגיש ולהכאיב?

ובקשר לתואר זי"ע וזצוקללה"ה, שאיננו רגילים לכתוב על אדמו"ר הזקן,
ההפרש הוא פשוט:
כל פעם שמזכירים את שם האדמו"ר, אפילו אם הוא בראשי תיבות, מוסיפים אנו תמיד את התואר זי"ע וזצוקללה"ה, משא"כ כשמזכירים אותו בסתם, אדמו"ר הזקן, אדמו"ר האמצעי, או אדמו"ר הצמח צדק, שאז איננו רגילים להוסיף תוארים אלו.
מעולם לא ראיתי במקורות שלנו, שיכתבו: כ"ק אדמו"ר מוהר"ש; אדמו"ר מוהרש"ב; אדמו"ר מוהריי"צ - בלי הוספת נ"ע וכיו"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/11/2004 13:37 לינק ישיר 

עדיין אני עומד על דברי מהעמוד הקודם. ולהפירכא, מ"משה עבדי מת", שאני הכא בשעה של חילופי משמרות בהנהגה, שאז אין ברירה - כביכול - אלא לומר "ברחל ביתך הקטנה": משה עבדי - מת, ועכשיו חזק ואמץ וכו' וכו'.

כיוצא בדבר אתה מוצא בדוגמא שהובאה לעיל :עיקם הכתוב שמונה אותיות וכו'. ושואלים על כך (אני ראיתי את השאלה בלקוטי שיחות, אבל איני משוכנע שלא מצויין שם מקור קדום יותר), הלא בפרשת שמיני התורה משתמשת כמה וכמה פעמים באותה מילה ממנה הוא מבקש להשתמט בפרשת נח? והתשובה היא שבמקום "לאפרושי מאיסורא" שאני. שם אין לעקם אותיות אלא לומר בלשון צחה וברורה שאינה משתמעת ליותר מפירוש פשוט אחד.

[צא וראה חסידי חב"ד שקשה עליהם ביותר הזכרת פטירת רבינו, ובכל זאת מציינים בכל הזדמנות את התוארים "זיע"א, זצוקללה"ה" וכיוצא בזה. אף שבהזכרת אדמו"רים קודמים אין מקפידים על זה כל כך, אלא אומרים הרבי הזקן, הרבי הקודם וכו'. וכל כך למה? כדי להוציא מליבם של טועים.]



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/11/2004 04:11 לינק ישיר 

הלבן,
בחייך, שאלו פה למה, במה ומאימתי הפך המונח "פטירה" לטהור יותר מ"מות" בשעה ששניהם מכוונים ממש לאותו דבר ממש.
העובדה שרבים נמנעים מהשימוש במונח "מוות" (אלא א"כ היא מיוחסת לגוי, רפורמי, שמאלני וכיוצ"ב - כללו של דבר שככל שהנפטר ה"מת" חושב פחות כמוך, כך יקל עליך "להמית" אותו) וענין היפרדות הנפש מהגוף מתואר (ומטוהר) כענין של "פטירה" בלבד, ראוי' אמנם שנתחשב בה ונהי' רגישים לדעת ההמון. השאלה היא למה ומתי נוצרה לה ההבדלה, שיש לה ביטוי תרבותי ופסיכולוגי, בין שני המונחים הללו (שזה טהור וזה איננו טהור). וכשאלת הביצה והתרנגולת: מה קדם למה, ההבדלה לרגישות או הרגישות להבדלה?
עזוב ציטוטים ונפק הסברים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה "מת" היא מילה גסה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext