הארנונה של אירנה .

כל הכבוד, התבהרות, שלא ויתרת ולא התרגשת ומצאת פתרון יאה ונאה.

עכשיו נראה אותה באמת משלמת את החלק הקט שיישאר לה...

התבהרות

בחייך..כל הפורום הזה ,זה פאסט נישט.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

אין עליך,שלויימעלעעע
מותר להגיב פה ככה או שזה פסט נישט ?

יש קשר בין החמוס לחמס הקופה הציבורית?

עידכון מחדר המדרגות של הדירה המדוברת.

אירנה יצאה ,וביקשתי לשוחח איתה .
בחורה נחמדה ,שפרנסתה קשה ,מוזרה במעט, ומגדלת חמוס בביתה.
חמוס זו חית מחמד?, ארוכה בעלת פרווה רכה ,ופה עגול וארוך הנימשך לתוך הגוף באימה לטעמי.
הוא מדיף ריח נוראי ,ואירנה אומרת שהוא חמוד.
הדירה מחולקת לשנים באופן מוחלט ,אין קשר למזלו של אבי שיחיה בינו לבין החמוס.

ובכן.
בסיעתא דשמיא,תפסתי יוזמה ושוחחתי עם בעלת החמוס.
ביקשתי שנגיע להסדר נאות
אירנה כעסה ,ש"אתם הדתיים רק רוצים לרמות",נישארתי שלווה ,כי אני לא "אתם" וגם כי אני "לא רוצה לרמות".
הסברתי בנחמדות שכאן צריך הסכם הוגן בלי קשר למין דת וגזע.
אירנה הסכימה להקשיב.
הצעתי ,שאבי ישלם מתוך החצי שנותר בידיו לשלם ,את החלק היחסי על פי מטרים שהוא משתמש בדירה.
משום שהארנונה לאחר ההנחה הינה עבור כל!!!! שטח הדירה .
שזה אומר שאירנה לא משלמת כלום ,כי היא בעלת ההנחה ,ואבי משלם את עבור כל הדירה ,רק בהנחה של 50 אחוז.
זה לא כל כך ניראה לה .
היא קצת כעסה.
ולאחר מחשבה אמרה שזה אולי פייר
והיא תחשוב על זה .

האם נהגתי כראוי ?
ומה דעתם.


עידכונים מהשטח בהמשך...


ופרטים אחדים אודות החמוס.
כאן הוא ניראה ממש נחמד
כשהוא פותח את הפה ניגלה לכם חור ענק ואפל עד אחרית העולם ויותר....
http://www6.snunit.k12.il/projects/brain/acts/lesson2/weasel.htm

האשכול פתח בשאלה ממונית, שהיתה תלויה גם בשאלה מוסרית. מעתה השאלה המוסרית - וההלכתית - והמשפטית - הפכה לעיקר.

ויש כמה למעשה יותר משאלה אחת:

א. האם המדינה היא מדינה של גנבים?

ב. אם כן, איך צריך לנהוג אדם ישר?

ג. האם יש הבדל בין הערמה לבין רמאות גלויה?

איני יודע מה התשובה לשאלה הראשונה. לפי המסופר בפורום השכן, שמותר להזכיר את שמו, המצב חמור מאד.

אבל מסתבר שאדם ישר אינו צריך לנהוג כפי שנוהגים הגנבים. ובזה צדקו לדעתי אלו שחלקו על צ'וטנג.

אמנם, אני סבור שיש הבדל בין הערמה לבין רמאות, בין מפלטים שמתיר החוק לבין, למשל, דיווח שקרי.

עד כמה שידוע לי - ואיני מתמצא ביותר - מי שיכול להרשות לעצמו יכול להעסיק רואה חשבון או יועץ, שיסייע לו לסדר את הכנסותיו והשקעותיו באופן כזה שישלם מה שפחות מס.

וזה מוכר בחוק. אולי אפילו יש מקום לחשוד שיש חוקים שנתפרו למטרה הזו בכוונה תחילה.

אניח בצד את השאלה על יושרם של החוקים. עתה, כשהם לפנינו, איך עלינו לנהוג?

כמדומה שאם הנהגת העולם היא לנצל כל פרצה חוקית, כי על מנת כן ניתן החוק, קשה לבוא בטענות למי שנוהג כן. לא יותר ממה שטוענים נגד אנשי עסקים שמנצלים פרצות כאלו לטובת עצמם.

לפיכך, אם מדובר ברמאות פשוטה, ודאי שאין ראוי להיות שותף לזה.

אך אם מדובר בפיקציה משפטית, כגון העברת הדירה על שם מי שפטור מסיבה כלשהי מתשלום, איני רואה איך אפשר למחות בידי מי שנוהג כן, אם זה מנהג העולם, ואם על מנת כן ניתנו החוקים.

זו, כמובן, תשובה פורמליסטית. החוש המוסרי שלנו, אם נקרא לו כך, מתמרמר עליה. ובכן, יכול כל אחד להחמיר על עצמו. אך בשעה שעונים לזולת, שצריך להפסיד מכספו אם לא ינצל את הפרצות שנפתחו למענו ולמען אחרים בחוק, צריך להיזהר לא לחייב אותו לוותר על רווח שעשוי להיות מותר בהחלט.

במקרה שלנו, דומה שאירנה חרגה מהערמה ודיווחה דיווח שקר. וזה אסור. אולם אם הדבר היה נעשה באופן קביל, ולכאורה זה לא מצריך מאמץ רב, הרי הדבר חוזר להיתרו והשאלה והתשובה של התבהרות למקומן.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מואדיב,
במיוחד בשבילך: אשכולו של ממללא, "מצוה לרמות את הכופרים"

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1104849

chouteng,
אתה רואה את תשלום המס והארנונה כשיתוף פעולה עם הרשעים, אבל העובדה היא שאתה נהנה מהשרותים שמספקים אותם רשעים. חלק מהכסף מתבזבז לשווא או נגנב באופנים כאלה ואחרים, זה נכון. אילו ניתן היה להפריד בין התשלום על השרותים לבין הכסף המתבזבז והנגנב, היית צודק. אולם כל עוד אי אפשר, הדרך לשלם על השרותים היא בתשלום המסים והארנונה. לכן, אחזור על שאלתי: מדוע אתה חושב שמותר לאדם להנות מדבר שעולה לצבור כסף מבלי להשתתף בתשלום הצבורי? מדוע זה איננו גזל הצבור? מדוע עדיף להיות גזלן בעצמך מלשלם עבור מה שאתה צורך, גם בידיעה שחלק מהכסף יגיע לכיסיהם של גזלנים?

קוטאנג, אתה צודק. משהו בשיטה לא נכון.

פעם ביקשה ממני אחות של שכנה את האוטו (פעם היה לי פיאט טרנטית, כן כן) כדי לנסוע לבקר את בעלה בבית-הסוהר. לא רציתי לתת, ולכן הצעתי שאני אסיע אותה לשם.

בדרך אני שואלת, - נו, מתי הוא משתחרר?
- עוד מעט.
- את בטח שמחה, לא?
- לא.
- מממממ????

והיא מסבירה לי בגילוי לב מדהים:

בעלה יושב על שוד, שהבטיח לאשתו שזו תהיה המכה האחרונה, שתסדר להם את החיים. ונתפס באותה מכה אחרונה. הוא נשפט ל-6 שנים, ישב 4, וכבר יוצא. יש להם שני ילדים קטנים. מרגע שנכנס לבית הסוהר, היא מקבלת משכורת מינימום מהממשלה, שהיתה בערך כמו שהרווחתי אני באותו זמן. עכשיו, היא לא יודעת מה היא תעשה. לשאלתי, למה לא עבדה כל ה-4 שנים והתבססה באיזו משרה, ענתה:
אילו עבדתי, הייתי מפסידה את המשכורת מהממשלה, וחבל לי. כך אני עובדת בניקיון, מספיק לי בית אחד ליום, אני מקבלת כך וכך, אין לי יותר מדי הוצאות וארוחות כי זה רק אני והילדים, והמדינה גם משלמת 85 אחוז משכר הדירה, בנוסף למשכורת, כך שאני מסודרת אחלה... עכשיו, שהוא ייצא, אני חוששת. הלוואי והיה נשאר עוד קצת בפנים...

כשהמתנתי לה באוטו עד שתסיים את הביקור, הרהרתי איך השיטה של רחמים וסוציאליזם, שנשמעת כל כך הומנית ונכונה, יוצרת עיוותים מדהימים כאלה. אדם מוכשר, צעיר, קם ופוגע בחברה ביודעין ובדעה צלולה, ומשפחתו מקבלת פרסים, זכאית לכל המעדנים כאילו-כלום, בדיוק כמו אותו אחד העמל בפרך, ממנו וממשפחתו קמים ונוטלים עבור אותו פוגע...

נו, טוב. לא לקחתי את זה קשה. רק כשחזרנו הביתה, וראיתי את הקטנים שלי משחקים עם שלה, צרם לי שפתאום שמתי לב איך שלה לבושים יפה ואיך שלי מסמורטטים....

חיחחחחחחחייי... עדיין, לא הייתי מתחלפת איתה. עדיף לעבוד.





תוקן על ידי - מגי_אדם - 17/11/2004 11:54:50

מסכימה עם יבוסי

אכן, על פי ההגיון הבריא בלי הפנים המוסריים.ההישג הוא של אירנה בלבד ואין היא חייבת להתחלק או להתחשב בבעל הדירה, ההיפך אם בעל הדירה ידרוש חלק בזה הרי הוא גוזל פעמיים גם את הרשיות, וגם את אירנה.

צ'וטנג צודק, זה שחלק ניכר מהציבור החרדי הם פרזיטים אינו ענין לכאן.

גם הגזל מהרשות המקומית, והשימוש הראוי, או לא, שהיא עושה בכספים, אינו הצד החשוב ביותר (אם כי אינו חסר משמעות לחלוטין).

הגזל הגדול הוא בהכבדה על אזרחים הראויים יותר מאירנה דנא להנחה ולהקלות, שאינם מקבלים אותן, או אינם מקבלים מספיק מהן, בשל שימוש לרעה בכלים שנועדו להקלה על מקרים סוציאלים אמיתיים. כן – רמאים כמו אירנה מרויחים על חשבון ציבור שבאמת אין לו יכולת.

התבהרות, העלית את שאלת ההלשנה. מדוע לא? הרי אם היית רואה את אירנה, או כל אדם, חוטף פיסת לחם מעני ברחוב לא היית מהססת. אנשים גסי רוח ונפש מנצלים את עדינותם ויושר דרכם של אנשים כאביך (ראיתי את זה גם בחוג משפחתי, ולכן אני מתרגזת גם בשבילך (: ). צריך לעשות את הדבר הנכון. כמו שכבר הזכרתי, ולמלשינים וגו' לא נאמר על מקרה כזה.

לגבי הונאת הרשויות, השאלה באמת סבוכה כי אין חולק על כך שיש הרבה גזל במערכת המסים.
לעצם השאלה, בלי הפנים המוסריים: אופן חלוקת התשלום תלוי בניסוח ההסכם בין השניים. אם כתוב וחתום שהם מתחלקים בתשלום הארנונה, הרי שכל אחד חייב בחצי מהסכום שתובעת העיריה בכל חודש, בלי קשר לגובה הסכום. אם הוסכם שמתחלקים בסכום נקוב, או מוערך, אזי אירנה מילאה את חלקה על ידי תרגיל מנהלי. אם הניסוח מעורפל, לדעתי אירנה צריכה להנות מהספק שכן בעל הדירה לא נהנה ולא ניזוק מבחינה כספית מהתרגיל שלה.

ולאן הולך הכסף שנלקח עבור תלמיד פיקטיבי?

זה שחלק ניכר מהציבור החרדי הם פרזיטים אינו ענין לכאן.

אני לא מסכים שכל מה שהממשלה או העירייה מסכימה עליו היא חוקית ומוסרית. אני חושב שיושבים שם גנבים שמקומם בבית סוהר. אני לא רואה אפשרות לשנות את דעתי בנושא. זה שכל המחוקקים וכל הפוליטיקאים גנבים לא משנה לי. עובדה היא שיש המון סבל וצער במדינה הזאת. את הסבל והצער הזה אפשר לרפאות במקצת על ידי משאבים. ועובדה היא שהמון כסף מתבזבז לכל מיני מטרות חסרות כל משמעות. גנבים, אכזרים ורשעים אלו הם הפוליטקאים שלנו. והתקציב היא תקציב של גנבים אכזרים ורשעים. אני לא רואה שום טעם למה שאחד מחוייב לשתף פעולה עם אנשים כאלה. אלו שמשלמים מיסים בגלל שהם לא מספיק כשרונים להעלים או לא יודעים לשקר, אינו מחייב הכשרונים והשקרנים לשלם.

מה שאמרתי בקשר לתקציב העירייה. הכוונה ש 50% מהתקציב הולך למנהלים שעושים כביכול עבודה אירגונית. שאר ה 50% הולך לעובדי הרשויות עצמם ולחינוך ולכל שאר המטרות. והמשל שהבאתי למעלה הוא מתאר את זה נכונה יעיין המעיין.