אתמול קראנו בפרשת השבוע על מעשה שכם. הרמב"ם בפ"ט מהלכות מלכים מסביר את העילה למעשה בני יעקב:
"ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה--שהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו. ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים"
כלומר הרמב"ם מצדיק את צעשה שמעון ולוי וניתן לדון כיתד יסיר את הקפדתו של יעקב עליהם.
הרמב"ן בפרושו חולק על הרמב"ם וטוען שהעלמת העין של בני שכם אינה מחייבת אותם מיתה, אלא שבני יעקב ידעו שאנשי שכם היו עובדי ע"ז ושעושי תועבות ו'נצלו' את ההזדמנות, והדיון בינם לבין יעקבה היה האם היה עליהם להכנס לנושא הזה. גם מהרמב"ן משמע שאלו יד בני יעקב היתה תקיפה על בני שכם ולא היה חשש מהסיטואציה הפוליטית, יעקב לא היה כועס עליהם.
מתעוררת השאלה אילו היתה יד ישראל תקיפה כיצד היינו אמורים לנהוג עם בני נוח שבתוכנו וסביבינו. אם ראינו בן נח שעובר עברה האם היינו צריכים לנהוג בו כמו שכותבים הרמב"ם והרמב"ן? השאלה שמועלית כאן היא עקרונית ולא בהתיחס לסיטואציה פוליטית מסוימת.
נשלח ב-5/4/2011 20:16
בעלבעמיו כתב:
עבודה זרה עא ע"ב
<א"ל רבינא לרב אשי ת"ש דאמר ר' חייא בר אבא א"ר יוחנן בן נח נהרג על פחות משוה פרוטה ולא ניתן להישבון ואי אמרת משיכה <בעובד כוכבים> {בגוי} אינה קונה אמאי נהרג משום דצעריה לישראל
> הדיון בגמרא הוא האם משיכה מהווה קנין בעובדי כוכבים. אומרת הגמרא שלמדנו שבן נח נהרג על גזל של פחות משווה פרוטה, ומכאן שמשיכה מועילה (לא נכנס כעת לדיון בעצם ההוכחה) כי אחרת החפץ עדיין לא יצא מרשות ישראל ואין זו גזילה. דוחה גמרא שמשיכה אינה קונה ובעצם אין זו גזילה לקניני גזילה להעובד כוכבים נהרג בגלל שהוא ציער את ישראל. היכן נאמר בשבע מצוות בני נוח איסור לצער את ישראל, ועוד שהוא יהיה בחיוב מיתה בידי אדם, הלא אפילו גוי ששבת אינו חייב מיתה בידי אדם.
כיון שגוי מקפיד גם על פחות משווה פרוטה בשבילו דין פחות מפרוטה כדין מאה ואמנם שהיהודי לא מקפיד בסכום כזה בכל זאת כיון שהגזלה כן עשתה רושם בזה שהיא ציערה את היהודי על זה מתחייב הגוי - במילים אחרות הגוי מבחינתו גזל והיהודי מבחינתו הרגיש על עצמו את הגזלה ולכן אין סיבה לפטור
_________________
נשלח ב-5/4/2011 19:59
אז מה אתה תולה באובנתא דלבא, תגיד שזה הדין ולא מעניין אותך אם הוא הגיוני או לא. וכשם שקבלת שכר על הדרישה וכו'.
נשלח ב-5/4/2011 19:53
בעלבעמיו כתב:
ממש לא יאומן
הודי רואה בחייו לראשונה יהודי.
מיד הוא מרגיש את רוח הקדש החופפת עליו ומבין שציעורו של היהודי יכול לעלות לו בחייו.
מה זה עסק שלי ? ירגיש או לא ירגיש- כך הדין.
נשלח ב-5/4/2011 19:50
ממש לא יאומן הודי רואה בחייו לראשונה יהודי. מיד הוא מרגיש את רוח הקדש החופפת עליו ומבין שציעורו של היהודי יכול לעלות לו בחייו.
נשלח ב-5/4/2011 19:48
בעלבעמיו כתב:
שותף
לך תספר את זה להודי.
אין מה לספר לו אם הוא לא מכיר יהודי, ואם הוא מכיר אז כבר גם יודע.
נשלח ב-5/4/2011 19:42
שותף לך תספר את זה להודי.
נשלח ב-5/4/2011 19:21
בהקדמת רבינו נסים גאון למסכת ברכות הוא כותב שבנוסף לשבע מצוות בני נח הרי האומות מחויבות בכל דבר שהסברה מחייבת אותו. והיות וישראל הם האומה הנבחרת ע"י בורא עולם לביצוע שליחותו הסברה מחייבת לשמור על כבודם ומעמדם. כנלע"ד.
נשלח ב-5/4/2011 12:12
עבודה זרה עא ע"ב
<א"ל רבינא לרב אשי ת"ש דאמר ר' חייא בר אבא א"ר יוחנן בן נח נהרג על פחות משוה פרוטה ולא ניתן להישבון ואי אמרת משיכה <בעובד כוכבים> {בגוי} אינה קונה אמאי נהרג משום דצעריה לישראל
> הדיון בגמרא הוא האם משיכה מהווה קנין בעובדי כוכבים. אומרת הגמרא שלמדנו שבן נח נהרג על גזל של פחות משווה פרוטה, ומכאן שמשיכה מועילה (לא נכנס כעת לדיון בעצם ההוכחה) כי אחרת החפץ עדיין לא יצא מרשות ישראל ואין זו גזילה. דוחה גמרא שמשיכה אינה קונה ובעצם אין זו גזילה לקניני גזילה להעובד כוכבים נהרג בגלל שהוא ציער את ישראל. היכן נאמר בשבע מצוות בני נוח איסור לצער את ישראל, ועוד שהוא יהיה בחיוב מיתה בידי אדם, הלא אפילו גוי ששבת אינו חייב מיתה בידי אדם.
נשלח ב-31/1/2005 16:55
אריק 123
כנראה שאינך מודע ללשון הרמב"ם , צורת התבטאות זו מופיעה בכמה מקומות כגון לגבי הריגת אנשי שכם או לגבי אמירת "ברוך שם כב' מלכותו לעולם ועד " בקריאת שמע , ובכל המקומות אין הכוונה למצווה אלא לסיפור הדברים - לרוב כדי להצדיק פרשיות קשות בתורה .
איני מכיר מצוות שלא נמנות או כלולות ( ע"פ השורשים שמונה הרמב"ם) בספר המצוות להרמב"ם .
אין מקור לדברים הללו, אמנם לא ראיתי אינה ראיה - אולי תחכימני ותמצא מקור לדברים אלו .
לא, את שמעון ולוי מצדיק הרמב"ם בפרק שלאחר מכן ובהנמקה אחרת.
דברי ר' אברהם בן הרמב"ם מדברים על " הבטחה " ולא על " צווי ". וזה כל ההבדל .
אם דברי מכעיסים אותך - לא אטריח אותך יותר באשכול .
נשלח ב-31/1/2005 16:32
תלמיד,
כתבת:
<א. הוא לא כותב כי משה צווה אותנו . או כי יש עלינו חיוב כזה. >
נו באמת.
<ב. אין מצווה כזו בתרי"ג מצוות ( למשל כמו מצוות מחיית עמלק) >
יש עוד מצוות שאינן נמנות בתריג ואכמ"ל.
<ג. אין מקור בחז"ל - לא בגמרא ולא במדרשים - לצווי כזה לכבוש את העולם ולכפות עליהם 7 מצוות בני נח. >
לא ראינו אינה ראיה.
<ד. הדבר היחידי שאנו מחוייבים הוא להעמיד לאותם גויים שחיים תחת שלטוננו דיינים לדון לפי דיני בני נח כדי שלא ישחת העולם ( הלכות מלכים פ"י הי"א ) >
עיין לעיל.
<ה. מה שנראה לי כי הרמב"ם מנסה כאן להצדיק הריגת עמי סיחון ועוג ע"י משה , אלו לא היו בכלל 7 עמים שעליהם נצטווה לא תחיה כל נשמה. והשמדתם ע"י משה מוצדקת כאן בכך שה' צווה אותו שמי שלא יקבל עליו 7 מצוות בני נח יושמד.
הוא כמובן רוצה להצדיק כאן גם את שמעון ולוי.>
ולכן הבאתי את דברי בנו שאתה אמור להיות מלך העולם, אם זה לא מוצא חן בעיניך תגיש את התפטרותך למי שהטיל עליך את המטלה.
נשלח ב-31/1/2005 15:24
אריק 123
הרמב"ם כותב כי משה רבנו נצטווה מפי הגבורה לכוף כל באי עולם לקבל עליהם כל מצוות שנצטווה נח.
א. הוא לא כותב כי משה צווה אותנו . או כי יש עלינו חיוב כזה.
ב. אין מצווה כזו בתרי"ג מצוות ( למשל כמו מצוות מחיית עמלק)
ג. אין מקור בחז"ל - לא בגמרא ולא במדרשים - לצווי כזה לכבוש את העולם ולכפות עליהם 7 מצוות בני נח.
ד. הדבר היחידי שאנו מחוייבים הוא להעמיד לאותם גויים שחיים תחת שלטוננו דיינים לדון לפי דיני בני נח כדי שלא ישחת העולם ( הלכות מלכים פ"י הי"א )
ה. מה שנראה לי כי הרמב"ם מנסה כאן להצדיק הריגת עמי סיחון ועוג ע"י משה , אלו לא היו בכלל 7 עמים שעליהם נצטווה לא תחיה כל נשמה. והשמדתם ע"י משה מוצדקת כאן בכך שה' צווה אותו שמי שלא יקבל עליו 7 מצוות בני נח יושמד.
זה לא שבעיני לא מוצא חן ההנחה כי הקב"ה צווה עלינו לכבוש את העולם ו"לגיירו ". אני פשוט לא מוצא מקור לחיוב כזה. וגם הרמב"ם צריך מקור לדבריו. ולא יעזרו תלמידי רג"נ לשכנעני שמצווה עלינו לכפות על יושבי תבל בכח איך להתנהג.
נשלח ב-31/1/2005 14:22
תלמיד,
אנא שים לב ללשון הרמב"ם:
< וכן צוה משה רבינו מפי הגבורה לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטוו נח וכל מי שלא קבל יהרג והמקבל אותם הוא הנקרא גר תושב בכל מקום.>
עלינו להפוך את כל העולם לגרים תושבים !!
לא מוצא בעיניך? יבואו חכמי הפורום וילמדוך בשם רג"נ שכל דבר התלוי באובנתא דלבא כל בני עולם חייבים בו, וברור ששבע מצוות - לפחות לשיטתם - הם ברורות שכלית.
שומע,
האם ניתן למצוא את מאמרו של פרופ' בלידשטיין ברשת, לצערי אין לי את הספר וגם אין לי גישה יומיומית לספריות.
נשלח ב-31/1/2005 14:10
כדאי לעיין בספרו של הרב פרורפ' בלידשטיין על הלכות מלכים לרמב"ם שם הוא מסביר את המקורות לרעיון של מלחמת קודש ברמב"ם.
תוקן על ידי - שומע_כעונה - 31/01/2005 14:18:39
נשלח ב-31/1/2005 08:04
מסתברא
לע"ד אין כוונת הרמב"ם לקבוע את הקולוניאליזם בצרוף מיסיונריות כמצווה. אין לרעיונות כאלו מקור בחז"ל .
כנראה שכוונת הרמב"ם לחיוב לכפות על אותם באי עולם שנמצאים תחת ידינו - ואנו מחוייבים מכח השלטון שלנו בהם לדאוג לחיי חברה מתוקנים - לאמץ את שבע מצוות בני נח כנורמות התנהגות מינימליות ולדון על פיהם
נשלח ב-30/1/2005 15:27
הכרתי את דברי הרמב"ם, רק הבאתי את דברי בנו בקשר לפרשת השבוע, וההתיחסות לבני ישראל כמלכי העולם.
