בית פורומים עצור כאן חושבים

שעת הסכנה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/12/2004 14:46 לינק ישיר 
שעת הסכנה?




מאמר ידוע המופיע בכמה מקורות, שרבים יודעים אותו מפרש"י, (בראשית פרק מב פסוק ד): "פן יקראנו אסון - ובבית לא יקראנו אסון? אמר רבי אליעזר בן יעקב מכאן שהשטן מקטרג בשעת הסכנה".

מאמר זה מקורו הוא בכמה ממאמרי הירושלמי, שבת פרק ב ה"ו:

"א"ר חייא בר בא: כתיב כי תצא מחנה על אויביך ונשמרת מכל דבר רע, הא אם אינו יוצא אינו צריך ליה שמירה? אלא מיכן שאין השטן מקטרג אלא בשעת הסכנה.

"אמר רבי אחאי בר יעקב: כתיב וקרהו אסון בדרך הא בבית לא אלא מיכן שאין השטן מקטרג אלא בשעת הסכנה"

"רבי ביסנא בשם רבי לייא: כתיב יום צרה ותוכחה ונאצה היום הזה, הא יום אחר לא? אלא מיכן שאין השטן מקטרג אלא בשעת הסכנה".

"רבי אייבו בר נגרי: כתיב בהשפטו יצא רשע יצא צדיק אין כתיב כאן אלא בהשפטו יצא רשע, אלא מיכן שאין השטן מקטרג אלא בשעת הסכנה".

"אמר רבי בא בר בינה: נסר שהוא מתוח מגג לגג אפילו רחב כמה אסור להלך עליו, למה? אלא מיכן שאין השטן מקטרג אלא בשעת הסכנה".

גם בהלכה הקשורה למקום הדלקת נרות חנוכה, מצאנו את "שעת הסכנה":

"תנו רבנן: נר חנוכה מצוה להניחה על פתח ביתו מבחוץ. אם היה דר בעלייה - מניחה בחלון הסמוכה לרשות הרבים. ובשעת הסכנה - מניחה על שלחנו, ודיו". (בבלי, שבת כא ע"ב).

האם שעת סכנה זו, היא כשעות הסכנה שהובאו לעיל מהירושלמי, שאינם מתארים מצב מסויים, מוגדר בזמן, אלא מצבים אפשריים?

לדברי רש"י בד"ה הסכנה, "שעת הסכנה" בנרות חנוכה, מתארת מצב "מסויים": "היה להם לפרסיים חוק ביום אידם שלא יבעירו נר אלא בבית עבודה זרה שלהם, כדאמרינן בגיטין (יז, א)".

הבעיה היא, שמבחינה היסטורית, הדברים "לא כ"כ מתאימים", (ראו תוספות, גיטין דף יז עמוד א, בד"ה: "הא מקמי דאתו חברי לבבל").

לפי פירוש אחר, (אוצר הגאונים - שבת (חלק הפירושים, עמ' 20 סי' עט). שבת כא ע"ב בד"ה ובשעת בשם ר"י, ושם דף מה ע"א בתוד"ה מקמי), ה"סכנה" היתה שגזרו שלא להדליק נר חנוכה, ויש להסביר את דבריהם, /הל-ה תיאורטית לזמן של גזרות כאלה.

לפי פירוש זה, ה"סכנה" אינה ספציפית, אלא היא מתייחסת למצב "אפשרי". והיה באם "לא יהיה".

אך לדברי הר"ר מרגליות, (יסוד המשנה ועריכתה עמוד כ"ג), "שעת הסכנה" אליה מתייחסת ברייתת "נר חנוכה", היא "שעת סכנה" ספציפית, והיא הגדרה לזמן שאותו מצאנו במקורות ארץ-ישראליים רבים אחרים, והמתייחסת לתקופת גזרות הדריינוס:

בבלי, שבת דף קל עמוד א:

רבי יהודה אומר משום רבי אליעזר: נוהגין היו בשעת הסכנה שהיו מביאין מכוסה על פי עדים.

בבלי, יבמות דף קח עמוד ב:

"אמר רב יהודה אמר רב, מאי דכתיב: מימינו בכסף שתינו עצינו במחיר יבאו? בשעת הסכנה נתבקשה הלכה זו".

במקורות רבים אחרים, כאשר מסופר על קיום מצוות ב"שעת הסכנה", אנו מוצאים את התגובה: "אין שעת סכנה ראיה", מאחר שההתנהגות היתה שלא לפי ההלכה, ראו למשל:

תוספתא ברכות (ליברמן) פרק ב הלכה יג:

"אמר רבי מאיר: פעם אחת היינו יושבין בבית המדרש לפני ר' עקיבא והיינו קורין את שמע ולא היינו משמיעין לאזנינו מפני קסדור אחד שהיה עומד על הפתח אמרו לו אין שעת סכנה ראיה".

תוספתא עירובין (ליברמן) פרק ה הלכה כד, בבלי עירובין דף צא עמוד א:

"אמר רבי יהודה: מעשה בשעת סכנה שהיינו מעלין ספר תורה מחצר לגג ומגג לגג אחר והיינו קורין בו, אמרו לו: אין שעת סכנה ראיה".

תוספתא מגילה (ליברמן) פרק ב הלכה ד:

"אמר רבי יוסי מעשה בר' יוחנן בן נורי שקראה בצפורי בלילה, אמרו לו: אין שעת סכנה ראיה".

בבלי סוכה דף יד עמוד ב:

"אמר רבי יהודה: מעשה בשעת הסכנה שהביאנו נסרים שהיו בהן ארבעה וסיככנו על גבי מרפסת, וישבנו תחתיהן. אמרו לו: משם ראיה? אין שעת הסכנה ראיה.

ואין אלא לשאול, האם נהגו במנהגים אלו שלא כהלכה, כ"התנהגות הציבור", מעצמו, או היתה זו "הוראת שעה" של חכמים?

לשאלה זו התייחס הר"י י. וויינברג, בספרו שו"ת שרידי אש, בדונו בסוגיית "כל השטרות העולין בערכאות", (גיטין דף יא ע"ב), והוא כותב: "בתנאים אלה (של גזרות אדריאנוס, כשגזר על המצוות), הוכרחו חכמי ישראל, כדי למנוע קרבנות חינם, לאחוז בתחבולות ערמה שונות, להסתיר קיום המצוות והחוקים מעינם הרעה של הפקידים והדלטורים למיניהם. את המגילה, למשל, קראו בלילה, כמו שהוזכר בתוספתא מגילה פ"ב, המובאת לעיל. את הסוכה עשו באופן בלתי ניכר, כמובא בסוכה י"ד, ע"ב: א"ר יהודה מעשה בשעת הסכנה, שהבאנו נסרים שהיו בהן ארבעה וסיככנו על גבי מרפסת וכו', ובתוספתא שם בשינוי קצת: (תוספתא סוכה (ליברמן) פרק א הלכה ז): "אמר רבי יהודה: מעשה בשעת סכנה שהיינו זוקפין סולמות ומסככין על גביהן נסרים וישנים תחתיהן אמרו לו אין שעת סכנה ראיה", בר"ה תקעו בשופר בשעת תפילת המוסף, שלא ירגישו בהם האויבים, כנ"ל.(ראה ראש השנה דף לב עמוד ב: "תקיעה נמי נעביד בראשון, משום דזריזין מקדימין למצות! - אמר רבי יוחנן: בשעת השמד שנו", וברש"י: "בשעת השמד שנו - אויבים גזרו שלא יתקעו, והיו אורבין להם כל שש שעות לקץ –תפלת שחרית, לכך העבירוה לתקוע במוספין"), וכן התחכמו לקיים מצות מילה ולכסותה ע"י משיכת הערלה אחרי המילה. (ראה יבמות ע"ב, ע"ב וירושלמי שבת פי"ט, ה"ב, וכאשר תקפה עליהם יד השונאים ואחב"י נאנסו לחלל את השבת בטעינת משאות התחכמו לשאת את המשא בשנים, להקל על העבירה, כדין שנים שעשו מלאכה פטורים. (ראה ירושלמי חגיגה פ"ב, ה"א כמה תקנות הותקנו להקל כמה שאפשר על קיום הדת ולהחזיק את סדרי החיים המשפחתיים בטהרתם. מטעם זה הוכרחו להתיר עיבור השנים בחו"ל (ראה ירושלמי סנהדרין פ"א, ה"ב ונדרים פ"ו, ה"ח, ועי' בדוה"ר ח"ב, עמ' ק"י). התירו את החליצה ביחיד, כנ"ל. בו בזמן הונהג, כפה"נ, להתיר אשה ע"פ עד אחד, שראה או ששמע מפי עד או מפי עבד, מפי שפחה ומפי אשה".

הר"ר מרגליות (יסוד המשנה ועריכתה, עמוד כד), טוען, שכך הוא גם פירושה של הלכת "ובשעת הסכנה - מניחה על שלחנו, ודיו", שגם היא מתייחסת לאותה תקופה, ומאחר וגזרות הדריינוס היו על "מצוות לאומיות", (להבדיל מגזרות אנטיוכוס, שהיו גזרות נגד הדת, ר"ר מרגליות שם), הוא גם גזר על הדלקת נרות חנוכה, וע"כ הורו חכמים, שבשעת אותה הסכנה, יש להניח את את הנרות על השלחן, ששם הוא מקומם הרגיל, כך שהם לא יעוררו את תשומת לב של הרומאים, ויסכנו את חיי המדליקים.

אלא שהנחת הרות במקום שבו מניחים "נרות של כל יום" אינה הדלקה של "נרות חנוכה", שמטרתם לפרסם את הנס, והדלקתם היתה "קיום" מצווה, כמו בכל המצוות האחרות, שבהם הורו החכמים לקיים את המצוות, אף בצורה שאינה מצווה, ולחכות לגזרות שיבטלו, ולא לקיים את המצוות כציווין ולסכן את הנפש.

אלא שלאחר שבטלו הגזרות, התעוררה הבעיה, שכאשר התרגלו לקיים מצווה בצורה שאינה נכונה, קשה לשנות את הרגלם של האנשים, וכפי שראינו לעיל בדברי התנאים שסיפרו: "אנחנו זוכרים שעשינו", והיה צורך לומר להם, "עשיתם כך, מפני שהיתה זו שעת סכנה, ולא מפני שההלכה היא כזו".

דוגמא קלאסית, מצאתי בתלמוד הירושלמי (כתובות פרק א ה"ה), על דברי המשנה:

"האוכל אצל חמיו ביהודה שלא בעדים אינו יכול לטעון טענת בתולים מפני שמתייחד עמה".

מדברי גמרת הבבלי, המופיעה בהמשך לדברי המשנה, (כתובות דף יב עמוד א), ניתן להבין שהיה זה "מנהג שנהגו בו רק בקצת מקומות ביהודה:


"מדקתני האוכל, מכלל דאיכא דוכתא ביהודה נמי דלא אכיל, אמר אביי: ש"מ, ביהודה נמי מקומות מקומות יש; (רש"י שם: "מקומות מקומות יש - שחלוקין במנהגם).

נאך א מנהג!

אך בתלמוד הירושלמי מופיע ההסבר למקור מנהג זה, והסיבה שנהגו במנהג זה רק במקצת מקומות, וכן שנהגו בו רק ביהודה לא בגליל, ולא היה מפני שבני הגליל היו "שיינערע מענטשען":

"בראשונה גזרו שמד *ביהודה* שכן מסורת להם מאבותם שיהודה הרג את עשו דכתיב ידך בעורף אויביך והיו הולכין ומשעבדין בהן ואונסין את בנותיהן וגזרו שיהא איסטרטיוס בועל תחילה *התקינו שיהא בעלה בא עליה עודה בבית אביה* שמתוך שהיא יודעת שאימת בעלה עליה עוד היא נגררת מכל מקום אין סופה להיבעל מאיסטרטיוס... *אף על פי שבטל השמד המנהג לא בטל"*.

(וראו בענין אחר, בתלמוד הירושלמי כתובות פרק ה הי"א: "והיא אוכלת עמו מלילי שבת ללילי שבת: דברים אמורים לשון נקי", ובבבלי (כתובות דף סה עמוד ב: "מאי אוכלת? רב נחמן אמר: אוכלת ממש, רב אשי אמר: תשמיש. תנן: אוכלת עמו לילי שבת; בשלמא למ"ד אכילה, היינו דקתני אוכלת, אלא למאן דאמר תשמיש, מאי אוכלת? לישנא מעליא כדכתיב: "אכלה ומחתה פיה ואמרה לא פעלתי און").

לפי סיפור הירושלמי, היתה התנהגותם של כל אותם ה"שקצים", במקורה עפ"י תקנת חכמים, של "שעת סכנה", אך היא המשיכה גם לאחריו, ב"מקצת מקומות".

נסו לתאר לעצמכם: מספרים לאדם, שאסור לו לקיים יחסים עם ארוסתו בבית חמיו, וכי "הבא על ארוסתו בבית חמיו - רב אמר: הולד ממזר, ושמואל אמר: הולד שתוקי" (יבמות דף סט עמוד ב), כאשר אביו שהיה רב העיר, אמר לו, שמסורת בידיו מאביו, ואביו מאביו, שלא רק שמותר, אלא שאף חייבים, וכי העושה זאת, מקיים מצווה-"מצווה לשמוע דברי חכמים".

סיכוייכם לשכנעו?

אפס!!! מנהג אבותינו בידינו! אסור לשנות מנהג!

אתמול סופר לי, שמצאו הערה על הירושלמי של ביאליק, שעל דברי הגמרא: "אמר רבי לוי האוכל מצה בערב הפסח כבא על ארוסתו בבית חמיו והבא על ארוסתו בבית חמיו לוקה" (ירושלמי פסחים פרק י ה"א), וכתב ביאליק בהערתו: "נסיתי את שניהם, ואני יכול להעיד שאין זה אותו הדבר", וייתכן שהמספר לא ידע, שישנה מחלוקת בין הדרישה והט"ז (בשו"ע יו"ד סימן רמ"ב, אם בכל מקום שנאמר "כאילו", דומה המוקש למקיש. מחלוקת זו הובאה בחכמת שלמה על גליון השו"ע, (אבן העזר סימן א' סעיף א), לגבי מי שגידל יתום בתוך ביתו אם קיים מצוות פרו ורבו, שהרי אמרו חז"ל (מגילה דף יג עמוד א, סנהדרין דף יט עמוד ב): "המגדל יתום ויתומה בתוך ביתו מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו".

וכך היא לידתו של מנהג.

ויתכן שכך הוא גם סיפור הדלקת נרות חנוכה בבית.

במסכת סופרים (פרק כ) שנכתבה בתקופת הגאונים, (ראה הלכות ספר תורה להרא"ש), מובאות הלכות רבות הקשורות להדלקת נר חנוכה, אך האפשרות להדליק בתוך הבית בשעת הסכנה. לא נזכרה שם, האם ייתכן שהוא מאחר והסכנה אליה מתייחסת הברייתא, כבר חלפה?


בברייתא ראינו, שמצוות נר חנוכה היא ההדלקה בחוץ, ורק בשעת הסכנה, מניחה על שולחנו ודיו,

מפני ש"אותה" הסכנה, שעליה דברו בברייתא, שוב אינה, שואל ר' יצחק אור זרוע, (אור זרוע ח"ב, הלכות חנוכה סי' שכג):

"וי"מ שעת הסכנה שגזרו שלא להדליק נרות של חנוכה. והאידנא דליכא סכנה לא ידענא מאי טעמא אין אנו מדליקין בחצירות?"

אלא שהאחרונים המציאו מספר "הסברים", והרי דוגמה:

הרב יחיאל מיכל אפשטיין (ערוך השולחן (או"ח סי' תרעא סע' כד:

"והנה עתה אין אנו מדליקים בחוץ ואף שאין סכנה אצלנו, מכל מקום כמעט הוא מהנמנעות, מפני שבכל המדינות שלנו ימי חנוכה הם ימי סגריר גשם ושלג ורוחות חזקים וא"א להניחם בחוץ אם לא להסגירם בזכוכית וכולו האי לא אטרחוה רבנן".

החורף אשם!

הרב משה שטרנבוך (מועדים וזמנים השלם (ח"ב סי' קמ, ח"ו סי' פה):

"הכא נמי יש לומר בנר חנוכה לאחר שהגוים הכבידו עלינו בגלותינו בצרות ובגזרות, ראו חכמים שאין מקום לקיים מצוה זו להדליק בחוץ בגלותינו, ואפילו במקום שאין שום חשש סכנה מעכו"ם ויכולים להדליק בלא חשש, אין דנים על כל מקום בפרטיות בפני עצמו, רק מכיון שאם נדליק בחוץ יבואו לפעמים במקומות לידי סכנה שכל אחד ירצה לקיים המצוה תמיד דוקא כמצוותה, פטרו אותנו חכמי הדור להדליק בזה"ז בחוץ בכל מקום שמא במקומות שונים תקנה זו יביא לידי סכנה".

וכי היכן מצא "פטור" שכזה?, והרי מלשון הברייתא משמע, שלפנינו מקומות הדלקה שונים במצבים השונים.

לא חסר תירוצים, שאינם סיבות?

היכן יש להדליק בימנו?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2010 19:49 לינק ישיר 

בינתיים נתחדשו כמה הבנות במית המדרס וניתן לפרש שעת הסכנה מפני השריפות שנעשו בחנוכה מה שאין כן אילו ידליק על שולחנו ישגיח על חנוכייתו היטיב...

אולם לכאורה מהאש הגדולה יש למצוא דמות ראייה לשיטת בית שמאי שפוחת והולך...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2010 03:22 לינק ישיר 

כיום כידוע הרחוב נמצא במחשב שהוא בתוך הבית ולכן יש כאן את כל המעלות ( עיין אשכול מיוחד היכן ובמה מדליקין ) גם להדליק בבית גם על שולחנו וגם סמוך לרחוב המהדרים ידליקו כשהמחשב פתוח ובפרט בפורומינו שאז זוהי שעת הסכנה לכל הדעות

_________________



תוקן על ידי pi_haton ב- 01/12/2010 03:58:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2010 01:45 לינק ישיר 

 


"לענין הנוסע באוירון, לענ"ד ברור, שצריך להשתתף בפריטי, או שידליקו עליו משלו בביתו, וכדין אכסנאי שחייב בהדלקה ואינו יכול". (הודעת הלבן בעמוד1).

בעת כתיבת האשכול חשבתי שהסיבה שאינו יכול להדליק נרות חנוכה במטוס היא מטעמי בטיחות, והנה מצאתי בימים אלה שמטוס הוא מקום הפטור מהדלקת נרות חנוכה.

ב"מעשי איש" (חבל יעקב) חלק ה עמ' קעח סוף טור ב- עמ' קעט ראש עמוד א, בשם הסטייפלר שמטוסא מקום הפסול להדלקת נרות מכיוון שאינו "בית", וז"ל שם:

"יש לעיין במי שנוסע במטוס אם ידליק שם נרות חנוכה בברכה, די"ל דלא חשיב "בית", ואמר מרן ז"ל שלא ידליק, ונימוקו עמו לפמש"כ רש"י ז"ל בשבת (כ"ג ע"א) דהיושב בספינה אין מדליק שם ע"ש, ומשום דלא חשיב "בית", אח"כ בש"ק (פ' ויגש תשמ"א) הביא מדברי רש"י הנ"ל, ואמר לי שבנו הגר"ח שליט"א דחה די"ל דבספינה לא שייך במציאות להדליק שם, דבזמן הגמרא הספינות היו פתוחות...".

האם בכוונתו לומר שבזמן הגמרא אי היה אפשר לנרות לבעור שיעור בעירה, מפני שבאותו זמן היו הספינות ללא גג, והרוחות המנשבות היו מכבות את הנרות?

האם לאחר שדעת תורה פסקה שהם לא היו, הם לא היו אפילו אם הם כן היו?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2006 02:16 לינק ישיר 

שטיינר

<''בדיון הלכתי מוטב שלא להגרר לסגנון מתפלמס ומלגלג''<

ולצחוק על אנשים כן מותר?

<"דברי ר"מ שטרנבוך לא באו לבאר הלכה כל שהיא, כי אם להסביר כיצד השתלשל מנהג">.

איך זה הסביר?

<"
עליך לזכור שמצות נר חנוכה במקורה היא על בעל הבית בלבד">

זכרתי. גם ידעתי שבכל המצות  לא היתה הקפדת קיום על הנשים, או שהיתה הקפדה שלא יהיה קיום, קח  לדוגמה את הקידוש, למרות שאשה חייבת בקידוש היום מן התורה, (עיין משנ"ב סימן רע"א ס"ק ה), ואף שבמשנה ברורה סימן רעא ס"ק ד, כתב: "ומ"מ יש להחמיר לכתחלה שלא תוציא אשה אנשים שאינם מבני ביתה דזילא מילתא [א"ר ודה"ח]", מעולם לא ראיתי שבמקומות שנוהגים שכל אחד מקדש לעצמו, שאשה מקדשת לעצמה, ובעוד שאיש לא יודע למה הן אינן נוטלות מים אחרונים, הרי כל אחד מרשה לעצמו להמציא לוקשים, למה כ"כ מסובך לטעון, שמאותן הסיבות, של תלות האשה בבעל,  התפתח המנהג שכל אחד מדליק נרות חנוכה לעצמו,   דוקא אצל הגברים ולא אצל הנשים.

למה צריך להמציא שהוא מטעם שהנשים לא מיהרו לצאת לפתח ביתם בחברת בני משפחותים בלילות?

<"אלא שהערכה וכבוד כלפי הציבור מולידים את הצורך לנסות למצוא אי אלו צידוקים למנהגם">

איני יודע מדוע אתה חושב שלהתייחס לאנשים כאל דבילים, הוא הערכה וכבוד?

שאלה:

מה היית אומר אם הייתי כותב, שאין להרהר אחרי משחקי הקלפים בחנוכה, מפני "שאין להרהר אחר  מנהג ישראל עם קדוש, כי עיי"ז לא פנו לדברים אחרים יותר גרועים לשמוע חדשות וכדומה". (מ"דברי" הרב יוסף חיים זוננפלד, שלמת חיים חלק אורח חיים עמוד קב ראש טור ב).

<"עובדה היא כי במשך מאות שנים, בין אם שלום בעולם ובין אם לאו, נהגו הכל להדליק בפנים">

מתי היה זמן של שלום, שבו היו יכולים לפרסם  שנרות החנוכה גם מסמלים מרד ונצחון?

 רק בימנו ששכחנו על הנצחון, הדמוקרטיה חוגגת  וחג החנוכה הפך להיות נצחון פח השמן, וחג שבו אוכלים לביבות וסופגניות, יכולים לכבד גויים להדליק מנורות חנוכה בככרות  הערים.

<"שהלכה זו רופפת בידם ולאחר שהיתה שעת סכנה נשתכחה">

הסבר זה הוא פשוט והגיוני, והשאלה היא רק האם לחזור לאותם הימים?

<"
כנ"ל בדברי רש"ז אוירבך על חיוב נשים במים אחרונים. ההלכה היבשה היא שנשים חייבות במים אחרונים, שכן אין כל סברה לחלק (ואכן בספרי הלכה כתבו כן בפשיטות, ראה למשל "שלמת חיים" לרי"ח זוננפלד). אלא שפוק חזי, שאף בבתים המקפידים על מים אחרונים, אין הנשים מקפידות. "מנהג" זה שהדעת נוטה שהוא מנהג טעות">

גם בבתים המקפידים על מים אחרונים הנשים לא יודעות שמים אחרונים הרגו את הנפש.

<"
מציע רש"ז אוירבך - ניתן למצוא בו קורטוב של טעם, זה הכל. אין מקום ללגלג על דבריו, כיון שלא באו מעיקרם אלא ליישב את מנהג ההמון/ה">

באחת השבתות כאשר ישבתי בסעודת שבת עם בחורה, שזה עתה חזרה מסמינר "חב"די", שאלתי אותה, אם בסמינר נטלו הבנות מים אחרונים, והיא השיבה, שלא, וכששאלתיה למה ? והרי בשולחן ערוך הרב אורח חיים סימן קפא סעיף ט נאמר "אבל נכון לכל אדם ליזהר במים אחרונים", והרי "אדם", שלא כ"איש" כולל זכר ונקבה: "זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם בְּיוֹם הִבָּרְאָם". (בראשית פרק ה פסוק ב),  היא אמרה לי שהיא לא ידעה מדברי השו"ע, אבל היא זוכרת  שהסבירו לבנות, שידים רחוצות  מסמלות חסד, ולנשים אין צורך לרחוץ את ידיהן,מפני שהנשים בעצמן הן חסד.

היא לא ידעה מהשו"ע ואני לא ידעתי מהשטויות, עכשיו שנינו יודעים.

<לא הבנתי את הספקות שהבאת מדברי אפטוביצר. הוא בא לפרש ספק של מי? של עצמו? יש מקום לומר שנשים חייבות רק להביט בפני בעליהם השותים ארבע כוסות?">

הרי לפניך לשונו של הראבי"ה (ח"ב - מסכת מגילה סימן תקסט ד"ה ונראה לי):

"והא דאמרינן בשבת <בבמה מדליקין> אשה וודאי מדלקת דאמר רבי יהושע בן לוי נשים חייבות בנר חנוכה בדקתי בהלכות גדולות ולא פירש בה מידי, ולא ידענא בה אי בחדא [מ]חיתא איכא לפרושי אי לא, וכן נשים חייבות בארבע כוסות. ומיהו לעצמן דבר פשוט דמצו למיקרי דמצו להדליק. ומספקא לי אי קטן מצי לאפוקי נשים אי נשים לקטן בין במגילה בין בהדלקה, דשמא אף על גב דתרווייהו פטירי <מקריאה> וחייבים במשמע מגילה דילמא אינם חייבין בשוה, כדאמרינן במסכתא שבת <בריש פרק מי שהחשיך גבי חרש שוטה וקטן>"

הראבי"ה, שאל: " דילמא אינם חייבין בשוה"? מבלי להסביר מה הוא חיוב נחות יותר במצוות הדלקת נרות חנוכה וארבע כוסות, ולכן הוא (אפטוביצר) טוען, שאולי עליהן רק לראות נרות דולקות, ולראות את הגברים שותים.

<"על מצות נ"ח, כבר כתבתי לעיל שדברי הגמרא מתפרשים כפשוטם על נשים הדרות יחידות. שכן בשעה שהן חלק מבית משותף, אין הן מדליקות, כשם שזכרי הבית אינם מדליקים לבד מבעל הבית">

כמובן שצדקת, אלא שהשאלה היא, אם בתקופה שהיא, היו הנשים "בבית" צמודות לגברים "בבית"  בהידוריהם, או מה היתה חובתה של אשה בודדת?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 26/12/2006 2:23:05

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2006 09:27 לינק ישיר 

נישטאיך,

א) בדיון הלכתי מוטב שלא להגרר לסגנון מתפלמס ומלגלג, אף כשהדין עמך. דברי ר"מ שטרנבוך לא באו לבאר הלכה כל שהיא, שיהא ההגיון הצרוף חשוב בהם, כי אם להסביר כיצד השתלשל מנהג. עליך לזכור שמצות נר חנוכה במקורה היא על בעל הבית בלבד, לכל הדיעות. בין אם מדליק מאחד עד שמונה ובין אם מדליק כמנין בני הבית, אין מדליק אלא הוא. במהלך הדורות, כנראה מתוך מחשבה שבכך מתקיים מנהג המהדרין ("נר לכל אחד"), נולד מנהג שידליק כל אחד ואחד בנפרד. כה מסובך להבין שמנהג זה התפתח דוקא אצל הגברים ולא אצל הנשים, מטעם שהנשים לא מיהרו לצאת החוצה בלילות?
אמנם ידעתי כי ר"מ שטרנבוך - ואף הח"ס - דברו על עיקר מצות נ"ח, ותמהתי על זה לעיל. ומכל מקום דבריהם נראים לענין התפתחות המנהג.

ב) בספרי הלכה יש תמיד להבחין בין סברות וטעמים הנאמרים על דינים מחודשים לבין סברות וטעמים הבאים לישב את מנהג העולם. הגישה לטעמי המנהגים היא בעיקרה סלחנית, ומודעת לאפשרות שמנהגי שטות וטעות השתרבבו לחיי היהודי, אלא שהערכה וכבוד כלפי הציבור מולידים את הצורך לנסות למצוא אי אלו צידוקים למנהגם. משום כך לא ניתן לדקדק בקוצו של יו"ד בכל טעם וסברה למנהג. עובדה היא כי במשך מאות שנים, בין אם שלום בעולם ובין אם לאו, נהגו הכל להדליק בפנים. תופעה זו ראויה להסבר. שוב, ניתן לומר שהלכה זו רופפת בידם ולאחר שהיתה שעת סכנה נשתכחה וכו' וכו'. אך, הרצון למצוא טעם במנהג ההמון הוליד סברה של "לא פלוג" המופיעה - אם אמנם בלשון מעומעמה - בדברי ר"מ שטרנבוך. לא בא רמ"ש לבאר תקנה של חכמים, כי אם הימנעות מצידם לחדש בכל תוקף הלכה ישנה. כשזו הפונקציה שבאה סברה זו למלא, הרי שיש בה טעם.
כנ"ל בדברי רש"ז אוירבך על חיוב נשים במים אחרונים. ההלכה היבשה (ת"מ..) היא שנשים חייבות במים אחרונים, שכן אין כל סברה לחלק (ואכן בספרי הלכה כתבו כן בפשיטות, ראה למשל "שלמת חיים" לרי"ח זוננפלד). אלא שפוק חזי, שאף בבתים המקפידים על מים אחרונים, אין הנשים מקפידות. "מנהג" זה שהדעת נוטה שהוא מנהג טעות, אולי - מציע רש"ז אוירבך - ניתן למצוא בו קורטוב של טעם, זה הכל. אין מקום ללגלג על דבריו, כיון שלא באו מעיקרם אלא ליישב את מנהג ההמון/ה. ככלל, איני רואה בעין יפה את סגנון גזירת קטעי עיתונות מספרי הלכה והפיכתם לכותרות סאטיריות. דבריהם ראויים ליחס רציני יותר.

ג) לא הבנתי את הספקות שהבאת מדברי אפטוביצר. הוא בא לפרש ספק של מי? של עצמו? יש מקום לומר שנשים חייבות רק להביט בפני בעליהם השותים ארבע כוסות? על מצות נ"ח, כבר כתבתי לעיל שדברי הגמרא מתפרשים כפשוטם על נשים הדרות יחידות. שכן בשעה שהן חלק מבית משותף, אין הן מדליקות, כשם שזכרי הבית אינם מדליקים לבד מבעל הבית.


רודולף

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2006 02:59 לינק ישיר 

 שאלת למה אני "צוחק" על הרב שטרנבוך.

מה אתה אומר על  דבריו ב"
מועדים וזמנים השלם (ח"ב סי' קמ, ח"ו סי' פה) אותם הבאתי באשכול זה:
"הכא נמי יש לומר בנר חנוכה לאחר שהגוים הכבידו עלינו בגלותינו בצרות ובגזרות, ראו חכמים שאין מקום לקיים מצוה זו להדליק בחוץ בגלותינו, ואפילו במקום שאין שום חשש סכנה מעכו"ם ויכולים להדליק בלא חשש, אין דנים על כל מקום בפרטיות בפני עצמו, רק מכיון שאם נדליק בחוץ יבואו לפעמים במקומות לידי סכנה שכל אחד ירצה לקיים המצוה תמיד דוקא כמצוותה, פטרו אותנו חכמי הדור להדליק בזה"ז בחוץ בכל מקום שמא במקומות שונים תקנה זו יביא לידי סכנה".

האם החכמים שפטרו אותנו להדליק בזה"ז בחוץ בכל מקום, גם  אסרו עליו לחבוש שטריימל בכל מקום?

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2006 09:54 לינק ישיר 

נישטאיך,

מספר הערות:
א) ההסתמכות על חילוקי הלשונות, בין "ובשעת הסכנה" ל"ומן הסכנה ואילך"/"ומשעת הסכנה ואילך", אינו משלי. כבר עמדו על כך קדמונים. ראה רמב"ם שמיטה ויובל ט, כד, וב"כסף משנה" על אתר, וב"שיטה מקובצת" לכתובות פט, א מדברי הרמ"ה. למיטב זכרוני כן עולה אף מהלכות הרי"ף למשנה בכתובות ט, ט.

ב) אין מקם לזלזל בדברי ר"מ שטרנבוך שהבאת (לא ראיתים במקורם), שאינם אלא ציטוט מחידושי "חתם סופר" לשבת כא, ב. דבריו נראים מסברא ומתאימים לסגנון תקנות חז"ל. הלשון שנאמרה בשבת כב, א על חיוב נשים בנר חנוכה, זהה ללשון שנאמרה במגילה ד, א על חיובן במקרא מגילה, שם כבר יסדו הקדמונים - בראשם בעל הלכות גדולות - שנשים חייבות בשמיעת המגילה ולא בקריאתה. אף כאן, יש מקום לומר שנשים חייבות בנר חנוכה שמדליק בעל הבית, ולא חייבות להדליק לעצמן.
אולם, דברי "חתם סופר" לא יתכנו, לענ"ד, מטעם אחר: כיון ש"נר חנוכה" המקורי, היה מאז ומעולם חובתו של בעל הבית. בין לדעת רמב"ם שעליו להדליק כמנין בני הבית, ובין לדעת תוספות שאינו מדליק אלא שמונה, מכל מקום לא נתקנה תקנה ולא נאמר הידור מעולם על הדלקת כל אחד ואחד מבני הבית. המנהג ה'אשכנזי' כיום, שכל אחד מבני הבית ידליק לעצמו, אינו אלא מנהג מאוחר. ואם כן, מה מקום יש לדבר על תקנת חכמים להדליק בחוץ, שאינה מתאימה לבנות ישראל, הלא הן בלאו הכי אינן מדליקות, כשאר בני הבית. (ואשה הדרה לבדה מודה ח"ס שעליה להדליק.)

ג) ב"קובץ המועדים" עניני חנוכה ופורים (מכון י-ם, תשס"ב), עמ' קכה, השיב רי"מ אהרנברג למשיגים עליו ובתוך דבריו התנצל על השימוש המופרז שעשה בדיוקו בלשון "מסכת סופרים", ראה שם.

רודולף

 

   

תוקן על ידי - שטיינר - 21/12/2006 10:02:58



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2006 07:11 לינק ישיר 

שטיינר 

להערה א

אין ספק שהוא כדבריך.

לא טענתי ולא התכוונתי לטעון שהוא בכל מקום, אלא שפעמים הוא מתייחס מצב ופעמים לתקופה, והיה ברור להם מתי היתה התקופה שבה היתה הסכנה, וכפי שהוא בברייתות  החיצוניות הבאות:

"בראשונה היו מכריזין עליה שלש רגלים ואחר הרגל האחרון שבעה ימים ומשחרב בית המקדש התקינו שיהו מכריזין עליה שלשים יום ומן הסכנה ואילך התקינו שיהא מודיע לשכניו ולקרוביו ולמיודעיו ולאנשי עירו ודי". (תוספתא בבא מציעא פרק ב הלכה יז).

"בראשונה היו אומ' המוציאה כתובה צריכה שתוציא עמה גט דברי ר' מאיר וחכמים אומ' מן הסכנה ואילך התקינו שתהא מקרעתו בבית דין וגובה בה...". (תוספתא כתובות פרק ט הלכה ו).

וכן נוהגין עד היום, וכבר הערתי על הדבר באשכול אחר.

לההערת האגב שלך:

ברור שיש הבדל בין אם נאמר במקור  "משעת הסכנה ואילך", שיש בו זמנים (מוגדרים) של התחלה והמשך ושל תקנות, או שבמקור נאמר "בשעת הסכנה" שפירושו: רק באותו זמן   ולא בזמן אחר.

<"ככלל, נראה שחשוב היה לרי"מ אהרנברג לקיים את מנהג ישראל, ומתוך כך דחק עצמו לחדש שנעקרה התקנה, בטיעונים חסרי הגיון">

חשוב לא רק לו.

בעבר ציינתי לדברי הרב שטרנבוך, הטוען, (בהתבסס על דברי החתם סופר בחידושיו על מסכת שבת) שנשים אינן מדליקות נר חנוכה, למרות שהן חייבות להדליק, ולדבריו הטעם הטעם הוא מפני שהנשים לא הדליקו נר חנוכה, גם בזמנים הראשונים, מפני שאז היו חייבים להדליק בחוץ,  והוא דבר  "לא יפה" לאשה  לצאת לרחוב בשעת ערב בחברת בני משפחתה, ורק הנשים שלא היו להם בעלים, אבות או אחים, יצאו לרחוב להדליק.

כנראה שהרב שטרנבוך אינו חסיד גור, כי אם היה, היה מתיר לאשה לעמוד מאחורי בעלה מספר צעדים.

להערה ב.

<"לענ"ד, דבריו תמוהים, שכן לו נתקנה תקנה (לפי מסכת סופרים) להדליק בפתח הבית מבפנים, כיצד אמרו "על שלחנו ודיו"?">

אין ספק שדבריו הם לא יותר מאשר "דברי חלומות", וכשאתה קורא אותם בספרו של מי שהיה אב"ד, השולט בחיי אנשים, אתה צריך לקבל צמרמורת, מפני שלא מצאנו על תקנה כזו.

ובאשר לדבריך:

"לענ"ד, דבריו תמוהים, שכן לו נתקנה תקנה (לפי מסכת סופרים) להדליק בפתח הבית מבפנים, כיצד אמרו "על שלחנו ודיו"?":

לשון המסכת סופרים (פרק כ הלכה ג) הוא:

"נר חנוכה מצוה להניחו בפתח הסמוך לרשות הרבים, שתהא מזוזה בימין, ונר חנוכה בשמאל, לקיים מה שנאמר, מה יפית ומה נעמת, מה יפית במזוזה, ומה נעמת בנר חנוכה...".

אין ספק המסכת סופרים הבין את הנאמר בברייתא: "על פתח ביתו מבחוץ" כ"בפתח הסמוך לרשות הרבים".

אילו היה כדבריו היה על הסופרים לכתוב:

"נר חנוכה מצוה להניחו בפתח כדי  שתהא מזוזה בימין, ונר חנוכה בשמאל", ולמה כתבו "בפתח הסמוך לרשות הרבים"?

האם יטען שבזמן הגאונים קבעו רק מזוזה אחת בבית-בדלת  פתח הבית, מנהג שעליו כתב בשו"ת מהרי"ל סימן צד, וראה לגבי נר חנוכה בשו"ת מהרי"ל (מכון ירושלים) סוף סימן מ ד"ה ונר חנוכה.

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 19:40 לינק ישיר 

ואם במקום הדלקה עסקינן אעיר:

בימי המשנה והתלמוד החלון המצוי היה שונה - היה זה חור ופקק, אך לא זגוגית; וא"כ בסתם לא היה בנמצא להדליק כלל בחלון, שהרי א"כ "החלון" לבית יהיה פרוץ.

ממילא המקום האולטימטיבי הפונה לרה"ר הוא הפתח. ולא כל שכן במקום שהמגורים היו של חצר הפונה לרה"ר (ויודעה מח' רש"י ותוס' ואכמ"ל).

אולם היום שיש חלונות הפונים לרה"ר אפשר שאין שום רבותא בפתח במקום שיש חלון הפונה לרה"ר, ולא כל שכן כשבחלון פירסום הנס ברור יותר.

(ועוד יש לדון במקום שיש בהדלקה בחלון גם פירסום לבני הבית אולי אפילו החלון עדיף!, אולם אפשר שעיקר דין פרסום אינו כלפי בני הבית, ויש לדון)

דעת לנבון נקל,  שכל האמור מונח על צד שהיסוד הפשוט הוא 'פירסום הנס', וכל דיני הפתח רלוונטים רק בגוונא שכבר מדליקים על הפתח, ואף לאמור רבים מדיוני האחרונים מסולקים.

עוד אוסיף:

מסתבר שהעוני שרווח פעם הוא שגרם להדלקה המשותפת בפתח החצר, (מן הסתם לא כל בית הדליק, ואזלו רוב דקדוקי וחקירות האחרונים בעניין ריבוי נרות במקום אחד), והוא הדין לענין אכסנאי שהעוני גרם.

(ואגב אציין לעניין הדלקה בתוך חדרי מדרגות לנוהגים כן - חמירא סכנתא מאיסורא, אם לא שיושבים ליד הנרות!!!   ואיני נכנס כלל לכל הדיונים ההלכתיים.)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 15:42 לינק ישיר 

הלבן,

אכן, טעות בידי. סמכתי על דברי הירושלמי שם (הלכה ה, ציינם נישטאיך לעיל) שהובאה גזירת "תיבעל להגמון תחילה" כנקמת בני עשו - היינו מלכות רומי - על הריגת אביהם בידי יהודה (ומשום כך הוגבלה הגזירה שם לארץ יהודה), ושכחתי דברי רש"י הנ"ל (שמקורם במגילת תענית, פרק ו). תודה.

רודולף 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 14:00 לינק ישיר 

שטיינר
אתה כותב שגזירת נישואי בתולה נראה שמוסבים על גזירת רומי,
אבל לא כן מפרש רש"י (שבת כג, רע"א ד"ה היו באותו הנס).



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-20/12/2006 12:45 לינק ישיר 

נובו,
הטיעון שלך מגוחך, בגלל שצריך פירסומי ניסא ואצל החסידים כשכל הציבור בתוך הבית\אולם זה הפירסום הכי נהדר לנס,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 12:42 לינק ישיר 

נישטאיך,

א) המונח "שעת הסכנה" משמש בלשון חז"ל לעיתים כשם כולל על כל סכנה שהיא, ובמקומות רבים על תקופת גזירות רומי. קשה לקבוע כלל בזה, ובכל מקום יש לדון לפי ענינו. אין ספק שדברי חז"ל על קטרוג השטן מוסבים על כל עת סכנה. לעומת זאת, לשונות חז"ל על גזירת פרוזבול וגט (משנת כתובות ט, ט) ותקנת נישואי בתולה (שם א, א) או התוספתא בעירובין (ה, יח) על שהיו מעלין ס"ת מחצר לגג וכו', נראים מוסבים על גזירות רומי. ככלל, ניתן לזהות ע"פ העובדות והחכמים השחים אודותן, כר"ג, ר"ע, ר' יהושע ועוד שכוונתם על גזירות המלכות.

ב) הבאת מדברי מסכת סופרים שלא הוזכרה שם האפשרות של שעת הסכנה. מעניין שלשון מסכת סופרים היא שעמדה בבסיס טיעונו התמוה של רי"מ אהרנברג, שכיום חובה להדליק בפנים. לדבריו, מלשון מסכת סופרים ש"מדליקו בפתח הבית", בלא שהוזכרה המילה "בחוץ", יש ללמוד שמשעת הסכנה ואילך בטלה התקנה להדליק בחוץ, ושבה מצות נר חנוכה להדליקו בפנים. לענ"ד, דבריו תמוהים, שכן לו נתקנה תקנה (לפי מסכת סופרים) להדליק בפתח הבית מבפנים, כיצד אמרו "על שלחנו ודיו"?

[כהערת אגב, מדברי הראשונים על משנת כתובות ט, ט, שדייקו את הלשון "ומשעת הסכנה ואילך", והורו שדברי ר"ג תקפים אף לאחר שעת הסכנה, יש ללמוד שבעניננו, בו נאמר "ובשעת הסכנה", אין הדבר כן. ואכמ"ל.]

ככלל, נראה שחשוב היה לרי"מ אהרנברג לקיים את מנהג ישראל, ומתוך כך דחק עצמו לחדש שנעקרה התקנה, בטיעונים חסרי הגיון. וכבר העירוהו על כך רבים - ראה "קובץ תשובות", לרי"ש אלישיב, חלק א; "קובץ המועדים (מכון י-ם), חנוכה, מאמרי רמ"א רוזנטל ור"ש דבליצקי.

אולם, זה מכבר הליצו ראשונים על מנהג ישראל להדליק בפנים אף שלא בשעת הסכנה, ראה "אוהל מועד" הלכות חנוכה, נתיב ה, שהסכים למנהג (דומני שהביאו ה"אור זרוע" שציינת). אך, להפוך את המנהג לעיקר התקנה, לא עלה על דעת אדם מעולם, בר מן רי"מ אהרנברג.


תוקן על ידי - שטיינר - 20/12/2006 13:01:39



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 12:02 לינק ישיר 

נובו.
המנהג והדין להדליק בחוץ ו\או בחלון. זה בגלל פרסומי  כנגד האויבים
שהם בחוץ. אבל בימינו, שהאויב והצר, הוא לפעמים בבית והוא הצריך פרסומי. מדליקים בשבילהם על השולחן בתוך הבית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2006 11:37 לינק ישיר 

נישט איך
לענין הנוסע באוירון, לענ"ד ברור, שצריך להשתתף בפריטי, או שידליקו עליו משלו בביתו, וכדין אכסנאי שחייב בהדלקה ואינו יכול.
כן השבתי לכמה, ואם לדעתך אינו כן, אנא פרט.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שעת הסכנה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext