| נשלח ב-28/12/2004 05:31 |
 |
| |
משה מן המים משיתיהו-בת פרעה ידעה עברית?
כשבת פרעה נתנה למשה את שמו האם היא ידעה עיברית? או שזה אימוץ פירוש של חכמים לשם משה, האם זה שם מיצרי טיפסי מאותה תקופה?
שאלה נוספת לאן נעלמה בת פרעה לאחר שמצאה את משה? האם היא יצאה ביציאת מיצרים? האם מעשה מוזכרים במדרשים מעבר למה שידוע שנשלחה אמתה כשלקחה את משה?
מים
אני שומרת על זכותי לשנות את דעתי בכל עת
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 22:30 |
|
| |
אמשלום,
אני כיוונתי, שאין ההתיחסות צריכה להיות שווה בין דברים המובאים מספר הישר, לבין דברים המובאים כמדרש מן הגמרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 22:18 |
|
| |
ריב,
הגדרת "ספר קודש" היא הגדרה ערכית, והגדרת "מדרש" היא הגדרה ספרותית. לכך כיוונתי כשאמרתי שאין ביניהן סתירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 21:55 |
|
| |
אמשלום,
א) אם טעיתי, אבקש סליחתך
ובכל זאת מה היתה כוונתך בדברייך אלה: את הגדרת "ספר קודש" אני משאירה לך, כי אני איני רואה את הסתירה ההכרחית.
אמנם לא בסתירות עיסקינן אבל ההבדל בין "ספר קודש" לבין 'מדרש' ידוע, והוא שספר קודש כולל 'כללים' ומדרש עוסק בפרטים כפי ההבדלים בין מה שהבאתי מספר הישר שהוא התמצית לדברים שאת הבאת. באותה מידה על אותה תמצית אפשור לדרוש דרש אחר לגמרי.
אגב, עמרם קרא אותו חבר, בגין העובדה שמאז ונגזרה הגזרה בידי פרעה על השלכת הבנים ליאור,פרשו הגברים מנשותיהם, ובזכות משה חזרה אשתו להיות בחברתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 21:43 |
|
| |
ריב,
שאלת: "בידנו נתונה ההחלטה לאיזה מן הספרים ראוי להתייחס כספר קודש?"
האם כך טענתי?! 
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 21:39 |
|
| |
Knacker, נא עיין פירוש המשנה לרמב"ם ריש מסכת תרומות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 21:26 |
|
| |
אמשלום,
א) תודה על המדרש.
ב) בידנו נתונה ההחלטה לאיזה מן הספרים ראוי להתייחס כספר קודש? אני מצטערת, אבל במסגרת ההלכה נקבעים 'חוקים' שלא בידי או בידך להחליט עליהם.
את יכולה לראות בספר סוג של מדרש או ככזה המשלב בתוכו מדרשים קודמים או חדשים, ואני אומרת שהמסר שונה לחלוטין!והוא מספר את ספר תולדות אדם שעליו אמר בן עזאי שהוא כלל גדול מאהבת לרעך כמוך.
_____________________________________________
כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 21:04 |
|
| |
והנה המדרש על שמותיו של משה, מויקרא רבה, פרשה א', ג:
ר' סימון בש' ר' יהושע בן לוי ור' חמא אבוה דרבי הושעיה בש' ר' לא ניתן ספר דברי הימים אלא לידרש. ואשתו היהודיה ילדה את ירד אבי גדור ואת חבר אבי סוכו ואת יקותיאל אבי זנוח אלה בני בתיה בת פרעה אשר לקח מרד (דה"א ד, יח). ואשתו היהודיה, זו יוכבד. וכי משבטו שליהודה היתה והלא מלוי היתה ולמה נקרא שמה היהודיה, על שום שהעמידה יהודים בעולם. ילדה את ירד, זה משה. ר' חננא בר פפא ור' סימון. ר' חננא אמ' ירד שהוריד את התורה מלמעלה למטה. ד"א ירד שהוריד את השכינה מלמעלה למטה. אמ' ר' סימון אין לשון ירד אלא לשון מלוכה. היך מה דא' אמ' וירד מים עד ים ומנהר עד אפסי ארץ (תהלים עב, ח). וכת' כי הוא רודה בכל עבר הנהר (מ"א ה, ד). אבי גדור, ר' חונא בש' ר' אחא אמ' הרבה גודרים עמדו להן לישראל וזה היה אביהן שלכולן. ואת חבר, שחיבר את הבנים לאביהם שבשמים. ד"א חבר שהעביר את הפורענות מלבוא לעולם. אבי סוכו, זה היה אבי שלכל הנביאים שהיו סוכין ברוח הקודש. ר' לוי אמ' לשון ערבי הוא, בערביה צוחין לנביא סכוייא. יקותיאל, ר' לוי ור' סימון. ר' לוי אמ' שעשה את הבנים מקוין לאביהן שבשמים. אמ' ר' סימון בשעה שהקהו בנים לאל במעשה העגל, אבי זנוח, בא משה והזניחן מאותה עבירה. הה"ד ויזר על פני המים וגו' (שמות לב, כ). אלה בני בתיה בת פרעה. ר' יהושע דסיכנין בש' ר' לוי אמ' לה הקב"ה לבתיה בת פרעה, משה לא היה בנך וקראת אותו בנך, אף את לא את בתי ואני קורא אותך בתי. אלה בני בתיה. אשר לקח מרד, זה כלב. ר' אבא בר כהנא ור' יהודה בר סימון. ר' אבא בר כהנא אמ' זה מרד בעצת מרגלים וזו מרדה בעצת אביה, יבוא מורד ויקח את המורדת. ר' יהודה בר' סימון אמ' זה הציל את הצאן וזו הצילה את הרועה, יבוא מי שהציל את הצאן ויקח מי שהצילה את הרועה. עשרה שמות נקראו לו למשה. ירד חבר יקותיאל אבי גדור אבי סוכו אבי זנוח. ר' יהודה בר' אילעאי אמ' אף טוביה הוא שמו. הה"ד ותרא אתו כי טוב הוא (שמות ב, ב), טוביה הוא. ר' ישמעאל בר אמי אמ' אף שמעיה היה שמו. אתא ר' יהושע בר' נחמיה ופריש הדין קריה ויכתבם שמעיה בן נתנאל הסופר מן הלוי לפני המלך והשרים וצדוק הכהן ואחימלך בן אביתר (דה"א כד, ו). שמעיה, ששמע אל תפילתו. בן נתנאל, בן שניתנה לו תורה מיד ליד. הסופר, שהיה סופרן שלישראל. מן הלוי, שהיה משבטו שללוי. לפני המלך והשרים, זה מלך מלכי המלכים הב"ה ובית דינו. וצדוק הכהן, זה אהרן הכהן. אחימלך, שהיה אחיו שלמלך. בן אביתר, בן שויתר הקב"ה על ידיו מעשה העגל. ר' תנחומא בש' ר' יהושע בן קרחה ור' מנחמיה בש' ר' יהושע בן לוי אף לוי היה שמו על עיקר משפחתו, הלא אהרן אחיך הלוי (שמות ד, יד). ומשה. הרי עשרה. אמ' לו הקב"ה למשה חייך מכל שמות שנקראו לך איני קורא לך אלא בשם שקראתה לך בתיה בת פרעה. ותקרא שמו משה (שמות ב, י). ויקרא אל משה.
אני מתנצלת על הציטוט הארוך, אבל לא יכולתי להתאפק - הוא פשוט יפהפה!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 20:55 |
|
| |
ריב,
אני מכירה את ספר הישר, ומבחינת הגדרת הסוגה (ז'אנר) הוא בהחלט סוג של מדרש (כזה המספר את הסיפור התורני "מחדש" ומשלב בו מדרשים קודמים וחדשים) .
את הגדרת "ספר קודש" אני משאירה לך, כי אני איני רואה את הסתירה ההכרחית.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 18:40 |
|
| |
אמשלום,
'ספר הישר' איננו ספר מדרשים, זהו ספר קודש, מרתק,ומומלץ לכולם.
דין הדברים שהבאתי, איננו כדין מדרש בגמרא.
שם הספר נשתנה חליפות בפי חכמים, בדורות ראשונים קראו לו "תולדות אדם" או "ספר דברי הימים הארוך" והרמב"ן – שחי במאה הי"ג – מכנהו בשם "ספר מלחמות בני יעקב" רק במאה השש עשרה נדפס בפעם הראשונה (1552) בשמו האחרון "ספר הישר" בעיר נאפולי..
<דילגתי על הקטע בו בת פרעה היא שנותנת למשה את השם משה, כי אמרה, מן המים משיתיהו ואכן אני מסכימה איתך שהכבוד ניתן לבת פרעה על שום שלקחה אותו כבן וגידלה אותו להיות 'משה רבנו'רבן של כל הנביאים, שקיבל את החינוך המיוחד וההכנה ל'מלכות', בבית פרעה. וזוהי הכרת הטובה שצריך לזכור לה.
__________________________________________
כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 14:10 |
|
| |
בענינו של יקותיאל, הוא משה, יש סיפור יפה של עגנון - מי יזכירנו?
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 06:35 |
|
| |
And here I was all along, thinkg that Ben Yehuda was responsible for ivrit. How wrong I must be, if ivrit was spoken all those years ago. People, friends, brothers (and sisters)! the correct term is: LUSHEN HAKOIDESH! Not ivrit. Thank you.
Do you think the ancient Kenaanim would understand words like psichologia, ottobus, etc?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 03:44 |
|
| |
השכן
שמה של בת פרעה דנן נלמד במקום אחר. זה כל שטענתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 01:16 |
|
| |
ריב,
כמדומני שאחד המקורות למדרש שהבאת, נמצא בויק"ר פרשה א', שם נדרשים שמות שונים למשה, ובין השאר מופיע בו המדרש לפסוק מדה"א על בתיה בת פרעה. לצערי אין המקור לפני כרגע, ואודה למי שיביאו - יש בו יופי רב!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2005 23:52 |
|
| |
מרים זה שם מצרי?
מתוך ספר הישר, פרק כ"ה
ותלד יוכבד בת ותקרא שמה מרים, לאמור בימיה מררו המצרים את חיי בני ישראל..ותלד יוכבד עוד בן ותקרא שמו אהרון, לאמור, יהי אור לעמו ישראל.....
ועמרם אביו קרא לו חבר, כי אמר בעבורו שבה לי חברת אשתי, ויוכבד אמו קראה לו יקותיאל, לאמור, קוויתי אל ה' ויחיהו. ומרים אחותו קראה לו ירד, כי בעבורו ירדה אל היאור לשמרהו, ואהרון אחיו קרא לו זרח, כי בהיוולדו זרח אור גדול בכל פינות הבית, וקהת אבי עמרם קרא שמו אביגדור, כי אמר : בו יגדור אלוהים את פרץ בית ישראל. וכל בני ישראל קראו לו שמעיה בן נתנאל, לאמור, בימיו שמע אלוהים את נאקתם....
רגע, ולמה אנחנו בכלל קוראים לזה 'עברית'? מה זו השפה הזו שאנו מזהים בתנ"ך וחושבים שאנו מכירים אותה?
_______________________________________
כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2005 18:22 |
|
| |
נישטאיך, האם בתיה זו, היא בת פרעה מפרשתנו? מה לי מדרש שמות המופיע בגמרא, מה לי מדרש שמות המופיע בקובץ מדרשים? שמה של בת פרעה דנן אינו בתיה, אלא נלמד ממקום אחר. זה כל שטענתי.
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
