דיון במאפיני התנועה הרפורמית

אני מעתיק לכאן דיון שנערך באשכול אחר. המשתתפים מוזמנים להמשיך דיון זה כאן. [רבותי ורבותי ,מצטער אבל אין לי את כל הזמן שבעולם.]


ציקלה כתב:
לאור העניין המדובר כ"כ הרבא כאן יש לי הרגשה שמבלבלים רפורמים
וקונסרבטיבים. ויהודים בכלל נהיה כאן מין סלט יהודי.
יש כאן בינינו כאלו שחושבים עצמן לרפורמים כאשר כינוי זה לא נכון כלפיהם
כי הם גם רפורמים וגם דתיים כאשר הרפורמים לא קשורים לדת כלל.והם בטעות
מייצגים את החלק הדתי שבהם בשם הרפורמה, דבר שמייצר תמונה מעוותת.

אז קודם כל הבנת ההיסטוריה ואח"כ עובדות של היום.

התנועה הרפורמית ושורשיה התחילו בגרמניה של תקופת ההשכלה.

הם לא רצו להתבדל מהסביבה הגויי. מה יותר מבדיל יהודי וגוי יותר מקיום
מצוות ?
מנדלסון שהקים את התנועה אמר ע"פ העקרון של הוה אדם בצתאך ויהודי בביתך,
שלהודים לא צריך להיות עם אלא יש גרמני שדתו יהודי ורוסי שדתו נוצרי
הלאום יקבע בהתאם למקום הולדתו כמו נוצרי גרמני ומוסלמי סורי כך יהודי
הונגרי. ) מכאן ההתנגשות אם הציונות(
זו הייתה גישתה של מקימי הרפורמים.
)ובסמליות בנו של משה מנדלסון התנצר.(
במאבר לארה"ב הרפורמים איבדו יותר ויותר משורשיה היהודים עד כי הרבה מבתי
התפילה שלהם דומה יותר לכנסיה מבית כנסת.
הרבנים מקיימים טקסים של נישואין מעורבים לפעמים בשותפות כומר.זו על
טהרת החופש והשוויון.
זה כבר נפוץ ומקובל אצל רוב רובם של הרפורמים ואי אפשר לאמר שאני מביא
דוגמא קיצונית.
ע"פ הרבנים הרפורמים אדם שנשוי ליהודי גם בנשואין אזרחיים נחשב ליהודי
רפורמי.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
למה הרפורמים לא אהובים על הדתיים לאומיים למרות שהם מייצגים את הקדמה
בדת ?
מקימי התנועה האמינו:
החזרה לא"י תתרחש באחרית הימים ולא מפעילות תנועה לאומית- ארצית. פיזור
העם מכוון ע"י ה'.
וד"ל
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אין להתבלבל אם התנועה הקונסרבטיבי שהוא שונה לגמרי מהרפורמים.

הקונסרבטיבים הם נולדו באמריקה הם תנועה אופרטיוניסטית הרפורמים הם
תנועה אידיאולאגית להיות ככל העמים.
שורשי התנועה הקונסרבטיבי הם יודעי ספר שחיפשו קדמה ובדרך כלל לא מקיימים
נישואי תערובת אלא מפנים את הדורשים לאחיהם הרפורמים.
הם דומים למה שנראו הרפורמים לפני כמה שנים.הקונסרבטיבים התנגדו לרביי
אשה בתחילת דרכה והיא צועדת בעקבות הרפורמים כיום.
הקונסרבטיבים מכיל קשת רחב ביותר של אישים מכאלו שהם ממש רפורמים עד כאלו
שמקפידים על קלה כחמורה לכן לא ניתן לקטלג אותם בדיוק.

כפי שכבר אמרתי בדת הרפורמי אין התחייבויות ואין שום אמונה הכרחית בדת זו
ולכן אין זו דת כלל לדעתי.
משא"כ הקונסרבטיבים "עדיין" נחשבים כדת בעיני.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

הרפורמים חוגגים גם את חנוכה אם מנורה ועץ אשוח.
שי הורביץ ראיין ראבית רפורמית שמר"צ הציגה כמועמדה לראשות המועצה הדתית
לירושלים.
היא אמרה שהקו האדום לביטול ההלכה העתיקה היא לדעתה אחדות הקל, למרות שיש
לדבריה כל מיני דעות אצל הרפורמים גם בנושא זה.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Horowitz spectator, Jewish – Observer hsiweJסקר:
53% מהרפורמים נישאין ללא יהודים )רוב(
)אצל הקונסרבטיבים להבדיל, יש "רק" % 37 נישואי תערובת.(
20% מהרבייס הרפורמים שהוכתרו בין 1968 ל4791 מצהירים שאינם מאמינים
באלוקים
60% מהרפורמים חוגגים את חג המולד
80% מהרפורמים לא ערכו לבן אחד או יותר חגיגת בר מצווה
40% אינם אוכלים מצות בפסח
44% אינם עורכים סדר ליל פסח

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
וכבר ראיתי שפורסם בניו יורק טיימס כבר ב51 ליאנואר 1979
ששלוש מאות מהרבייס הרפורמים שרואינו ערכו נישואי תערובת, 16 מהם ערכו
בתוך כנסיה את הנישואין.
20% מאלו שהוסמכו אחרי 77 אינם מאמינים באלוקים כלל )כך ע"פ הנוי יורק
טיימס(.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

בתשיעי לפברואר 73 פורסם סקר בעיתון דבר:

75% אחוז מהרבנים הרפורמים מאמינים באלוקים לפי הגדרה אישית בלבד
10% מאמין באלוקים כהגדרה המסורתית



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

רפורמים, אינציקלופדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%
4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%AA

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://olam-jew.com/shut/reformim.htm

http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7484&Catogory=18&SubID=7
72

הנה נתונים מתוך תוצאות משאל שערך "ראביי ווילר" בקרב חברי קהילתו
הרפורמית אשר בלוויס - וויל, קנקטי.

25% 1. לא מלו את בניהם.

68% 2. אינם מדליקים נרות שבת.

60% 3. חוגגים את חג המולד, כולל העמדת עץ אשוח בביתם וקניית מתנות.

70% 4. סבורים שהילדים צריכים להשתתף במקהלות השרות שירים

נוצריים בבית הספר.

50% 5. חוגגים את חג הפסחא הנוצרי.

59% 6. הולכים לעבודה ביום כיפור.

44% 7. מהם אינם מסיבים לסדר ליל הפסח.

80% 8. מהם אוכלים חמץ בחג הפסח.

50% 9. אינם חוגגים את חג החנוכה.

35% 10 אומרים שהיהדות לא מספקת את צורכיהם הדתיים.

30% 11. אינם רואים את תחיית היהדות כערך רצוי.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ראו גם את מאמרו של הרב זאב גוטהולד
"תנועת הרפורמה והתבוללות"
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/tnuot/guthold.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
מוואלה חדשות
http://news.walla.co.il/?w=/90/560383

בכנס רבנים רפורמים המתקיים השבוע בטורונטו צפויה תמיכה של רוב המשתתפים
בהחלטה השוללת הרס בתים על ידי צה"ל. "מדיניות של הרס בתים באופן מפלה
היא בניגוד משווע לאופי של מדינה כפי שהאבות המייסדים שלה חזו - אופי
המבטא את החזון הנבואי שעודד את העם היהודי ועמד במרכז שאיפת הציונות",
נאמר בטיוטת ההחלטה.

הכנס החל ביום ראשון בהשתתפות 400 רבנים מ"מועצת הרבנים הרפורמים" הנחשבת
למוסד הרוחני העליון של התנועה הרפורמית ברחבי ארה"ב.

החלטה אחרת תומכת בתוכנית הנסיגה החד-צדדית מרצועת עזה, ובהקמת גדר
ההפרדה כאמצעי הגנה. ואולם נוסח ההחלטה מדגיש כי התמיכה מסויגת רק לתוואי
של גדר זמנית שלא תקבע את גבולות ישראל ולא תמנע הקמת שתי מדינות.



באשר לזירה הפנים-אמריקאית, הרבנים הרפורמים ידחו ברוב גדול כל יוזמה
לתקן את החוקה האמריקאית ולכלול בה שלילת נישואין חד מיניים. רעיון כזה
נדון לאחרונה בחוגים שמרניים בארה"ב.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


לאור מה שהבאתי לעיל שמסביר את הרפורמים כתנועה מכמה
הביטים יש לי כמה מסקנות ברורות ואתם תוכלו כל אחד להסיק את מסקנותיו.
אינני רואה בתנועה חסרונות גדולות ואנני רואה בה דת.
אנני רואה סתירה בין רפורמי לחרדי או דתי מכיון שבתנועה, כבוד האדם
וחרותו היא ערך עליון וזה מכובד בעיני.ומלבד זה הכל כראות עיני האדם.
הבעיות הן בהתנגשות כללית בין הדת לכבוד האדם וחרותו לפי ראות הרפורמים,
אבל כל אחד כפרט יעשה כרצונו לפי הרפורמים.

אמשלום,
זה טוען לו בחיטים וזו משיבה לו בשעורים.
אני לא טוען שאין יצירה ואין הגות בתנועה הרפורמית. יש חומרים כתובים כמו אני-לא-רוצה-להגיד-מה. ולא רק תשמ"ד אלא תיאולוגיה מדעת ומדעת. אני קורא אותה, ולא רק בקונטרסים של המרכז בירושלים אלא גם בספרות המחקר, הגם שאינני מרבה בכך. בעניין זה קיבלתם ציון 'עובר', ואין בעייה. כותבים גם כותבים.
הטענה שלי התיחסה לתכנים. האם תוכלי להצביע לי על רעיון אחד שפותח בתנועה הרפורמית ונחשב לחידוש מקורי בקנה מידה כלל-מערבי? האם תוכלי למצוא לי רעיון אחד שפותח בתנועה הרפורמית או ע"י הוגה רפורמי ואיננו נופל בכללן של אחת משתי הקטגוריות שהצגתי לעיל, או בשתיהן?
אם התשובה שלילית (וכך דעתי), הרי שהמסקנה ברורה: ההגות הרפורמית (הקיימת גם קיימת וכו' וכו') איננה כח יוצר בתרבות המערבית (שלא לדבר על "האוניברסלית", אם יש כזה דבר), אלא סרח נגרר שלה, המלקט פירורים משולחנן של אוה"ע ומלביש אותן ב"סמלים יהודיים".

[איד"ג,

למרות תחושת ה"אבא-שלי-יותר חזק-אם תגיד-אותי-אני-אקרא-לגננת" אענה לך -

א. על דרך התשמ"ד אפשר למצוא דיון תיאולוגי עמוק (גם) בתנועה הרפורמית, החל בסידורי התפילה וכלה בתכניות הלימודים לבתי הספר, קורסי הבר/בת מצוה וכו'. (כבר הערתי לך בעבר, בדיון עם שמרן100, שאם כלי התשמ"ד טובים, אזי ראוי להשתמש בהם בתחומים נוספים מלבד זה שלכבודו "פותחו"...)

ב. בהחלט יש יצירה הגותית, תיאולוגית וכו' בתנועה הרפורמית, ובקרב רבנים רפורמים (בעיקר בארה"ב). אם אינך מכיר (למרות שהדברים ידועים ואפילו נחקרים באקדמיה, אם זה סימן למשהו), זה מעיד בעיקר על טווח הראיה שלך ולא בהכרח על המציאות.]

מואדיב יקירי,

א) החרדיות מעולם לא התהדרה בחדשנות, כך שאותה אין למדוד בכגון אלה.
ב) לגבי הרפורמה, העדר החדשנות מעידה על היותה גרורה פסיבית וטפילה של תרבות המערב, ולגבי החרדיות - לא.
ג) אפילו לשיטתך - לרפורמה אין יתרון על החרדיות בכל הנוגע ליצירתיות. מעניין עד כמה הרפורמים יאהבו את פסק הדין הזה.
ועם זאת, ולמרות הכל, ומבלי לגרוע מאומה מתקפן של שתי התשובות דלעיל -
ד) הוגים חרדיים פיתחו (אולי לא באורח שיטתי ורהוט, אלא יותר על דרך תשמ"ד) מערכת רעיונית של ביקורת-המודרנה (וכבר כתבתי עליה איזו שורה או שתיים), שיש בה בוודאי יותר מקוריות מאשר ההדהוד הבנאלי של רעיונות מערביים מודרניים.