בית פורומים עצור כאן חושבים

בכולל - המצאה מזרוחניקית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2004 19:10 לינק ישיר 
בכולל - המצאה מזרוחניקית

בספרו של שאול שטמפפר, הישבה הליטאית בהתהוותה עמוד 361, מובא שההוגה הראשון של הכולל בצורה המוכרת לנו היה הרב ריינס מייסד המזרחי.
מעניין


תוקן על ידי - שאגתשביט - 30/12/2004 19:16:36



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2009 14:16 לינק ישיר 

 הייד פארק - מרכז פורומים ישראלי | מהיכן בא המונח כולל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2009 04:29 לינק ישיר 

אם כן השאלה היא לא האם המושג כולל הצליח, אלא האם מיישמי הרעיון הצליחו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2009 20:51 לינק ישיר 

צא וראה מהמציאות
שאברכים עדין בגיל מבוגר מפחדים מהראש כולל
יותר נכון לא נעים להם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2009 20:34 לינק ישיר 

רחמים
"היום יש אברכים אחרי 50 שנות כולל ובכלל לא מרוצים לא זה מה שציפו
כל זאת ועוד המציאות אברכים שבאמת אין בראש מעיינם תורה אך כך היא המסגרת
ובמציאות יש מזה קילקולים "

על מה אתה מסתמך בקביעותיך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2009 17:51 לינק ישיר 

האם אפשר לשאול
האים המושג כולל הצליח
היום יש אברכים אחרי 50 שנות כולל ובכלל לא מרוצים לא זה מה שציפו
כל זאת ועוד המציאות אברכים שבאמת אין בראש מעיינם תורה אך כך היא המסגרת
ובמציאות יש מזה קילקולים אולי היה עדיף שיעסוק בתיקון העולם באיזה משא ומתן באמונה
ולא איך לקמבן כל מיני משרדים למינהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 23:39 לינק ישיר 

ואגב דאתי לידן, האם ידוע לכם כמה מתחרים יש על התואר 'הכולל הליטאי הראשון בארץ ישראל'? (בהבחנה מ'כוללי' הישוב הישן)

1. כולל אוהל תורה, ירושלים. 2. כולל תורת ארץ ישראל, פתח תקוה. 3. כולל חזון איש, ב"ב.  4. היכל התלמוד, תל אביב. 5. עטרת יוסף - נוברדוק, תל אביב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2009 21:06 לינק ישיר 

הוקפץ לעיון



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2005 20:38 לינק ישיר 

באמסטרדם התקיים "כולל" עץ-חיים יותר ממאתיים שנה לפני הרב ריינס.
תיאור כללי של בית המדרש והפניות בעניין יש בתחילת פירושו של ר' יצחק לעמגא לתוספתא מגילה "תולדות יצחק" בהוצאת מכון אופק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2005 18:49 לינק ישיר 

שאגת,

גם אם דברי שטמפפר נכונים, אין קשר בין זה לבין המזרחי, שייסד לאחר 27 שנים.
זה כמו לומר של'משנה ברורה' יש קשר לאגודת ישראל, זו שייסד המחבר לאחר כמה עשרות שנים.

הרב ריינס אינו זקוק ל'מזרחי' או לישיבת לידא שלו. תורתו ויוזמתו משנותיו המוקדמות אינן צריכות לפנים.

שטמפפר עומד בספרו על הבעייתיות שבהגדרת מהו 'כולל' ומהי ראשיתו. התמיכה ב'פרושים' ברחבי ליטא היתה תופעה נפוצה, אך בלתי מאורגנת ועל בסיס מקומי בלבד.
ישיבת ולוז'ין באה לעולם והציבה מודל של מוסד על-קהילתי, בתמיכה רחבה של העולם היהודי כולו, אז נולד הרעיון גם לפתוח מסגרת ל'פרושים' בפורמט כזה.

כבוגר וולוז'ין, וכפעלתן ואיש קשרים, היה ריינס מעוניין לבנות מסגרת לנשואים בתוככי ישיבת וולוז'ין, לא מעבר לכך. למרות שגם אחרים חשבו על רעיון כזה, שטמפפר בוחר להדגיש את ריינס כי ממנו נשאר מקור כתוב. הוא מדבר על כך בהקדמת ספרו 'חותם תוכנית'.

בסופו של דבר הוקמה התוכנית בוולוז'ין בכספי העשיר ישראל ברודסקי, ואילו ה'כולל' (בשם זה, כמוסד כלל-יהודי) הוקם בקובנה בשנת 1878 בכספי עובדיה לחמן. הוא עבר מיד לידי המוסר'ניקעס בראשות ר' איצלה בלזר. כך שאם יש 'כולל' ליטאי ראשון זה הכולל הקובנאי. (שאגב גם לו יש כמה 'אבות': 'הסבא' מסלובודקה, הרב בלזר, ר' יצחק אלחנן, בנו ר' הירש, ועוד - תלוי בתקופות ותלוי את מי שואלים...)

צריך להבין שהמונח 'כולל' במאה ה-19 אינו בעל אותה משמעות בימינו. אז זה כמעט כמו להגיד 'מוסד' - שם סתום וכללי להתארגנות. גם מוסדות החלוקה הירושלמיים נקראו בשם זה כידוע.


(גרסה מקוצרת של הודעה זו כתבתי בפורום שמותר להזכיר את שמו, בטרם ראיתי את האשכול כאן. עם פורומינו הסליחה)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2004 09:27 לינק ישיר 

לפי שטמפפר, הרב ריינס הגה את הרעיון, אך הוא לא הספיק לבצעו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2004 05:33 לינק ישיר 

הכולל מיסודו של ר' ישראל סאלאנטר בקובנה היה בשביל יחידי סגולה ולא הפך לנחלת הכלל עד לאחר WW2.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2004 01:48 לינק ישיר 

אין אמת בעובדה שהכולל הראשון היה של ר' אלחנן ספקטור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2004 19:23 לינק ישיר 

ללמדך עד כמה גדולי הדור היטיבו ראות בעיני הבדולח שלהם בהתנגדותם למזרחי - שהרי נהיר היה להם כשמש שהכולל טומן בחובו כמה וכמה מכשולים רח''ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2004 19:20 לינק ישיר 


what is

הכולל בתורה המוכרת לנו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בכולל - המצאה מזרוחניקית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext