כל המרפרף בארכיון הפורום יבוא למסקנה הבלתי-נמנעת כי לצד הפריחה חסרת התקדים המאפיינת את פורומינו והצטרפותם הברוכה של חברים איכותיים הרי שבאופן כללי ניכרת ירידה דרסטית ברמתו של הפורום ובתרבות הדיון אותו אנו מבקשים לקדם.
בבירור פנימי שקיימנו בין חברי ההנהלה ועם משתתפים נבחרים הועלו הנקודות הבאות כסיבות אפשריות להתדרדרות הפורום:
1) הפורום בשנתו הראשונה התמקד בדיונים פילוסופים עמוקים אשר התקיימו בין קבוצה מצומצמת ונבחרת של משתתפים ואשר קיימו יחסי הערכה הדדים ביניהם - התרחבות בסיס הכותבים גרמה לדילול הדינמיקה - וההערכה הבין אישית והרחבת נושאי הדיון גרמה לריבוי הדיון בנושאים נפיצים.
2) התנועה הגבוהה בפורום הביאה למצב בו הדף הראשון מתחלף מידי שלושה ימים. היפר-אקטיביות זו גורמת למצב בו כותבים איכותים נמנעים מלכתוב אשכולות מושקעים הנעלמים לאחר יומיים.
3) בעקבות פירסום הפורום אנו עדים לאשכולות רבים הנכתבים על ידי כותבים עילגים, בעלי חשיבה פרימיטיבית וחד מימדית הכותבים מהקישקע'ס, וחסרי חוש מינימלי להתווית מסגרת ומתודולוגיית דיון קונסטרוקטיבי. מצב הפורום דורש את קיומו\הקמתו של מנגנון סינון. אני יודע שזה נשמע מעליב ומתנשא, אך אני יכול לספק דוגמאות בשפע.
4) ריבוי אשכולות אינפורמטיבים המפנים שאלות כלליות ואשכולות העוסקים במדיניות הנהלת הפורום.
5) חוסר בהירות\קומיניקציה של מדיניות הנהלת הפורום אשר שמה בראש מעייניה את קידום הדיאלוג המפרה והעניני בנושאי הפורום ואת חוסר סובלנותה המוחלט לכל סגנון כתיבה המסיט או שאינו מוביל למטרה זו.
6) חוסר אכיפה מספקת, בלתי-מתפשרת, וחסרת רחמים של חוקת הפורום.
7) העדר מנגנון אכיפה יעיל - שכן כל הרוצה לשנות את ניקו יכול לשנות אותו ולחזור שנית בכדי לזרוע הרס וחורבן.
מנוי וגמור עמי לגבש בימים הבאים תוכנית חרום להצלת הפורום וע''כ אודה למעכ''ת באם תואילו לתרום אבחנות והצעות לשיפור הפורום - בין באשכול זה ובין בתיבתי האישית.
תוקן על ידי - עצכח - 31/12/2004 1:43:15
נשלח ב-13/1/2005 16:10
הטענה אינה, לענ"ד על פשוטי החשיבה כפי שטענת מאקיי, אלא למחבלים במזיד.
נשלח ב-13/1/2005 01:55
<"מסננת ידע אלגנטי טהור">=ידע אלגנטי טהור.
נשלח ב-13/1/2005 01:47
mackey פתח אשכול ואלו דבריו אני מעביר אותם לאשכול הקים הדן בנושא.
יש לי רעיון מסוג פשרתי משהו,
כדברי המשורר: "אם זה טוב ואם זה רע - אין כבר דרך חזרה".
ולכן לא ניתן לאכוף חוקה מסוג שהציעו קודמיי על הפורום הנקרא ע"ש כיכר הנואמים המפורסמת בה כל אחד (ולא חשוב כמה מוזר/תמהוני/דיסלקט יהיה) יכול בכל יום ראשון להניח ארגז תפוזים על הריצפה, להעמד עליו ולהתחיל לנאום ככל העולה על רוחו...
היופי של הפורום הנוכחי הוא שלמרות שבמקור הוא פורום אליטיסטי - הוא במה גם לאלה שאינם שייכים לאליטות אלה או אחרות. בניגוד למקובל בימי הפיתגוראים בזמנו ולקהילות סגורות אחרות בימינו המאפשרות גישה לידע רק למקורבים לצלחת המקבלים על עצמם חוקי חוג מתבדל ונוקשה.
אי לכך ובהתאם לזאת הייתי מציע את הרעיון הבא:
להקים את "עיתון הפורום".
עיתון זה ייערך ע"י מנהלי הפורום, יופץ דרך האימייל לרשימת דיוור של האנשים שלדעתם של מנהלי הפורום שייכים לכותבים האליטיסטיים והאלגנטיים יותר (זאת ניתן לקבוע עפ"י רמת הכתיבה ותרבות הוויכוח של הכותב)
בעיתון זה יופיעו אך ורק הציטוטים הנבחרים של הפוסטים מהשבוע האחרון בפורום.
כל ציטוט/פוסט יופיע עם הלינק המוביל לאשכול המכיל אותו וכך לא יאלצו אותם כותבים מוכשרים להתחיל לקרוא את כל הבבל"ת של הקללות של אלו שדעתם אינה רלוונטית לצורך הדיון.
מעין מסננת ידע אלגנטי טהור.
כן. אני יודע שזה רעיון מקומם כי יש בו מן הבדלנות השכלתנית וגם אני מלכתחילה לא הייתי מציע רעיון כה מתנשא. אבל בדיעבד, אם זה בא במקום "סתימת פיות טוטאלית" לפשוטי העם - כך צריך לנהוג.
זה גם יעודד את תרבות הוויכוח הרצינית בפורום כי העיתון שאני מציע עלול להפוך בניהול נכון למעין כתב-עת שכבוד גדול יהיה להוות מקור לציטוטים בו.
במילים אחרות, אנשים טיפה יותר ישתדלו להיות ענייניים וקולעים למטרה ע"מ שדבריהם יגיעו בסופו של דבר לעיניים שאליהם חשוב להם שיגיעו ולא ילכו לאיבוד בתוך ים המלל השוטף את הפורום בימים אלו
עד כאן זוהי דעתי
נשלח ב-12/1/2005 23:04
מסתברא,
נשלח ב-12/1/2005 23:01
קעלעמר,
"החמור" של אברהם ומשה חכמים הקדישו להם ימים כלילות, אתה מוחק אותם במחי קולמוס ועוד גאה בזה?
נשלח ב-12/1/2005 22:54
רק יצא החוק לפועל, וכבר משעמם בפורום. כה שקט בפורום שניתן לשמוע תאי המוח של חושבי הפורום במצב של מחשבה עמוקה...
נשלח ב-11/1/2005 08:12
טוב מאוחר מאשר אף פעם.
מחקתי כאן מספר הודעות. אשר חוץ מיצירת אוירה לא בריאה בפורום לא אמרו דבר ולא תרמו דבר.
לתשומת לב הכותבים.
תוקן על ידי - קעלעמר - 11/01/2005 8:15:44
נשלח ב-11/1/2005 04:26
עובדא, מאז שחוקק החוק נהיה קצת יותר רגוע. אם כי אין זה עיקר הבעיה. ובבעיות האחרות צריך גם לטפל. בכל אופן כמו שאומרים במקומינו מהיום ZERO TOLERANCE
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 11/01/2005 8:11:38
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 11/01/2005 8:12:00
נשלח ב-11/1/2005 04:15
הערה קטנה לגבי האיסור החדש לפתוח יותר מאשכול אחד בשבוע:
האם אי אפשר להוציא תוך יום-יומיים ניקים חדשים, ולפתוח כמה אשכולות שרוצים?
חוק שאפשר לעקוף אותו בכזו קלות, לאו שמיה חוק.
אידך גיסא
נשלח ב-11/1/2005 00:56
לונג טורקי,
כפי שהסברתי, דיון ענייני לחוד ועקיצות מהצד לחוד. לדיון ענייני אני מוכן, אלא שבנושא כשלעצמו (שינוי השםה לצורך תקינות פוליטית) אין לי מי יודע איזו דעה מגובשת.
אני שמח שהכותבים ב ynet מקובלים עליך כמלה האחרונה בתחומים תרבותיים ורוחניים, כך שהתמכרותם להתחכמויות רדודות משכנעת אותך. יש אנשים שעולמם התרבותי מכיל גם פרמטרים אחרים, אתה יודע..
אגב, כיוון שזכותו של כל אחד להמציא מילון לעצמו, אבקש ממך לא לקרוא את דברי כפשוטם. בשפה החדשה שהמצאתי לפני יומיים פירושה של הודעתי זו אינו אלא מניפסט תמיכה בפמיניסטיות ובפלישה לעיראק המכיל גם הודעות על מצבו העכשווי של הארי פוטר. קריאה מהנה!
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 11/01/2005 1:13:27
נשלח ב-10/1/2005 23:22
מפיסטו, נראה שהנך מעדיף המשך שפה מעוותת העיקר שלא "ישנו את העברית". ובכן, בדיוק לאנשים כאלה [אשר מוכנים להקריב דיון ענייני על מזבח המסורת, וצריכים שמישהו אחר ישנה להם כדי שזה יהפוך להיות צודק] נועדה תקשורת ההמונים.
אז הנה, ספיישל "שינוי" בשבילך ע"י העיתון של המדינה.
[ציטוט מסוף הידיעה: השאלון מנוסח בלשון נקבה לשם נוחות הניסוח ואפליה מתקנת, אבל מיועד כמובן גם לגולשים.]
כעת תואיל לנהל דיון האם האג'נדה שלה צודקת או לא ללא קשר לשינוי?
תוקן על ידי - לונג_טורקי - 10/01/2005 23:26:26
נשלח ב-3/1/2005 00:53
רבותיי הדינוזאורים,
ככה מתנהלים בתי מדרש? "דור הולך ודור בא"? אני שמעתי על בתי מדרש שהדינוזאורים שלהם נשארו ארבע דורות, ופה כבר מזדקנים ומתעייפים אחרי שלוש שנים? ככה היה נהוג שהדינוזאורים פותחים בית מדרש מתחרה? ככה בשביל הנוסטלגיה? שתהיה הסכמה בין כולם?
מסתברא, הגעת לזמנים טובים, אתה וחבריך הייתם אלה שהיו מתלוננים על שהפורום מיצה את עצמו
ווטו, אמנם לשתוק חשוב ללמוד, ובכל זאת אתה חסר!
__________________________________________
כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם
נשלח ב-2/1/2005 19:46
לא הייתי קורא לזה "התדרדרות" אלא כמו שכתב איד"ג "דור הולך ודור בא".
מסתברא,
לא עזבתי את הארץ וגם לא את הפורום, אלא למדתי לשתוק כפי שהודעתי על כך מזמן בהודעה שאתה היית הראשון להגיב עליה באשכול מיוחד. אך מלמחוק כאשר יש שאלה של חילול [כמובן בעיניי] אין בדעתי ללמוד.
נשלח ב-2/1/2005 12:01
1. בעבר הרחוק הכיל האתר מנגנון חיפוש. קל ונגיש היה להגיע לאשכול ונושא רצוי.
המפתח הנעוץ בראש עוזר - אך אין בו די.
2. אני ניזהר מאוד מלפתוח אשכול חדש בפורום חשוב זה מחשש להלאות את העמודים באשכול סרק.
ניכרים הבדלי רמות בולטים ביותר בין הכותבים. יפה שכל אחד רשאי להגיב, זו הזדמנות נדירה לשאול וללמוד. אך, לדעתי, אין לכל אורח מזדמן לפתוח אשכול חדש. יורשו לעשות זאת רק מי שעומדים בקריטריונים של המנהלים. אחרים יוכלו לפתוח אשכול ע"י פניה למנהלים ולעשות זאת באמצעותם. ואז, או שיופנו לאשכול מהעבר, או שלפי שיקול דעת - יפתח אשכול חדש.
3. אני סבור שקוראים מזדמנים לא מודעים לייחודו של הפורום ולכן יש להציב "ש.ג." קפדן. והכל בנעימות ובסבר טוב. אך לשמור בכל מחיר על נקיות ואווירה מכובדת.
