| נשלח ב-10/1/2005 07:01 |
|
| |
אמן אחר "גאל ישראל"
למה אין אנו עונים אמן אחר "גאל ישראל" לפני שמו"ע, והלא הלכה מפורשת בשו"ע היא (לאשכנזים) ומה הטעם לא ראיתי נוהגים כן בשום מקום?
(נא לענות בלשה"ק ולא ב"עברית" היות שקשה לי להבין, י"כ)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2005 22:13 |
|
| |
זה עתה איקלע לידי ספר אשי ישראל על עניני תפלה. מובאים שם מספר מקורות למנהג (הנפוץ כיום) לסיים ברכת גאל ישראל בלחש, וביניהם מוזכר כי כ"כ המהר"י טירנא. אם אכן כך הוא, הרי שמנהג זה קדם להתפשטותו של הזוהר.
אגב, אין כל דמיון לענין תפילין בחוה"מ וכדומה, שהרי מן הרמ"א אין ללמוד אלא שאם ארע ששמע סיום הברכה יש לענות אמן (וכמדומה שדבר זה מוסכם על הפוסקים האחרונים לבני אשכנז, ובכלללם המ"ב). המנהג המחודש שלא לסיים בקול, או חליפיו - לסיים עם הש"ץ או להתחיל שמו"ע קודם שיסיים הש"ץ, נועדו למנוע את הדילמה שבצורך בעניית אמן במקום שאי ההפסקה יפה לו (וכבר העירו הראשונים על כך: כיצד נענה אמן במקום שאפילו קדושה וברכו אין לענות; אמנם אמן של אותה ברכה שאני), ובזה מנסים לצאת כל השיטות (אמנם גם זו גישה חדשה, אולם אינני יודע אם גם בזה יואשם הזוהר). כבר העירו לפני שיש שפקפקו גם בדרך של סיום בלחש, כי בכך מבטלים לדעתם את הפרישה על שמע בציבור (וזה אחד הענינים עליהם הרעיש הר"י הענקין כידוע; וכמדומה שכן ראיתי בשם הרב סולובייצ'יק).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2005 05:28 |
|
| |
סלחתי כדבריך
והלא הדברים ק"ו:
ומה תפילין בחוה"מ שהזוהר אוסר, האשכנזים מחמירים כדעת הרמ"א בשו"ע - עניית אמן אחר גאל ישראל, שלא נאסר בהזוהר לא כ"ש?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2005 12:39 |
|
| |
קנאקר
סליחה שלא עניתי קודם.
אמנם, איני מומחה לזוהר, אך כמדומני שהזוהר אינו אוסר במפורש, במלים ברורות, לענות אמן אחרי ברכת גאל ישראל.
כלומר, לא כתוב שם משהו כזה: ולא יאמר אדם אף מילה, ואפילו אמן לאחר שליח ציבור בין גאולה לתפילה, כי מעכב את הגאולה...
אולם כנראה דברי הזוהר מעניקים עוצמה וחשיבות להקפדה על אי הפרדה בין גאולה לתפילה. עד כדי כך שיש כאלו שהרגישו שמוטב להימנע אפילו מענית אמן.
המחלוקת על תפילין בחול המועד היא ענין אחר, וכמדומה שכבר כתבו בזה בפורום. לינקי?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2005 12:03 |
|
| |
?Anyone know
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2005 01:54 |
|
| |
הרב מיימוני,
היוצא מדבריך שהטעם הוא ע"פ קבלה (זוהר), וא"כ איך ענין זה שונה מתפילין בחולו של מועד - שהוא ג"כ מחלוקת השו"ע עם הזוהר - שהאשכזים לובשים (עם או בלי ברכה) והחסידים אינם לובשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 22:54 |
|
| |
בספר "שיח תפילה" כותב המחבר באופן נחרץ וברור כי שגיאה רבתי היא, בפי בעלי התפילה שמסיימים ברכתם בלחש.
והדברים מפורשים גם בס' עדות לישראל לגרי"א הענקין.
וכ"כ בשו"ת רבבות אפרים. ובספר "הליכות שלמה" (פסקי הגרש"ז) גם כתוב כך מפורשות.
אינני יודע אם מקור הקילקול בתחרות שבין הזוהר לגמ' - אבל לצערי אין זו הטעות היחידה שהשתרשה עמוק בסדרי תפילותינו.
ויהיו נא אמרנו לרצון לפני אדון כל.
תוקן על ידי - asd123 - 10/01/2005 22:58:25
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 15:50 |
|
| |
הרב מימוני,
1. למיטב ידיעתי הרש"ז אויערבך לא רצה להורות על אמירת גאל ישראל בקול. למרות שלכאורה אסור לבטל חיוב פורס על שמע לברך בקול.
2. יתכן וסיבת הדבר היתה העיקרון הכללי שלו להמנע מפגיעה במנהג נפוץ שלא להוציא לעז על הראשונים.
3. אם בידך מקור נאמן לשמועתך, אנא, המצאהו.
ר"מ
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 15:02 |
|
| |
בר בי רב
סמיילי. הנחת דעתי.
רמבמזל
לפי דבריך, נופלת ראייתי מר' שלמה זלמן אויירבך.
שחרית וכולם
בוודאי שגם בגמרא קיים העיקרון של "סמיכת גאולה לתפילה". מה שבאתי לומר - או להצביע עליו - הוא שהעיקרון הזה, שפועל ברמה שניתן לכנות "מאקרו", בין שני מרכיבי תפילה, ק"ש וברכותיה מכאן ותפילת 18 מכאן - מתפרש במשך הזמן ברמת המיקרו. אסור אפילו לומר את ה"אמן" שהינה בעצם חלק מהתפילה. וקל וחומר לכל הפסק אחר, מינימלי ככל שיהיה.
כמובן, הפרשנות הקבלית והציפיה המשיחית תרמו ודאי לפופולריות של הנטיה הזו, שקיימת בכל זאת לדעתי מכוח עצמה.
אסביר: זו נטיה שפועלת לדעתי בכל מקום בהלכה, כאשר מחילים עקרונות עד הקצה האחרון. או, בדומה לכך, מדמים דבר לדבר כדי לקבוע כללים חדשים. שאלות שבעבר לא היו נחשבות לשאלות הופכות לשאלות המצריכות תשובה, והתשובה כמובן מחייבת.
דוגמא לדבר, ובכך זה אולי פתיחת נושא משני, חדש: החזקת היד בכוס הקידוש.
רוב העולם נוהגים להניח את הכוס על היד הפרושה. כמדומה שזו תצורת החזקה לא אינטואיטיבית. המקור, עד כמה שידוע לי, הוא (שוב, ניחשתם), זוהר.
לפיכך, בעוד הגמרא קובעת חובת קידוש, מנהג העולם קובע עיצוב מסויים להחזקת היד. וזה קו, מן הבלתי מסויים אל המסויים, שמאפיין את תולדות ההלכה. בהעדר מונח טוב יותר, אולי אפשר לכנות זאת "ההסתיימות של ההלכה", בעקבות מונח מהגמרא, ולא כמשמעו היום. אולי יש הצעות טובות יותר?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 13:06 |
|
| |
1. כמדומני שהכרעת המשנה ברורה איננה לסיים הברכה בלחש (בניגוד לדין?) כמנהגנו, אלא לסיים בשווה עם השץ, שכאמור אומרה בקול.
2. ואם כן, ש"ץ שינהג כהכרעת המ"ב יאפשר לציבור לנהוג איש איש כמנהגו מבלי לעורר מדנים או מנדים.
3. הנהגה כזו גם איננה מהפכנית (מ"ב !) ואין סיבה אמיתית שתעורר ראקציה, אם תונהג בהדרגה ובמתינות.
ר"מ
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 10:53 |
|
| |
כבר השו"ע _(קיא ס"א) פוסק שלא לענות אמן אחר גאל ישראל וז"ל "צריך לסמוך גאולה לתפלה ולא יפסיק ביניהם, אפי' באמן אחר גאל ישראל ולא בשום פסוק, חוץ מה' שפתי תפתח".
וזה באמת ע"פ הזוהר שהובא בב"י אמנם הרמ"א כותב שם שהמנהג לאמרו, כנראה שבאמת נשתנה המנהג בעקבות הזוהר וכמ"ש מיימוני.
אגב מיימוני, לא נורא, גם בטור החליף בין "תפלה אריכתא" ל"גאולה אריכתא" וכמ"ש בב"י שם...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 08:43 |
|
| |
מיימוני,
אגב, איני רואה כאן מאבק איתנים בין הגמרא ובין הזוהר.
כבר בגמרא מובאת מימרא בפי ר' יוחנן: "איזהו בן העוה"ב זה הסומך גאולה לתפילה של ערבית" (בבלי ברכות ד, ע"ב), והעיקרון שלו התקבל לעומת העיקרון שהציע ריב"ל "תפילות באמצע תיקנום".
כשקראתי את דבריך חשבתי לעצמי שמא יש דרך אחרת לראות את זה (מאד לא שגרתית ו"אורתודוכסית"). אולי העמידה כולה על שבחה, בקשותיה וההלל שבה היא היא ה"אמן" האולטימטיבי לגאולה של ק"ש?
**^**
ולגבי "יישר כוח". רבות התלבטנו בשאלה, דומה שה"יישר" נסוב על ה"כוח" ולכן נשאר בזכר. זה אצל האשכנזים...
עכשיו, איך מסיבים את "חזק וברוך" המזרחי ללשון נקבה?...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 08:30 |
|
| |
תיקון טעות:
צריך להיות לעיל "גאולה אריכתא" במקום תפילה אריכתא, ויישר כוח (או שמא "תישר כוח" סמיילי) לשחרית על ההערה. זה מה שקורה כשכותבים מהזכרון, ועוד לפני ארוחת בוקר כראוי.
שגיאות מי יבין מנסתרות נקני... (איקון פורש ידים לשמים בתפילה, עם פנים אדומות מבושה).
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2005 08:15 |
|
| |
קנאקר
שאלה יפה, ותמיד רציתי להתייחס אליה.
הראוי הוא כמובן להביא את כל המקורות, אלא שאין בידי לעשות כן כרגע.
הדין והתפתחותו במשך הדורות מתבארים כך:
א. כל ברכה שאדם שומע צריך לענות אחריה "אמן".
הטעם מובן. המקור - גמרא בברכות.
ב. לפעמים אדם עונה אמן על ברכות עצמו גם כן. יש מחלוקת ראשונים מתי נאמר כלל זה. יש מפרשים: כאשר מסיימים סדר מסויים של ברכות. יש מפרשים: בתור סימן והבדלה בין רמות חיוב שונות.
שני ההסברים מתבססים על מקור אחד: מה שאנו נוהגים לומר "ברוך בונה ברחמיו ירושלים אמן". הרי זה אמן על ברכת עצמנו? לפי הרמב"ם, זה מפני שהשלמנו סדר ברכות, שהרי הברכה הבאה אינה אלא מדרבנן, וכן בעוד מקומות. לפי התוס', זו תקנה מיוחדת כדי להבדיל בין שלוש הברכות הראשונות של ברכת המזון שנחשבות מן התורה לבין הברכה הבאה שחיובה נחשב מדברי סופרים.
לפי הרמב"ם, מסתבר שראוי שאדם יענה "אמן" לא רק אחרי ברכת "גאל ישראל" של שליח ציבור אלא גם של עצמו.
עד כאן המקורות היוצרים את החיוב לענות.
ומצד שני -
ג. בגמרא אמרו שראוי להצמיד גאולה לתפילה. כלומר, מייד לאחר שאדם מסיים את ברכת "גאל ישראל" ראוי להתחיל תפילת 18, ולא ליצור הפסק ביניהם.
יש לכך יוצאי דופן: בערב, אנו מוסיפים ברכה נוספת (השכיבנו - עד שומר עמו ישראל לעד) וכן חצי קדיש. בבוקר ובערב, אנו מוסיפים את הפסוק "ה' שפתי תפתח וגו'". האם אין כאן הפסק?
התשובה המקובלת על כל אלו: כיון שחכמים תיקנו זאת, הרי זה חלק מלשון התפילה, ואין זה הפסק. כל זה "כתפילה אריכתא דמיא" (זה כתפילה ארוכה).
לפי זה, גם ה"אמן" שאחרי "גאל ישראל" צריך להחשב כחלק מהתפילה, ובוודאי שכך הוא.
אבל כאן ניכר הרצון לקרב מה שיותר את הגאולה לתפילה.
ד. בזוהר (כן, ניחשתם) האריכו בשבח הצמדת גאולה לתפילה. והכלל הזה נקלט בדמיון העממי (זו כמובן לא ישות מסויימת, אלא נוסח הסבר סוציולוגי). מסתבר לי (לא הוכחה אלא השערה) שפעלו כאן כמה גורמים. יחס ההערצה לקבלה מכאן, שהריהי חושפת סודות עליונים. והאמונה והתקווה שהצמדת הגאולה לתפילה במהלך סדר התפילה תזרז גם את הגאולה העתידה לבוא.
לפיכך, השלב הבא היה להשמיט כל מה שניתן להשמיט. כלומר, את ה"אמן" ה"מסכן" שאחרי "גאל ישראל". זו עוד דוגמא להשפעת הזוהר על התפילה. יש בנושא זה מאמרים של משה חלמיש, כפי שממדבש ומסתברא יכולים לציין.
ובכן, בתחרות השפעה בין זוהר לגמרא, מי אתה חושב יכול לנצח?
כדי להקל על אי אמירת "אמן", נהגו לא לומר בקול את סיום הברכה. ואם אינך שומע את סוף הברכה, אז על מה תענה אמן?
אמנם, יש כאלו שפחות מושפעים ממיתוסים. לפיכך, יש בודדים שמשמרים את העיקרון שיש לענות "אמן" אחר גאל ישראל. למשל, אומרים בשם ר' שלמה זלמן אויירבך שהנהיג לומר בקול את סיום הברכה וממילא ענו אמן. וכן ראוי מאד לנהוג. וכן אני נוהג בעצמי. ואם יישר חילי (אם ישמעו בקולי) אתקן תיקון רב זה בישראל.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
|