בית פורומים עצור כאן חושבים

משיח: רעיון עתיק, פרשנויות חדשות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/6/2002 02:18 לינק ישיר 
משיח: רעיון עתיק, פרשנויות חדשות

הזדמנתי לאירוע משפחתי שם נשמע ויכוח על מהותו של משיח. אחד שאל אם לטעון שמשיח יגיע ברולס רויס לבנה, זו אפיקורסות?
המשיב הגדיל לעשות באומרו שהמשיח זה האינטרנט והמחשב הוא חמורו!

שתקתי אך נזכרתי "הלכה". החתם סופר [בשו"ת יו"ד שנ"ו] כותב שלדעת ר' הלל בגמרא הסובר שמשיח היה כבר בימי חזקיה [כנראה חזקיה עצמו], בכל זאת תהיה גאולה מהקב"ה בעצמו ללא מלך משיח. החת"ס מסיק שהטוען שהוא סובר כר' הלל ["קים לי"] הרי הוא כופר בכלל התורה שאומרת אחרי רבים להטות שהרי רבו עליו חכמי ישראל, שוב אין ראוי לאדם להימשך אחריו כמו מי שיעשה כרבי אליעזר שיתקין מכשירי מילה בשבת יסקלו אותו.

אבל חולקים עליו מכמה טעמים:
א. "הלכה" נאמר רק בהלכה למעשה ולא באגדה ותיאורי העתיד. [הנפ"מ עבור מה להתפלל, לא נראית עקרונית].
ב. מנין שתלמידי רבי אליעזר ואף הנוהרים אחריו או אנשי מקומו יהיו נסקלים אם יעשו כמוהו והרי בעצמו הביא שכך היו עושים במקומו של ר"א!
ג. ר' אליעזר בעצמו ודאי ניתן לו לעשות כדעתו, הבעיה של זקן ממרא היא רק לגבי הוראה לאחרים וכן במס' הוריות מוכרח שעליו לנהוג כדעתו. [רמב"ן בשורשי ספר המצוות גם דן בזה.]לכן האומר "קים לי" כר' הלל לגבי משיח לא מתוך נהירה אחר ר' הלל אלא מתוך הבנה עצמית ברורה, למה לכופר ייחשב?

לאור זה, קשה לסלק במחי יד את כל התיאוריות השונות כנ"ל. הרי לגבי העולם הבא נאמר "עין לא ראתה" שאין לנו בזה מושג אלא הרעיון העתיק שבתמונה השלימה "הצור תמים פעלו" ואין עוול מלפניו, כך במשיח צריך ללמוד מהו הרעיון הטהור ומהי ההמחשה ההכרחית.

תוקן על ידי - ווטו1 on 6/6/2002 7:13:51 PM



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2019 00:37 לינק ישיר 

ראשית יש להבין מהי האמונה בביאת המשיח, ומה עושה אותה לאחד מעיקרי הדת, עד שהכופר בה נחשב ליוצא מקהל המאמינים.  וההסבר פשוט - האמונה בגאולה משמעה האמונה שהטוב האמת והצדק הם אלו שיצליחו בעולם בסופו של דבר. כי עיקרי האמונה ע"פ בעל ספר העיקרים - שלושה עיקרים - מציאות ה', והאמונה בתורה מאת ה', והאמונה בשכר ועונש שהם מאת ה', והרמב"ם גם כן מנה שלושה עשר כפי הסדר, שהם חמישה בעניין האמונה בה', וארבעה בעניין תורה מן השמיים, וארבעה בעניין שכר ועונש, ואלו שבעניין שכר ועונש, הם הראשון האמונה בהשגחה וידיעת ה' על מעשי האדם בזמן שיעשה אותם האדם, והשני על הגמול בפועל לאחר המעשה, והשלישי על ביאת המשיח שהיא ההצלחה השלמה לעובדי ה', והרביעי על תחיית המתים שיבוא הגמול גם לאותם שחיו לפני אותו זמן ולא הגיעו "ישירות" עד לימות המשיח., וכמו שיבואר בזה להלן העניין, והגמול בתחיית המתים הוא כל אחד כפי מעשיו קודם ימות התחייה, כי נאמר בזה "אלו לחיי עולם ואלה לחרפות לדראון עולם", כלומר לטוב ולרע יחיו ויקבלו גמולם, וכמו שיבואר להלן העניין, 

והעניין כי האמונה בה' כוללת שני עניינים בסיסיים, האחד להאמין שהעולם מסודר ומנוהל, והשני להאמין שהסדר והניהול הזה תכליתם הוא לטוב לאמת ולצדק. ואם תרצו, אלו שני העיקרים הנוספים שמנה בעל ספר העיקרים. והעיקר השלישי, הוא העיקר המשלב, אמונה בכך שאכן הטוב ינחה בפועל את הסדר, והסדר ינוהל וייענה לטוב בסופו של דבר, ועיין לקמן בעניין הבחירה, ומכל מקום לא די להאמין בעיקר של שכר ועונש לבד, כי מי שמאמין רק בעיקר של שכר ועונש, הרי עלול להאמין שאין סדר ואין תורה אמיתית ואין חובה מעשית לאדם, ובזה אין טעם באמונתו בשכר ועונש, כי אם אינו מאמין בסדר הרי שהוא מאמין בשכר ועונש מקריים ואינו מאמין בשכר ועונש מאת ה', וזה חיסרון בעצם האמונה בהשגחה שהיא האמונה בשכר ועונש עצמה, ואם מאמין בשכר ועונש מסודרים ע"פ מעשים ברורים כתורה וכמצוה אשר נכתבה ע"י משה והנביאים, מ"מ צריך שיאמין שהתורה הזאת באה מן השמיים, כלומר מאת אלוקי האמת הטוב והצדק, ככל אשר ראוי להיות האלוקים השלם, כי אם לא יאמין, נמצא שאמונתו בתורה חסרה ואינו באמת ירא מאת ה' כי אם למטרות זרות הוא פועל. ואם יאמין בשני אלו, בעצם האלוקות יאמין וכן יאמין בתורה, הנה אם לא האמין בשכר ועונש הרי הוא עושה ככל העולה על רוחו, כי לא הכיר ולא ידע שאלוקים מתבונן ומשגיח לראות על מעשיו הטובים הם אם לא. ועל כן האמונה בהשגחה בשכר ועונש, פירט בה הרמב"ם ארבעה עיקרים כדלעיל, ואחד מהם ביאת המשיח שהוא אמונת ההצלחה לעובדי ה', היינו כאמור, להאמין שהעולם מסודר ומנוהל, ולהאמין שהניהול והסדר הזה תכליתם הוא לטוב ולהצלחת עובדי ה' העובדים אותו כסדר הזה שסידר לנו בתורתו, כי אין העולם הפקר, רק נתן ה' תורה בעולמו להועיל בסידרו. 

         

אבל כעת אנו בעולם הזה, ואין רואים באספקלריא המאירה את ההשגחה, אבל בכח השכל ניתן לראותה, הא כיצד, אמנם העולם נתון בידי האדם, כי האדם מבחר היצורים בעולם בתחתון, ועל כן נאמר "נעשה אדם בצלמנו כדמותנו", פירוש נעשה יצור חומרי מאדמה שעם היותו מאדמה תהיה תכונתו אלוקית "בצלמנו כדמותנו", ואם כן יאמר האדם שהאדם הוא המסדר את העולם ותו לא, אבל נשאל שאלה, והיא שאלה אשר נמצאה כבר ידועה בדברי המחברים לאורך הדורות, ועתה אוסיף בה דבר, והיא כי כל העולם כולו אינו פשוט אלא מורכב, הלוא כל המדע, מדעי הגשם ומדעי הרוח, כולם עומלים על מה, על לגלות הסדר אשר מסודר העולם או לגלות הסדר אשר ראוי להוסיף בעולם, דרך משל ההמצאה הקרויה בימינו "חשמל", ממה היא נעשית, הלוא יש שתי אופציות, או על ידי שדה מגנטי הנוצר ע"י קוטב חיובי ושלילי, או על ידי תגובה כימית בין חומרים, והרי הקטבים המגנטיים והחומרים הכימיים הם כפאזל מושלם להרכבה, וכן כל הדברים בעולם, האבולוציה כיצד נעשית, וכי מהיכן ידע האדון ירום הודו כבוד אדון "הטבע" הנכבד, מהיכן ידע "הטבע" לסנכרן בין רגל ימין של החתול לבין רגל שמאל, וכיצד בכלל ידע לסנכרן בין החומרים הדוממים ולהופכם לחיים, על כורחנו נמצינו מודים שהטבע הוא תבוני, ואם נקרא לזה "תכנון תבוני" או בכל שם יפה אחר זה באמת לא משנה, כי העובדה היא שיש כאן איזו תבונה מעורבת שהועילה לחומרים בשעה שנוצרו מהם חיים, שלא היו החומרים הדוממים יוצרים זאת ללא איזה מרכיב תבוני שהתערב בעניין, וכל זה הוא פאזל, ואם יש דברים שהאדם בתבונתו משלים, כגון החשמל, הרי זה כמוצא פאזל ברחוב, ומוצא שכל חלקיו מתחברים לכדי תמונה שלימה, וכי נאמר שמישהו לקח חתיכות נפרדות ושירבט על כל אחת ציור ובמקרה זה מתחבר לכדי פאזל, הדבר פשוט שישנו מתכנן, ועל כן ודאי שיש תוכנית, וסדר בעולם, והדבר ברור שיש תוכנית ותכלית לכך, כי אילולא כן כיצד התקדמה האבולוציה מתוהו ובוהו וכאוס לכדי עולם אנושי כה מאורגן, אלא מאי, יש קושיות, למה כך ולמה כך, ושאלת השאלות שאנשים שואלים בדורנו היא "איפה היה אלוקים בשואה", ותשובת התשובות היא "אלוקים עסק וטרח במיוחד באותו הזמן בלהסתיר את פניו". ועכשיו כמובן תישאל השאלה: וזו למה לו? ודבר ראשון צריך להיות ברור, שכל תשובה שנענה אין פירושה שאנו לא מאמינים יותר בהשגחה ספיציפית, אלא שאנו לא מבינים כל דבר, ומעבר לכך אנו מאמינים בתחיית המתים שבה יושג הגמול ויושלם התהליך שבו הטוב יזכה לשכר והרע ייענש. אבל עכ"פ נאמר, שכמו שאמרנו האמונה כוללת בתוכה שני עניינים, האחד האמונה בסדר וניהול העולם, והשני באמונה בכך שתכלית הכל היא לטוב, אז השאלה "איפה היה אלוקים בשואה", היא בעצם שואלת האמנם הסדר תכליתו לטוב ולצדק, הלוא הנראה לאדם שההיפך הוא. אבל באמת, זה עניין האמונה ב"עולם הזה" ו"עולם הבא", כלומר שישנו הזמן שבו הטבע נראה כשולט, והתכלית היא הזמן שבו יוכר שהטוב הוא השולט בטבע. ועניין זה ניתן להבינו כדלעיל, שהואיל ואנו יודעים שיש תוכנית וסדר המובילים את העולם להתארגן ולהתקדם, אם כן ודאי יש אלוקים טוב שמנחה את העולם. ואם כן אך סברא היא לומר שמה שלא הושלם עכשיו יושלם בהמשך, שאין סברא לומר שאלוקים אירגן את כל העולם "חוץ מכמה דברים שלא"? והשואה הרי נתנה את התחושה שאיש הישר בעיניו יעשה, כי אין אדם יודע ורואה יותר כיצד הטוב ישלוט בטבע, ועתה יותר מתמיד אנו מוכנים ליום הדין שבו יוכלו להבין מדוע אנשים מקבלים או לא מקבלים שכר או עונש, שהרי כיוון שכל אחד עושה ככל העולה על רוחו, הנה כשיגיע יום הדין ייאמר לו: ודאי יודעים אנו שלא יראת משום דבר, כיוון שסברת שאיש הישר בעיניו יעשה. ואם כן, אם עשית טוב, ודאי מרצונך עשית, ואם עשית רע, ודאי מרצונך עשית. צריך כמובן להשלים לזה את היכולת להבין שאמנם "יש טוב" "there is goodness" (הביטוי "there is" עוזר להסביר שזהו דבר שקיים מעצמו והוא עצמאי ביכולתו, ראו ברמב"ם בהל' יסודי התורה "לידע שיש שם מצוי ראשון") שזהו השלב היותר גבוה, להבין שאכן ישנו טוב שיוכל לנהל את הסדר, ולדעתי דבר זה הוא עניין כל הסתר פנים שהיה מימות עולם, היינו בכל העולם הזה קודם העולם הבא, וכל טובה שנראה כאילו באה מהרע, וכל רעה שנראית כאילו באה מהטוב, הכל הוא לצורך עניינים אלו, היינו לברר הניצוצות הטובים שברע והניצוצות הרעים שבטוב, שיובהר כל דבר על עניינו, וזה עניין הגאולה שמתחילה ע"י פקידה קטנה ע"י הגויים דווקא כמו שהייתה בימי כורש, כמ"ש הגר"א, וזה בכלל עניין חטאי עם ישראל עם הקודש, וכל קושי שבא על עם ישראל מזמן כלשהוא, והיינו כי הכול שילמדו הגויים לעזור את ישראל, ולראות שבאמת חפץ יש אצלם לעוזרם, ומאידך שיכירו הגויים שגם היהודים בני אדם אנושיים הם כמוהם ועל ידי כן יתקרבו אליהם באחווה, כי לא ירגישו "נחותים", וכן אצל ישראל שילמדו להכיר בטובת גויים באשר ישנה, ומאידך להתרחק מטעוותהון, וכן כל קושיא שיש על עניינים אלו ובדרכים אלו היא מתפרשת, היינו שהקב"ה מסתיר את פניו למען נכירו יותר, ועל כן אמרו חז"ל שכאברהם אבינו בשעתו, כך לעתיד לבוא עתיד כל אחד ואחד מישראל להכיר את ה' ממקום שהוא נידח שם, ועובדה היא ששנים ארוכות כל יושבי תבל כאחד האמינו באלוקות, וכמ"ש "כי ממזרח שמש ועד מבואו גדול שמי בגויים ובכל מקום מוקטר מוגש לשמי ומנחה טהורה וגדול שמי בגויים אמר ה' צבקות", ואם כן ודאי לא דבר ריק הוא מה שהאמינו בו כל יושבי תבל מאז ומעולם, וכן החוקרים אומרים שלפני המהפכה האורבאנית היה שלום שורר בין בני אדם, ולא היו פוגעים איש באחיו, הלוא אב אחד לכולם הלוא א-ל אחד בראם, ולמה זה יריבון, אלא כאמור הכל לנסיון דעיקבתא דמשיחא כאמור, וכן כי השואה הייתה נסיון בהסתר פנים מעצם הסדר, והסדר כביכול מתנהל לבדו, ועתה ניצלנו מהסדר הרע ואל הסדר הטוב לא באנו, כי הסדר הטוב דורש סדר במחשבה ובהשקפה, לאו דווקא ב"מחשבה והשקפה" של אמונה, כי אם כל מחשבה שתעלה על לב האדם בכל נושא, בנושא גשמי או בנושא רוחני, וכן בנושאי החולין השכליים כגון הפילוסופיא והמתמטיקה, וכעת נראה בעיני בני אדם כאילו איש הישר בעיניו יחשוב, כי אין לדעתם סדר אמיתי למחשבה ואינם רואים איך ייתכן שדעה אחת תהיה יותר צודקת מהשנייה, ועל כן מאמינים בחוסר סדר מוחלט, ובשלב בראשון היה הסתר פנים מהחלק הטבעי, וזה הסתר פנים שנמשך עשרות שנים עד ועד בכלל השואה, ועתה יש הסתר פנים מהחלק הרוחני והעל טבעי, עד שסבורים כי כל ערכי הטוב והצדק האמיתיים הם נגד התורה, וסבורים שערכי המוסר מנוגדים לישראל, וכן הכל כידוע לכל המי ומי, וזה ההסתר פנים הגדול, עד שאמרו שעתידה האש שתרד לעובדי הבעל כשם שירדה לאליהו, וזה הכל כנ"ל היינו לברר הניצוצות הטובים שברע ולברר הניצוצות הרעים שבטוב, עד שיכירו האמת בטהרתה, ובאמת הלוא מפורש בתורה, שאם יבוא נביא ויתן מופת שיש לעבוד עבודה זרה אין שומעין לו, אבל מ"מ ניתן הכח בעולם הזה קודם העולם הבא שייראו טעויות ע"מ לברר הניצוצות כנ"ל, ועל כן נתן הקב"ה את האופציה לבחירה, מי ירצה לשתף פעולה עם הטוב ויקבל גמול שיוכל להמשיך כמ"ש הרמב"ם, ובאמת הגמול הזה ימשיך איתו לעולם הבא ששם ימשיך מה שהתחיל בעולם הזה, ומי שלא ירצה לשתף פעולה עם הטוב יקבל גמולו העונש שלא יוכל להמשיך ויכרת כוחו, אבל הלוא הכל מתחיל מבסיס נייטרלי, כלומר שיש בו ניצוצות של טוב וניצוצות שלרע, ולקראת הגמול הסופי אז עושים בירור כאשר ינוע בכברה, עד שיעברו כל הניצוצות הרעים לרע וכל הניצוצות הטובים לטוב,ומי שרוצה מופתים לאמת, שאנו מתקרבים אל העולם הבא, הרי אמרנו שבעבר לאורך שנים רבות שרר שלום בין איש לאחיו, וכל מה שהתחילו הצרות הם מעניין העיקבתא של העולם הבא, וזה שאנו מתקרבים לאיזה עולם שיבוא ושבו ישתנו דברים וייראו באופן שונה מהנראה לנו ויפעלו באופן שונה מהמוכר לנו, הלוא יש לזה מופתים רבים בשמים ובארץ, מהאסטרונומיה ועד לכימיה, מהטכנולוגיה ועד לחכמת ההמונים, ממטרות ההוגים להנחיל דעת את העם, ועד חיכום השופטים להסביר ולמצוא או להמציא שיטות חדשות לצדק, מעסק ההנהגה העולמית לגלבל את העולם, ועד כח המיחשוב לגגל את העולם, ומה עוד צריך לידע להבין ולהאמין שיש איזו תכלית להכל כנ"ל, 

והמשל בזה, מרב שלימד את תלמידיו זמן רב, ועתה בא לבוחנם לראות מי יעלה מכאן אל המעלה הבאה ללמוד את העניינים העמוקים יותר בלימוד, והנה שואלם שאלות רבות, ורגז ושחק ואין נחת, שאל בכה ושאל בכה ואינו יודע אם אכן הבינו העניינים לאשורם, ואז מקשה להם קושיא אשר מפריכה וסותרת את כל ההבנה, ואז ראה יראה, אם אכן יענו כיאות, או שמא ישכחו כל אשר למדו ויאמרו דברי טעות, ואלו שאכן עמדו במבחן ויעלו אל המעלה הבאה, הם העומדים בניסיון וממשיכים אל העולם הבא, ואלו שסתרו כל דבריהם הקודמים ואמרו שכל מה שאמרו בשם הרב לא באמת רוצים הם לומר, הרי העידו בעצמם שאינם עומדים במבחן, כמ"ש לעיל בעניין הבחירה, והרי הם החוזרים וכופרים ואין להם חלק, ואלו שנעו ונדו בדבריהם ולא ידעו אם זו אמת אם זו אמת, הרי זה כגון אנו בינונים, איש כפי מעשיו, שיקבלו מעט עונש, ואף על פי כן יקבלו שכר על מעשיהם הטובים, ומידה טובה מרובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2019 10:23 לינק ישיר 

כל מה שחז''ל והרמב'ם כתבו על המשיח. מהרהורי ליבם ומסברתם כתבו. ולא מנבואה . ולכן כלל וכלל אין סברתם מוכיחה או חייבת לחייב את מחשבתנו לאחר התפתחות האנושות באלפי השנים.. הקשר בין קיום המצוות של כלל ישראל לבין המשיח היא משאלת לב בלבד. משה רבנו הגואל האולטימטיבי לא הצליח בזה וכן כל המנהיגים והמלכים שקמו כולל בשיבת ציון ובעיקר בבית שני. אבל אף אחד לא טען כי לא היתה גאולה לעם ישראל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2019 07:41 לינק ישיר 

הרהורים משולחן שבת

בהנחה שהמשיח אינו רעיון בלבד אלא אירוע עתידי הקשור ספציפית בעם ישראל. ושדברי הרמב"ם בסוף הל' מלכים הם דברים כפשוטם (הנחה מסתברת):

קשה לומר שבימי המשיח תינטל הבחירה מהאנשים והם יהיו "מכונות אהבה ויראה". ראשית – זו נטילת צלם אנוש.וגם נטילת העוקץ מהתורה (שלא לשיטות תמוהות).  שנית – מפורש ברמב"ם שעולם כמנהגו נוהג. שלישית – בפרק יב/ה הוא כותב שלא תהא קינאה לא משום שלא יהיה יצה"ר אלא שהטובה תהא מושפעת. רביעית – ההבדל בין בחזקת משיח למשיח הוא ההצלחה בלבד , ואם בר כוזיבא היה בחזקת משיח (ואני מניח שלא בטל אז יצה"ר וזה פשוט) הרי שמשיח לא יבטל את יצה"ר. חמישית – אחת מהוכחותיו למשיח היא הצורך בערי מקלט והגלות היא עונש מסויים הרי שיש חטא לפחות ברמה מסויימת.

משכך – יתכן תיאורטית שעל אף כל הטובה בנ"י יחטאו. אולי אפילו רובם המכריע.  מה יהיה אז? הפטנט שהתנ"ך מכיר הוא גלות. האם יבטלו ימי המשיח במקרה כזה?  אף אם לא יבטלו מסתבר שיגיע עונש כבד וזה גם ביטולם של ימי המשיח. מה לי נבוכדנצאר וטיטוס ומה לי רעב ומגפות?

נראה  שאכן קיימת אפשרות כזו. ימות המשיח אינן תחנה סופית. למעשה כל ימות המשיח שייבטלו יוסברו בדיעבד כחזקת משיח. המשיח אינו תהליך סופי וייתכנו כמה וכמה משיחים.

אכן בפרק חלק מפורש כי "אין לתמוה שתתקיים מלכותו אלפים מן השנים". אלפים זה הרבה אבל זו אינה תחנה סופית.

הרמב"ם מוכיח משיח מן התורה מצווי הוספת 3 ערי מקלט שטרם מומש והתורה לא תצווה לבטלה. איזו הוכחה זו? נניח שכורש היה מקצה לבנ"י שטח גדול יותר? נניח שמדינת ישראל היתה פועלת לפי ההלכה והיתה כובשת שטח גדול נוסף, עד הנהר ו היתה מקימה בטקס ממלכתי ערי מקלט נוספות, נניח את תדמור שטוהרה מע"ז ע"י דעאש. איזו הוכחה זו למשיח?

האם זו ראיה כי כל אימת שיש שלטון יהודי המצריך ערי מקלט נוספות הוא משיח? ולפחות בחזקת משיח?

וכמה זמן מצב של בחזקת משיח יכול להמשך? לכאורה ללא הגבלה.

משכך – האם יש מניעה לראות בשלטון  ישראל שלוח כורש שלוח כורש כמשיח?  ולו מדינת ישראל היתה פועלת בכוון של " לכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה" האם היתה בחזקת משיח (מלבד המימד האישי של בית דד)? ומצד שני – האם אמונת אנשים מסויימים כי מדינת ישראל היא תחנה סופית – מוצדקת לפי הרמב"ם?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2019 07:12 לינק ישיר 
תלמידטועה

בתחילת האשכול הצהיר אקדמאי כי הרמב"ם לא הזכיר בפ"ג מתשובה את הכופר במשיח ורמז למסקנות משמעותיות

חבל שלא טרח לקרוא שם בהלכה ו  "ואלו הן שאין להן חלק לעולם הבא, אלא נכרתים ואובדין ונידונין על גודל רשעם וחטאתם לעולם ולעולמי עולמים:

המינים, והאפיקורוסין, והכופרים בתורה, והכופרים בתחיית המתים ובביאת הגואל,"

וחבל שכרוח הפורום הוא זכה רק למחיאות כפים ואף אחד לא טרח לעיין




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 16:08 לינק ישיר 



http://chabad8.org/kontreisim-mug/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 00:29 לינק ישיר 

יש גם דוחקי הקץ. מהגליל


שו"ת שואל ומשיב מהדורה א ח"ג סימן מח

הגיעני שו"ת מהרב מוה' מנדל פריד לאנדער אבד"ק געדגאן והגליל במה שאירע שם שאשה אחת והיא בחזקת צנועה ובעלה לא היה בבית ובא עובר אורח והתנהג בחסידות ובתחבולות שוא בש"ק =בשבת קודש= פ' ויקהל נכנס עמה בדברים ואמר שהוא אליהו הנביא והולך לקבץ את ב"י =בני ישראל= ובא אליה ואמר שממנה  נולד המשיח וא"ל שתמצאי ביום השלישי מטמון בארגזה והיא נתפתת בהבל פיו וטמאה בש"ק ובמש"ק =ובמוצאי שבת= והוא הלך ממנה כאור הבוקר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 00:00 לינק ישיר 

השכן

אני משער שכוונתך שהגליל מזכיר את יש"ו...

אני עיבדתי כמובן (ומהזכרון הקלוש) את המעשה באותו יהודי שחרש וגעתה פרתו ואמר לו מישהו, כנראה אליהו, שנחרב המקדש וחזר ואמר שנולד משיח, ועשה עצמו רוכל וחיזר על הפתחים עד שמצא אותו, ולאחר שמצא אותו וניסה להתקרב אליו, נעלם פתאום.

האם זה לא היה בגליל?

חיפשתי בפרוייקט השות והדבר הכי קרוב שמצאתי הוא זה:

בראשית רבתי פרשת ויצא עמוד 131

ומנין שבו ביום נולד משיח שנאמר בטרם תחיל ילדה (ישעיה ס"ו ז'). והיה אליהו זכור לטוב מהלך בדרך באותו היום שחרב בית המקדש ושמע בת קול צועקת ואומרת בית מקדשא קדישא לחורבה, בני מלכא יהבון בשביה, אתתא דמלכא תנטר ארמלתא שנאמר איכה ישבה בדד [וגו'] היתה כאלמנה (איכה א' א'). כיון ששמע אליהו א"ל כיון דעתו להחריב את כל העולם, הלך ומצא בני אדם שחורשין וזורעין, א"ל הקב"ה קצף על עולמו ורוצה להחריב את ביתו ולהגלות את בניו לבין אומות העולם ואתם עסוקין בחיי שעה. יצאת בת קול ואמרה הנח להם כבר נולד להם מושיע, אמר לה והיכן הוא, א"ל בבית לחם יהודה. הלך ומצא אשה אחת שיושבת על פתח ביתה ובנה מלוכלך בדם ומוטל לפניה, א"ל בתי בן ילדת, א"ל הן, א"ל מה טיבו שמלוכלך בדם, אמרה רעה גדולה שביום שנולד בו ביום נחרב בית המקדש, אמר לה בתי עמדי והחזיקי בו, כבר תהא לכם תשועה גדולה על ידו, מיד עמדה והחזיקה בו ונתן לה בגדים להלבישו, תכשיטין לקשטו, ולא רצתה לקבל, אמר לה טלי ממני, ולימים אני בא ומקבל את דמיהן. הניחה והלך לו חמש שנים, לאחר ה' שנים אמר אלך ואראה מושיען של ישראל אם בדמות מלכים הוא מתגדל או בדמות מלאכי השרת, הלך ומצא את האשה עומדת על פתח ביתה, א"ל בתי מה טיבו של אותו נער, אמרה לו רבי לא אמרתי לך שרע מזלו שביום שנולד בו ביום נחרב בית המקדש, ועוד רגלים יש לו ואינו הולך, אזנים יש לו ואינו שומע, עינים יש לו ואינו רואה, פה יש לו ואינו מדבר והרי הוא מוטל כאבן, נשבה עליו רוח מד' פנות העולם והטילהו לים הגדול. קרע בגדיו ותלש שערו ויזעק ויאמר ווי אבדה ישועת ישראל, יצאה בת קול ואמרה לו אליהו לא כמו שאתה סבור אלא ד' מאות שנה יגור בים הגדול ופ' שנה (במעשי) [במעלה] עשן אצל בני קרח ופ' שנה בפתחה של רומי ושאר השנים מחזיר [על] כל מדינות גדולות עד (אין) [עת] קץ.


וכמה מוזר שכאן התינוק נולד ב"בית לחם יהודה" כפי שמייחסים לאותו האיש, להבדיל. ושמא כולם התבססו על אותה נבואה שפירשוה לשיטתם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2008 23:45 לינק ישיר 

תינוק בגליל שהוא המשיח.... משפחה עניה (משפחה? רק אמא...) ... אין להם מחשב... מ... מזכיר לי מישהו...

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-10/8/2008 21:38 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=209420&whichpage=16&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2008 19:12 לינק ישיר 

כתבתי ופירסמתי בפורום אחר.

חשבתי שאולי אם נהנו שם יהנו גם כאן.

לא רציתי אשכול מיוחד, אז שמתי כאן.

אם מישהו יודע על מקום טוב יותר, שיודיע.

***

מעשה באיש אחד שהיה חורש באינטרנט.

פתאום עלתה לו הודעה בצ'ט.

תתנתק מהספק שלך, מפני שהמקדש חרב.

עוד לא הספיק להתנתק ויצאה הודעה חדשה.

אתה יכול להתחבר שוב, כי נולד המשיח.

בדק ומצא שחתום אליהו הנביא.

החליט לחפש את המשיח.

חיפש בגוגל.

לא היה פשוט. עלו לו אלפי רשומות.

שיכלל את החיפוש.

בסוף מצא כתובת אי שם בגליל אצל משפחה עניה שאפילו אין לה מחשב.

התחבר לגוגל מפות ובדק צילומי לווין של המשפחה.

ראה את האמא הולכת עם התינוק על הידים.

עשה הגדלה.

שמר קובץ מהתמונה ושלח אותו לפייסבוק.

עשה כותרת: המשיח בדרך.

אבל אז, כמו שאתם מצפים, התינוק והאמא נעלמו.

לאן לקחה אותם הרוח?

היהודי שלנו עדיין משוטט באינטרנט, מחפש בפייס בוק, כותב מיילים.

אבל אף אחד כבר לא מקשיב לו והכניסו אותו לרשימת מפיצי הספאם.

אבל אי שם, גדל תינוק אחד שאולי אולי.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2008 02:38 לינק ישיר 

פרופ' ליבוביץ: האמונה היא במשיח שיבוא לעולם, משיח שבא הוא משיח שקר -
http://www.youtube.com/watch?v=Zz-QMDPW5RM

לממללא (השיחה לת"ב עם פרופ' רוזנברג) -
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=928184

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2008 09:53 לינק ישיר 

הכוונה למשיח ממש!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2008 07:54 לינק ישיר 

הכוונה למשיח הרמב"מי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2008 23:37 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1582251&whichpage=#R_2

דוד12:

.... אימרה המיוחסת לבעל התניא:

המשיח שכולם מחכים לו - אף פעם לא יבוא; למשיח שיבוא - אף אחד לא מחכה.

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2006 20:07 לינק ישיר 

ימות המשיח - האם מאורע חד פעמי?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1944071 בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משיח: רעיון עתיק, פרשנויות חדשות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext