בית פורומים עצור כאן חושבים

גדרי חובת כבוד למלכות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/2/2005 10:07 לינק ישיר 
גדרי חובת כבוד למלכות


מצאנו שהקב"ה ציוה לחלוק כבוד גם למלכים רשעים (כגון:פרעה, אחאב).

מה התוקף של זה בימינו ?
האם גם לראשי ממשלות ולנשיאים יש גדר של מלכים ?
האם יש הבדל בין יהודי לגוי בנידון ?
האם גם שאר "גדולי מלכות" נכללים ?

(אני לא מתכוון לאשכול פוליטי, ואני לא שואל את זה לאור החדשות האחרונות, אלא בעקבות אחד מהעלונים של פרשת השבוע שעסק בנושא לפני שבוע/שבועיים).

תודה



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2008 02:48 לינק ישיר 

לחלות פני מלך
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2342025

מורד במלכות
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1291702&whichpage=#R_5

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 06:00 לינק ישיר 

You'r welcome,I'm always glad to help



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 05:41 לינק ישיר 



kelemer

thanks.that was it.

shabbat shalom



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2005 11:52 לינק ישיר 


תודה לכם

אריק

"אם קיים מוראה של מלכות, מסתבר שקיים גם כבודה של מלכות. מסתבר שהצורה תשתנה".
מה הכוונה ?

מוציא לאור
"הוא הדין לראשי ממשלות ונשיאים, שאין לנהוג בהם ביזיון (אלא אם הם יהודים ועוברים על דת, וכדמצינו לגבי אליהו)".
"לענ"ד נהפוך הוא, ליהודי שאינו הולך בדרך התורה אין חיוב לנהוג כבוד, ויש בכך מכשלה. משא"כ לגוי. ועם זאת דומני שהחזו"א הפגין יחס של כבוד מסויים לבן גוריון, ולא היה זה רק מחישוב טכני של תועלת".
לפי דבריך משמע שמותר להתיחס בבזיון למלכות השולטת היום בארץ ישראל ? לא הבנתי את החילוק בין יהודי שהולך בדרך התורה לבין אחד אחר שלא נוהג ככה, והרי זה החידוש מאחאב שאליהו נהג בו כבוד.
ולא הבנתי מה רצית להוכיח מאליהו.

נישטאייך תודה על המקורות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2005 06:07 לינק ישיר 

נישטאיך

האם כונתך לזה:"שובי שובי ונחזה בך,רואה אשה נאה מה מברך? "
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=528438


[טירחה שטרחתי למענך טרחתי.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2005 01:23 לינק ישיר 


הבאבא_תור


ראה הרב עובדיה יוסף בשו"ת "יחווה דעת" ח"ב סימן כח:

"הרואה נשיא מדינה בזמן הזה, האם חייב לברך עליו בשם ומלכות ברכת המלכים, שהיא: שנתן מכבודו לבשר ודם. או לא?

מסקנתו:

"לכאורה היה מקום לומר שנשיא מדינה בזמן הזה במדינה דמוקרטית, שאין לו סמכות לשפוט ולהרוג כאוות נפשו, אין לברך עליו, שהרי רבינו אברהם אב בית דין, והרדב"ז, תלו הדבר במי שבידו לדון דיני נפשות ויכול להרוג במשפט, מה שאין כן בנשיאים של זמנינו. וכיוצא בזה כתב בשו"ת קרית חנה דוד חלק ב' (סימן לו), שהנשיא בזמן הזה שאין פקודתו מתקיימת בלי הסכמת שרי המדינה ובתי המחוקקים שלה, אין לברך עליו ברכת המלך, שאין זה דומה למלך שגוזר ומקיים ואין עוד מלבדו. עד כאן. אולם נראה שהואיל ויש בידו של נשיא מדינה לקבל או לדחות המלצת חנינה על מי שנידון למות על ידי בתי המשפט המוסמכים לכך, נמצא שסמכות דיני נפשות מסורה בידו, והרי הוא כמלך שדן והורג במשפט. ואף על פי שהנשיא נבחר רק לתקופה מסויימת ואינו נשאר בנשיאותו כמלך שנשאר במלכותו עד סוף ימיו, מכל מקום כיון שבאשר הוא שם נשיא הוא, מברכים עליו בשם ומלכות. וכאותה שאמרו במגילה (דף טז:): תעלא בעידניה סגיד ליה. וכן מבואר בספר תורת חיים סופר (בסימן רכד אות י), שיש לברך על נשיא מדינה ברכת המלך בשם ומלכות, ואף על פי שאינו נוהג נשיאותו אלא לתקופה מסויימת שהוסכם עליה בשעת בחירתו לנשיא, מכל מקום כיון שהסמכות בידו בזמן נשיאותו לאשר פסק דין מות או לאשר חנינה לנידון, יש לברך עליו בשם ומלכות, ואין חילוק בזה בין כשהוא נושא תואר נשיא או מלך, שהכל תלוי בענין ולא בתואר. וכן העלה בשו"ת אפרקסתא דעניא (סימן לב) שמברכים על נשיא מדינה בזמן הזה בשם ומלכות, מהטעם האמור. וכן פסק בשו"ת שואל ונשאל ח"א (סימן עג). ע"ש. והנה אף במלך או נשיא שנמצא בביקור במדינה אחרת צריך לברך עליו ברכת המלכים, כמבואר בשו"ת חתם סופר (חלק אורח חיים סימן קנט, דף סא רע"א)".

שאלה נוספת ב"ברכת המלך", שלא הוזכרה כאן, היא השאלה, אם חייבים לברך ברכה זו, רק אם רואה מלך, או אפילו מי שרואה מלכה, מאחר ולשון הגמ' בברכות דף נח עמוד א, הוא בלשון זכר: "הרואה מלכי ישראל אומר ברוך שחלק מכבודו ליראיו, מלכי אומות העולם - אומר ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם", ובאם נאמר שחייבים לברך על מלכה, מהי "כמות" הראיה הדרושה לברכה זו, שהרי אסור להביט באשה.

שאלות אלו נדונו ע"י הרב ווזנר, (שו"ת שבט הלוי חלק א סימן לה), שכתב שצריך לברך כשהוא רואה אותה, לא חייב להביט בה.

וכתב:

"בעיני פשוט מאד להלכה דאין חילוק בין מלך למלכה, ומה שכתבת בענין הסתכלות, בודאי הראיה מר' ששת ברכות נ"ח ע"א דברך על המלך אעפ"י שלא ראהו דהא סגי נהור הוי, היא ראיה נכונה, וכמבואר ג"כ להלכה בשו"ע סי' רכ"ד במג"א ס"ק ו', דפשיטות הגמרא משמע דברך ברכה ממש, אפילו נדחה ראיה זאת, אכתי נפ"מ עפ"י המבואר ע"ז דף כ' ע"ב קרן זוית הואי, דבכה"ג ליכא איסור הסתכלות, מכ"מ העיקר כמש"כ דלא בעינן ראי' כלל".

לא ה"מלך" חשוב, ולא ה"ראיה" חשובה.

________

הרב בצלאל שטערן (שו"ת בצל החכמה חלק ב סימן יט), נשאל :

"אם לברך ברכת המלך על ראית מלכה כשהיא השולטת ולא בעלה, ואם מצוה להשתדל לראותה"?

והשיב:

א) "לענ"ד נראה פשוט שאין חילוק בזה בין מלך למלכה וגם על ראית מלכה צריך לברך, וראי' ברורה לדבר מהא דאיתא (ברכות לח ב) ראה בריות טובות כו' אומר, ברוך שככה לו בעולמו, ומבואר בע"ז (כ א) כי רשב"ג ור"ע ברכו על ראית נשים נכריות נאות ובירושלמי (פ"ט דברכות ה"א) מבואר כן בר"ג שראה גוי' אשה נאה ובירך עלי' שכך ברא בריות נאות בעולמו ע"ש. וא"כ גם בנ"ד שפיר מברך על ראית מלכה.

ב) לא רק בנזדמן לו לראותה הוא מברך על ראיתה, אלא גם מצוה להשתדל ולראות בכבודה, כדאר"י (ברכות נ"ח א) לעולם ישתדל אדם לרוץ כו' אפי' לקראת מלכי עכו"ם שאם יזכה יבחין...".

ה"מלך" אינו חשוב, אך הראיה חשובה.

חשוב לראות, אך אסור להסתכל.
_______


בעבר היה כאן אשכול: "הרואה אשה נאה מאי מברך", שדן בשאלת ברכת "ברוך שככה לו בעולמו", על אשה נאה.

באם נזכה, אולי יובא לכאן קישור לאותו אשכול.






תוקן על ידי - נישטאיך - 15/02/2005 1:58:24



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2005 11:07 לינק ישיר 

באבא,
אולי כדאי לחקור מהי הסיבה שיש לחלוק כבוד למלכות, ומכאן נגיע למסקנות גם לגבי היום.

מדוע באמת יש לחלוק כבוד למלך רשע?
לענ"ד אפשר לראות זאת בשתי צורות:
א. משום שהקב"ה חלק לו כבוד, ולא תהא אתה צדיק יותר מהקב"ה. (מעין מטבע הלשון "שחלק מכבודו לבשר ודם").
ב. משום שבני אדם רגילים לכבד את המלך, והנוהג אחרת הריהו מן המתמיהים והקיצוניים, ואל יהי יושב בין העומדים וכו'.
ג. משום שלמלך יש יכולות מרשימות והוא עלול להתנקם בך.

ממילא לגבי שאלותיך:
1. התוקף בימינו התדלדל מעט, שאין היום עוצמה מלכותית כבעבר, אלא בארצות נחלשות, ושם יש בעיקר מלכות רישעה עלובה למדי.
2. הוא הדין לראשי ממשלות ונשיאים, שאין לנהוג בהם ביזיון (אלא אם הם יהודים ועוברים על דת, וכדמצינו לגבי אליהו).
3. לענ"ד נהפוך הוא, ליהודי שאינו הולך בדרך התורה אין חיוב לנהוג כבוד, ויש בכך מכשלה. משא"כ לגוי. ועם זאת דומני שהחזו"א הפגין יחס של כבוד מסויים לבן גוריון, ולא היה זה רק מחישוב טכני של תועלת.
4. גדולי מלכות כוחם וכבודם מכוח המלך, וא"כ שייכי כאן רק טעמים ב-ג שהבאתי לעיל.

יישר כח על השאלה המעניינת.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2005 08:33 לינק ישיר 

באבא,
<מה התוקף של זה בימינו ? >
אם קיים מוראה של מלכות, מסתבר שקיים גם כבודה של מלכות. מסתבר שהצורה תשתנה.
<האם גם לראשי ממשלות ולנשיאים יש גדר של מלכים ? >
מסתבר שלא, כי בנשיא בעינן שאין עליו אלא ה' אלוקיו, אולם יתכן והכבוד הוא לאו דווקא כמלך ממש. במיוחד לפי חדושו של הרב קוק שבזמן שאין מלך חזר דין המלכות לעם.
<האם יש הבדל בין יהודי לגוי בנידון ? >
לא, עובדה שמברכים על מלכי עכו"ם שחלק מכבודו לבשר ודם ומשה הצטווה לנהוג כבוד בפרעה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גדרי חובת כבוד למלכות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext