בית פורומים עצור כאן חושבים

מנהג התחפושות בפורים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/2/2005 22:12 לינק ישיר 
מנהג התחפושות בפורים

ב"ה,

לכבוד חג הפורים הבא עלינו לטובה,ובפרט לזכר אותו צדיק מרדכי "היהודי" !

א-האם הוא מנהג קדום,ושורשו בעם היהודי ובהוראה,או אינו אלא חיקוי של מנהגי הגויים הפגאנים והנוצרים?

ב-האם לקבול נגד הנוהג הזה,גם אם נניח שאין שורשו מהיהודים,יש בזה משום "מינות"? (ראו לשון התשובה שהיא מקור דברי הרמ"א)

ג-אם הגעתי למסקנא כי זהו נוהג שאינו יהודי ומקורו נכרי ומחוץ לכרם בית ישראל,כיצד עליי לנהוג למעשה?

ד-האם ידוע על ת"ח שאינם נוהגים להתחפש באופן מופגן ,וכך מורים לקהילתם להלכה ולמעשה?

ה-מה מסבירים לילד,אם החלטנו שזה נוהג אלילי?

אודה מקרב ליבי לכל פירור מידע בנושא.



בברכת "ומרדכי לא יכרע ולא ישתחוה" (אסתר ג,ב)





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2007 22:44 לינק ישיר 

מספרים על הרמ"א שהוא חי  ל"ג שנים, חיבר ל"ג ספרים, ומת בל"ג בעומר, ומספרים כי בהלויתו הספידו אותו   ומנו רק ל"ב מעלות. עד שבא תלמידו והוסיף. כי הרמ"א היה נוהג להתחפש בפורים ומחלק מעות לעניים.
ראיתי בספר מאצרנו הישן

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2007 22:16 לינק ישיר 

נישטאיך,

השאלה היא: האם ההסבר הקבלי, הוא גם הסיבה וראשית המנהג.

בשאלתך נגעת ב"סוד התושבע"פ", שהרי הסיבה המעשית שהיתה הראשית הכרונולוגית, נתבטלה ברגע שנשכחה ובפרט כשאין דרך לדעתה בבהירות. מנקודה זו והלאה היא נהייתה מנהג מפני שהוא מנהג והוא תלוי ועומד בנוהג הציבור. כל הסבר המסבירו [בין אם יכונה קבלי או הגיוני] רק יוסיף חיות למנהג החי שתתלווה לו גם אות חיה והיינו מציאת השמים בתורה שע"מ כן ניתנה תורה כידוע לי"ח. [וכ"ז מרומז אולי באייקונו הירוק של מסתברא למעלה לאריק - גם אם לא במודע.]

ולגבי עצם שאלת האשכול נראה שמנהג ההתחפשות הוא טבעי ביותר לחגיגות, כי מה שזה נעשה "כאיש אחד בלב אחד" זה מרחיב את חווית השמחה ככל הנעשה בציבור שחוויתו מתרחבת בכך. הביגוד הרי הוא מציין את זהותו השווה והשונה של לובשו וזה שמתחפשים לא במאני מכבדותא [בגדים מכבדים] אלא במשהו עממי ולא מזהות המיוחדת היומיומית של הלובש, הר"ז מוריד את מחיצת הזהות ומרבה את האחווה וה"יחד" של השמחה [וצ"ע אם תחפושת מבטלת את מנהג פרסיים באישות גם בלי גז"ש פרס-פרס]. לכן בדבר כזה שמשמעותו הטבעית די ברורה הוא מא-ליו מנהג אוניברסלי שלא יידבר בו שם מנהג נוצרי או כדומה, כי הוא מנהג אנושי טבעי.

באשכול שהלינקה אמשלום למעלה, הבאת בתשס"ד שמקור ההתחפשויות הוא וכתבת לשחרית "חיפשתי על הארץ", מה כוונת מילות הללו?

[אם כי כתיבתי כעת היא באמצע משתה היין דמוקפין, הכל נכתב בצלילות דעת והבוחר יבחר ויקרב ולא יזידון עוד.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2005 01:15 לינק ישיר 



במה שונה התחפושת בפורים, ממשחקי הקלפים והסביבון בחנוכה?

שניהם מקורם "אשכנזי", ולשניהם ניתנו הסברים ע"פ קבלה.

האם גמ מנהג ה"פורים שפיל" הוא מנהג קבלי, או שמקורו בהצגות התיאטרון.

השאלה היא: האם ההסבר הקבלי, הוא גם הסיבה וראשית המנהג.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2005 00:00 לינק ישיר 

אריק




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2005 20:09 לינק ישיר 

מסתברא

מדרש דרשת. מה שלבש מרדכי את לבושי השרד של המלך היה בגדר תחפושת.

כמדומה לי שזה מתבסס על ההנחה שיהודים לא לבשו מלבושי גויים. אמנם, איני יודע אם זה נכון היסטורית. אמנם חז"ל טענו כך במדרש לגבי יוצאי מצרים, אך גם שם יש לברר אם זו מסורת, או שהלבישו רעיון על המינימום הדרוש לשמירה על המסורת והדת בלבוש מדרשי, כדרכם.

אמנם, בהנחה שנקרא את המדרש על "שלא שינו את לבושם" כפשוטו, נוכל לדרוש גם את המדרש שלך על בגד המלכות המפואר לא כשכר למרדכי אלא כתחפושת הראשונה של פורים.

(איקון ירוק מניף אצבע מאחורי תחפושת של אחשוורוש)

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2005 18:18 לינק ישיר 

זה לא תחפושת זה הלבוש של הראשל"צ.







הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2005 17:43 לינק ישיר 

"אין בין אדר הראשון לאדר השני אלא קריאת המגילה ומתנות לאביונים"
הא לענין תחפושות ומילתא דבדיחותא, זה וזה שווים.
זה באמת יהיה מדליק לראות איזה מרן שליט"א במצנפת אקדמאית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2005 16:55 לינק ישיר 

אריק,

הוצאתי דברים מלשוני.

ומה איכפת לכם שכמה יהודים שנעבך "דלת העם", שמחים בכל אופני שמחה. נניח שזה נלקח מהגויים, והאם הכובע הבורסליני והמכנסיים שדלת העם לובשים לא לקוח? והכליזמר לקוח מן הלויים? זהו ביטוי שמחה כמו שתיית יי"ש וכל מיני שמחה אחרים ובאירופה שמחו כולם ככה, לכן שמחה היהודים ככה.

ואני אומר (פורים בשער...) שהמקור הוא דוקא מפסוק מפורש ומדרכי... יצא בלבוש מלכות תכלת וחור ועטרת זהב גדולה ותכריך בוץ וארגמן....

ומה זה אם לא תחפושת של גדול הדור (ולא של דלת העם....) בתלבושת פרסית...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2005 15:05 לינק ישיר 

לכל הצדיקים,
החיים מספיק קשים, גם את התענוגות הקטנים האלו אתם רוצים למנוע מאתנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2005 09:18 לינק ישיר 

חלילה קעלעמר

עבדך מכבד כל מנהג ומנהג יהודי.

וכיון שמנהג זה לא היה נפוץ בכל ישראל,(אצל כל ארצות הספרדים ועדות המזרח וחלק מאירופה)אלא אט אט הלך והתפשט עם הזמן,להרבה מקומות.

ובפרט כאן בארץ ישראל ששלטון התורה שווה לקליפת השום מבחינת סמכויות.וכתוצאה מכך פשה המנהג הזה בכל הקהילות כמעט.כי זה מצטלם היטב בטלויזיה וגם בעיתונות החרדית.

על כן ,אני שואל,מהו מקור אותו מנהג,והאם לא נכון שדווקא ההמנעות המודעת ממנו כפי שהיה אצל כל קהילות ישראל במזרח,היא הראויה להיות השלטת ,והמנהג האמיתי.

ממש כשם שנהגו נניח,בבבל לפני 100 שנה

מלבד זאת,מעניין אותי מאד לשמוע,האם קיים רב אחד שדבריו נשמעים,שיצא נגד המנהג הזה באומץ וגבורה.

(פשוט מכור לסדרה: "החכמים והאמיצים" היא נדירה מאד)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2005 08:39 לינק ישיר 

שי היקר

תודה לך על התשובה.

אמנם, בדבריך טמונים רעיונות והנחות יסוד שצריך להסביר אותם בהרחבה עבור מי שאינו מתמצא, כמוני.

א. הספר מגילת אסתר עוסק ב"חשיפת הנסתר".

זה רעיון עמוק מאד, אך הוא טעון פיתוח, הרחבה והצדקה. למשל, הגר"א בפירושו למגילה מעלה אותה טענה שלך, במישור המטפיזי, בנוגע להשגחה פרטית. ואכן פירושו הוא מדהים ומרתק. לפני מספר שנים כתב הרב וולבה ספר שלם על הרעיון הזה של הגר"א. ואולי כדאי לסכמו כאן או באשכול אחר.

אבל לא יצאנו ידי חובתנו באיזכור כה קצר. צריך להראות כיצד הספר של מגילת אסתר משרת את המטרה הזו - שנעלמה במשך הדורות עד שהגר"א הציג אותה בגלוי (כשהוא מסתמך על פירוש לגמרות סתומות, ואכן כרגיל אצל מי שמצוי בכתביו, הדברים עושים רושם עצום, כאילו זו כוונת המקורות).

ב. האם אלו שפתחו במנהג זה של התחפשות עשו זאת בשל המטרה שכתבת? זו שאלה היסטורית, שיש לה מקורות המאפשרים תשובה. עד כמה שידוע לי, הטענה שלך לא הוזכרה במקורות אלו בתור הצדקה להתחפשות. האם כונתך לטעון שהם עשו זאת לא במודע, מתוך תחושת לב עמוקה כי זו התכלית האמיתית של פורים?

ג. האם אין דרך אחרת לגלות את הנסתר? עיון במקורות מראה לכאורה שמנהג ההתחפשות הוא מנהג ילדים וילדים ברוחם, כלומר מה שהחזון איש מכנה "דלת העם" מבחינה אינטלקטואלית ותורנית. האם מנהג כזה הוא ראוי ומומלץ?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2005 03:44 לינק ישיר 

בס"ד
המקור לתחפושות הוא לקוח מרעיון מגילת אסתר שהוא
לגלות את ההסתר לענ"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2005 21:17 לינק ישיר 

לב יקר.

האם אני שומע כאן זלזול במנהג ישראל הנהוג מקדמא דנא?

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2005 20:13 לינק ישיר 

כולם מתייחסים לדין של "לא ילבש".

מבחינתי יותר חשובה השאלה:כיצד התחילו לחקות את הגויים בתחפושות האלו,אם בכלל?

זכורני כי היחיד שמצאתי שעוסק בעניין הזה,ומתנגד לכל עניין התחפושות באופן עקרוני,זה הרב מאזוז שליט"א ראש ישיבת כסא רחמים מבני ברק.בספר או פירוש שלו על מגילת אסתר במאמרים בסוף.

כיצד ייתכן שמנהג שכל כולו זר ורחוק מהתלמוד וההלכה ודרך ישראל,לפחות מבחינה הסטורית. הופך לכמעט "מצוה" בחג הפורים?

(האם כבר נמצא הספר שטוען שגם בזמן בית שני היו נוהגים להתחפש בפורים,וזה מנהג שלרוב פשיטותו לא נזכר בתלמוד?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2005 07:52 לינק ישיר 

ונהפוך הוא - התחפשות גברים לנשים וההיפך:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=309501




תוקן על ידי - אמשלום - 22/02/2005 7:55:27



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מנהג התחפושות בפורים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext