התפתח דיון (לצערי רק לחלקו ניתן לקרוא 'דיון') על:
1) האם קיים איסור לאנוס בתורה ומהו?
2) על מוסריות התורה.
אני מעביר אותו לכאן. ונא לא להמשיך להתדיין שם.
סטיית האשכול החלה בתגובתו של נאךאמלנישט לירושלמי.
וכך כותב נאךאמלנישט:
ירושלמי
השואת הומוסקסאולים לפדופילים מקוממת, ומה שיותר מקומם זה אכן היחס השלילי להומואים בתורה, יותר מאשר לפדופיליה
שהיא מותרת בכלל. (כמובן לילדות)
ומוזר שאתה כאדם דתי מביא לנו החילונים את הפדופיליה כדוגמא. בגללנו אתם לא מתחתנים עם ילדות בנות 12 בעל כורחן.
נשלח ב-2/4/2009 09:47
נאךאמלנישט כתב:
מה כוונתך בלתי קבילות? לא אלהים אמר אותן?אתה לא מוכן לקבל אותן אפילו אם אלהים כן ציווה אותן?
הנה ההלכה:(רמב"ם יב ח איסורי ביאה)
אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד--כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת: מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה. ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר "הן הנה היו לבני ישראל . . . וכל אישה, יודעת איש למשכב זכר--הרוגו" (במדבר לא,טז-יז).
תודה על התשובה, מעניין שלא הייתי מודע להלכה זו עד היום. כתבתי שלפי המוסר המקובל היום הן בלתי קבילות.
מה כוונתך בלתי קבילות? לא אלהים אמר אותן?אתה לא מוכן לקבל אותן אפילו אם אלהים כן ציווה אותן?
הנה ההלכה:(רמב"ם יב ח איסורי ביאה)
אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד--כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת: מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה. ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר "הן הנה היו לבני ישראל . . . וכל אישה, יודעת איש למשכב זכר--הרוגו" (במדבר לא,טז-יז).
נשלח ב-2/4/2009 01:05
אני לא אומר שהלכה זו בלתי אפשרית, יש בתורה הלכות שלפי המוסר המקובל בימינו (וברוב הזמנים) הן בלתי קבילות, כמו מחיית עמלק. מעולם לא שמעתי על ההלכה שהזכרת, האם כל כך קשה לך להראות לה מקור?
נשלח ב-2/4/2009 00:40
סתם סקרנות. אתה אומר לעצמך שהלכה כזו בלתי אפשרית?ואם היא קיימת אז מה תחשוב?
נשלח ב-2/4/2009 00:29
למה זה רלוונטי?
נשלח ב-2/4/2009 00:07
זה ישנה משהו ביחסך לדת?
נשלח ב-1/4/2009 23:07
אני לא יכול לומר למדתי ושכחתי שמא לא למדתי הלכה זו מעולם, אנא עשה עמי חסד וגלה לי מקור להלכה זו.
נשלח ב-1/4/2009 19:40
מהתורה!לא למדת?
נשלח ב-1/4/2009 18:57
אנחנו יכולים להחליף את ויקטור הוגו והמו"ל שלו -
מניין לך?
נשלח ב-1/4/2009 16:13
!
נשלח ב-1/4/2009 11:16
קעלעמר כתב:
כתב נאךאמלנישט:
ריב.
שורה תחתונה. התורה הזו ששומרת עליך מהתדרדרות בהמית ,כלשונך, אינה פוסלת נישואי בוסר ופדופיליה. והם נפסקו בחברה החרדית בהשפעת המערב. ועל חלקם [חסידי ברסלב והתימנים והגרוזינים.] אפילו בכח החוק.
התורה הזו, מוציאה להורג ילדה גויה אם יהודי אנס אותה!
ואני שואל מאיזה התדרדרות מוסרית מנעה אותך התורה?
מדוגמנות?
זה שאת כאישה זכאית בכלל להתדיין על הלכה זה גם בגלל ערכי המערב השנוא כל כך. נראה אותך חייה על פי הקודקס של הרמב"ם וצועקת שזו התורה לא תהא מוחלפת.
?
נשלח ב-1/4/2009 08:54
הקפצה כדי לראות את כל האשכול
נשלח ב-2/5/2007 08:48
1. אונס בהלכה: לא נכונה הטענה שאין איסור לאנוס, אף כשהנאנסת פנויה ואינה נידה. מלבד הקנס אונס משלם תשלומי מזיק, אונס נערה משלם לאביה ואונס בוגרת לה עצמה. ברור שיש איסור להזיק ולא רק חובת תשלום, אם כי לא ברור מאיזה פסוק מקור האיסור, דן בזה הקהילות יעקב בריש ב"ק. נכון שאין סנקציה "פלילית" של מלקות או מיתה אלא רק תשלומין אבל זה לא מיוחד לאונס: מי שתפס את חברו וחתך את גפיו במסור בלי הרדמה ,ההלכה רואה בו מזיק החייב בתשלומין, ומלקות אינו חייב.
2. אונס בתנ"ך: התנ"ך לא מתעלם מההיבט של אונס כחטא בין אדם לחברו ולא רק בעילת איסור.
ביחס לדינה, תמר, ופילגש בגבעה מופיע המונח "נבלה":
דינה: "כי נבלה עשה בישראל"-בראשית ל"ד ז'
פילגש בגבעה: "ככל הנבלה אשר עשה בישראל"-שופטים כ' י'
תמר: "אל תעשה את הנבלה הזאת"- ש"ב י"ג י"ב.
המונח נבלה בתנ"ך מתייחס לחטאים שיש בהם גם היבט של בן אדם למקום וגם היבט של בן אדם לחברו. הוא מופיע לגבי ניאוף (דברים כ"ב כ"א, ירמיהו כ"ט כ"ג) , שבדומה לאונס הוא גם חטא מיני וגם חטא בין אדם לחברו. כמו כן:
עכן "עשה נבלה בישראל" (יהושע ז ט"ו) -כי עבר על איסור החרם כלפי שמיא, וגם מעל באמון חבריו שאף אחד לא לוקח. ובישעיהו ל"ב ו': "נבל נבלה ידבר ולבו יעשה און לעשות חנף, ולדבר אל ה' תועה", גם בין אדם לחברו וגם בין אדם למקום.
