בית פורומים עצור כאן חושבים

מעשה בראשית ומעשה מרכבה=פיזיקה ומתמטיקה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2005 15:40 לינק ישיר 
מעשה בראשית ומעשה מרכבה=פיזיקה ומתמטיקה

???

שלום לכולם

קיבלתי הפניה למאמר הנ"ל ואני מבקש את התיחסותכם לנושא:

http://www.etzion.org.il/dk/1to899/706daf.htm#Heading5

תודה רבה



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2018 00:44 לינק ישיר 

ההשגה הגבוהה ביותר ביהדות (ובכל דת, להבדיל) היא הדימוי המיוחס הבוי"ת בעינינו, לא משנה אם זה תואר חיובי או תוארי פעולה. ההבדל בין היהדות להבלי הדתות הוא במידות המיוחסות לקב"ה.

מעשה מרכבה דיחזקאל וכל תורות הסוד הם רק משל, כי הוא ית' וית' לא ניתן להשגה אמיתית, וכל המשלים הם רק ניסיון לפתח שפה או מודל המאפשר דיון בשאלות הדימוי הנכון שמותר לייחס לבוי"ת בעינינו.

כך הבעש"ט חידש דימוי: התבוננות בנוכחות ה' בכל עצם גשמי. לגר"א בחרם תקל"ב זה ע"ז.

ראתה שפחה על הים מה שלא ראה יחזקאל בן בוזי (מכילתא דר' ישמעאל שמות טו, ג), לאו דווקא נבואה, אלא שהגאולה ההשגחה הרחמים והבחירה בעם ישראל, הקנו הרגשה ומושג מדויק של מידות ותוארי הקב"ה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/4/2005 15:10 לינק ישיר 

לפי המובא בדברי חז"ל שציינתי אליהם כאן:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=362149&whichpage=1

מתברר כי מה שהרמב"ם מכנה מיעשה בראשית כחכמת הטבע,היינו ראשית הטבע,אינו מושג בשכל אנושי אלא ברוח הקדש.כשם שהראה הקב"ה למשה ארבע אשות של מעלה.והם שורש ד יסודות הטבע.ולכן הנביא יודע את המציאות על בוריה כפי הגדרת הרמב"ם ביסודה"ת,כי נגלה לפניו שורשה .ואין זה כלל חכמת הטבע הנראה,אלא מתוך שורשה שלמעלה מן הטבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2005 11:36 לינק ישיר 

נהנתי מאד מתגובתו של הרב מיכי.מה שהעיר לגבי לימודי פילוסופיה כהבנה ,אכן יש שראו בה פרדס כידוע מדברי הרמ"א(ביו"ד),עד שהקבלה באה .לגבי הרמב"ם והמדע כאמצעי לאהבת ה',חבל שמתעלמים מלשונו במקום אחר(ספר המצוות),בה הוא רואה את עסק התורה כמביאה לאהבת ה'.בהתאם למאמר חז"ל(במדרש) "רצונך להכיר את מי שאמר והיה העולם ?-למד אגדה." אך אפשר לדחות,כי הרי כתב הרמב"ם(בפיהמ"ש) כי באגדות טמונים הסודות,ואת הסודות הרי הוא כולל(בהלכות ת"ת) בכלל "גמרא" או "תלמוד" (תלוי בגירסאות) ולפי פרשנותו היא היא המדעית (לא המדעית כתיאור אלא כמבקשת משמעות)ממילא יתברר כי הפילוסופיה כמבקשת משמעות היא היא סתרי תורה והיא תורת הפרדס.אבל לפי הרמב"ם (בפיהמ"ש חגיגה,ובפתיחת המו"נ)כי ה"התחלות המציאות" הם הם מעשי בראשית,ממילא אין כוונתו על פיסיקה ,אלא על מטאפיסיקה.וזהו בדיוק עניין ספר יצירה.ועליו כיון הרמב"ם!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2005 11:03 לינק ישיר 

מאמר של דרור פיקסלר בנושא:
http://www.kipa.co.il/upload/users_files/634.PDF

תגובת הרב מיכי:
http://www.kipa.co.il/upload/users_files/673.PDF



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2005 20:49 לינק ישיר 

מה שאנו מכנים פיזיקה בהתאם לרמב"ם המבין זאת כ"מעשה בראשית",אין זה פשוט כלל ועיקר.כי הרמב"ם בפירוש המשנה ובמורה הנבוכים מכנה זאת החלת המציאות,ובהחלט ניתן לומר שכוונתו על מטאפיסיקה.וכבר העיר בזה פרופ'שמחה אורבך ,והרב קאפח בהערותיו.ובזה תסור תמיהת רבים מדוע להעלים חכמת הטבע.שהרי למעשה זוהי חכמת ראשית הטבע ולא הטבע הנראה.וזה בעצם עניין ספר יצירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2005 23:32 לינק ישיר 

מעבר, ובקשר, להערותי הקודמות:

הרמב"ם חי בחברה של אנשים שלא הגיעו לקרסוליו מן הבחינה האינטלקטואלית. קל לראות בכתביו את מידת הבוז שהוא חש להמון הנבער, וקל להבין שהוא הרגיש כי ה"מכותבים" שלו הם אנשי המעלה שבכל מקום, אליהם ייעד את דבריו ולפעמים רצה לדבר אתם "מעל ראשיהם" של ההמון ונקט בכתיבה אזוטרית.

אלא שאני (ולדעתי גם הרמב"ם) מדבר על "אזוטריות פשוטה", כלומר דברים שאדם נבון יכול להבין על ידי מחשבה בזמן סביר, ולא על סוג חדש של חכמת הקבלה.

לדעתי שיטתו של משגב נר מובילה לפרדוכס. אם באמת יש ברמב"ם "סודות" בסגנון הזוהר והמקובלים - האם הם אמורים לעניין אותנו? הקרדיט שאנו נותנים לרמב"ם הוא על סמך ספריו ופירושיו, וברורה מתוכם גדלותו בתורה כמו ים ידענותו המופלגת (במונחי זמנו) והאפסית (במונחי זמננו) במדע. ככל שמדובר באיזו משנה אזוטרית חבויה המציעה איחוד נפלא של הפיסיקה של אריסטו עם המטפיסיקה של אפלטון ואגדות חז"ל על פרק חלק, אני מרשה לעצמי לטעון שאין בהבנתה שום ערך דתי. לכן ככל שמשגב נר מעמיק את האזוטריות הגלומה בכתבי הרמב"ם, כך, לענ"ד, העניין הדתי בהם (להבדיל מעניין אקדמי) הולך ומצטמצם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2005 22:32 לינק ישיר 


משגב,

ראה אצל פרץ סנדלר "לבעיית פרדס והשיטה המרובעת"

בספר אורבך,מאמרים בחקר התנ"ך בעריכת ד"ר א. בירם

ירושלים תשט"ז,222-235.

כמדומני שרי"ל לא היה עקרונית נגד המגמה האזוטרית

בפרשנות הרמב"ם,אלא סבר שהכל סובב על עקרון הפרשנות,

בשתי רמות שונות: לשמה ושלא לשמה.ואכמ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2005 22:10 לינק ישיר 

יש מהחוקרים (הובאו אצל פרופ' אידל) הטוענים כי חלוקת פירוש התורה לארבע רמות הבנה,מקורו ממקבילה נוצרית.ורק הלבישו את הרמת הללו ברמיזה של ראשי תיבות למילת פרד"ס.(פשט רמז דרש סוד) הוא מציין כי הר"א אבולעפיה,מנה שבע דרכים דווקא ולא ארבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2005 21:41 לינק ישיר 

שלום חברים !
בעניין המונח "פרדס" ראו בפירוש של הרב שמואל תנחום רובינשטין - מחבר הפירוש שבמהד' רמב"ם לעם, בהלכות יסודי התורה פרק ד' הלכה יג', הערת שוליים ז' שציין שמשמעות המונח פרדס הוא גן נחמד, "והמקובלים בדורות הבאים מצאו בו מקום להתגדר בו, וגם מצאו נוטריקון נאה מתאים לשיטתם:פשט, רמז, דרש, סוד" עד כאן דבריו.

תוקן על ידי - משגב_נר - 04/04/2005 21:50:35



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2005 21:38 לינק ישיר 

שלום חברים !
ראשית כל, בעניין ה"סיבה השביעית" שהרמב"ם מביא בפתיחה למו"נ זהו המקור המרכזי והמפורסם ביותר לכתיבה איזוטרית במשנת הרמב"ם וכבר במאמרי הראשון מתוך 5 המאמרים שפרסמתי בדף קשר בנושאי הכתיבה האיזוטרית במשנת הרמב"ם הבאתי מקור זה. ובתגובה הראשונה שהגבתי בפורום זה שמתי לינק למאמרי הראשון בעניין שיטתו האיזוטרית של הרמב"ם בעניין תחיית המתים, ונראה ש - 2 מהמגיבים כנראה לא ראו זאת (דגים וriv).
שנית, מעולם לא אמרתי שאני הראשון שכתבתי על כתיבה איזוטרית במורה נבוכים . דבר ידוע הוא בקרב מפרשי וחוקרי הרמב"ם, שבמורה נבוכים הרמב"ם נקט בכתיבה אזוטרית על מנת להסתיר את סודות התורה מההמון . החידוש שהשתדלתי להוכיח במאמריי הוא, כי הרמב"ם נקט בכתיבה אזוטרית גם בכל כתביו ההלכתיים בכלל, ובמשנה תורה, בתור ספרו ההלכתי המרכזי, בפרט . כמו כן, מצד הסברא, אין זה מתקבל על הדעת כי הרמב"ם התנזר כליל מניסיון לרמוז את דעותיו האמיתיות בעת כתיבתו את המשנה תורה.

גם הרב קאפח זצ"ל מסכים שיש כתיבה איזוטרית במו"נ כפי שכתב בהקדמה למהדורתו למו"נ – "דברים אחדים" – עמ' 29. לדיון נרחב בדבר הכתיבה האיזוטרית במורה נבוכים ראו: א' רביצקי "סתרי תורתו של מורה הנבוכים: הפרשנות בדורותיו ובדורותינו" מחקרי ירושלים במחשבת ישראל ה (תשמ"ו), 23. א' רביצקי "ר' שמואל אבן תיבון וסודו של מורה נבוכים" דעת 10 (תשמ"ג), 19. ל' שטראוס "אופיו הספרותי של מורה נבוכים" מתוך ירושלים ואתונה (ירושלים תשס"א), 167. לדעה חולקת בנידון ראו: י' לורברבוים "'הסיבה השביעית': על הסתירות ב'מורה הנבוכים' – עיון מחודש" תרביץ, כרך סט, חוברת ב (תש"ס), 211. רק אצל ח' כשר "תלמוד תורה כאמצעי להשגת האל במשנת הרמב"ם", מחקרי ירושלים במחשבת ישראל ה (תשמ"ו), 71, מצאתי שלמעשה היא עושה פרשנות אליגורית להל' תלמוד תורה א, יא-יב, אלא שהיא לא אומרת במפורש שיש כאן מגמה איזוטרית של הרמב"ם להסתיר את דעתו האמיתית מההמון, והיא לא "קוראת לילד בשמו" שיש כאן כתיבה איזוטרית במשנה תורה, וגם לא טוענת לשיטה עקרונית בכתביו ההלכתיים.
הרב קאפח אמר בשיחה שבעל פה שבה נכחתי, שאין פרק במשנה תורה שהרמב"ם לא מערב בה את תפיסתו הפילוסופית כגורם שמעצב את פסיקתו ההלכתית, תוך חריגה מודעת מחז"ל. דוגמא מעניינת לכך הביא אילן סלע בעבודתו הסמינריונית (טרם פורסם, הפקולטה למשפטים, אונ' בר-אילן), שמיישמת עיקרון זה בהלכות חובל ומזיק ברמב"ם, נושא הלכתי מובהק, להבדיל מהלכות יסודי התורה הלכות דעות והלכות תשובה אשר מהווים נושאים שמאד רווים במטען פילוסופי מובהק. בעבודה זו מוכיח אילן סלע, שהרמב"ם ראה את מהות התשלומים של החובל בחבירו כעונש מידה כנגד מידה, בניגוד גמור לחז"ל אשר ראו תשלומים אלה כתיקון הנזק. לעומת זאת, החוקרים האחרים שעסקו בנושא לא אחזו בשיטה עקרונית זו ( הרב נ' א' רבינוביץ, הרב י' שילת, י' לוינגר, י. בלידשטיין, י' טברסקי, א' רביצקי, מ' הלברטל ול' שטראוס). לוינגר אף טרח להדגיש, שבעוד שבמו"נ הרמב"ם רמז על התפתחות ההלכה, הרי שבכתביו ההלכתיים התנזר כליל מרמיזות שכאלו. בלידשטיין בספרו התפילה במשנתו ההלכתית של הרמב"ם (ירושלים תשנ"ד, תודה לחברי אליהו נגר נ"י שהסב את תשומת לבי לספר זה) 30-31, ד"ה הדגשת אופיה, מצביע על האפשרות לפרש את הל' תענית א, ד כמרמזת להשקפתו האיזוטרית של הרמב"ם בדבר השגחה פילוסופית טבעית, אם כי בלידשטיין עצמו דחה את הפרשנות הזו למשנה תורה.
ליבוביץ באחד ממכתביו (מובא בקובץ מכתביו "רציתי לשאול אותך פרופ' ליבוביץ") כותב ש"אין במורה נבוכים כתיבה איזוטרית – שבדו החוקרים המודרניים מליבם" (אני מצטט מזכרוני אבל אני בטוח שהוא התנסח בצורה דומה מאד לזו אם לא זהה לזו). טענתו תמוה ביותר שכן החל מר' שמואל אבן תיבון שחי בתקופת הרמב"ם ותרגם את המו"נ בהדרכתו ובעידודו של הרמב"ם והמשך במרבית פרשניו הקדמונים של המורה נבוכים דגלו בפרשנות איזוטרית למו"נ, כך שדבריו גם אינם נכונים מבחינה עובדתית וגם אינם פרשנות מקובלת למורה נבוכים לא בקרב הפרשנים הקדמונים של המו"נ ולא בקרב הפרשנים המודרניים. לא מקרה הוא שליבוביץ נחשב פחות חוקר ופרשן רמב"ם ויותר הוגה מקורי עצמאי בפני עצמו.
לגבי מה שכתב הרמב"ם בפירושו למשנה במסכת נזיר פ"ב משנה א':
"וכיון שדברי ר' יהודה הם בשם בית שמאי, ודברי בית שמאי דחויים (לפסק ההלכה) - לא אכפת לנו אמרו איך שאמרו". הרי שבפירושו למשנה זו, הרמב"ם היה נאמן למנהגו הקבוע בפירושו למשניות להמנע מלהזכיר את המחלוקות והדברים שדחויים מפסק ההלכה, כפי שכתב מפורשות בהקדמתו לספר המצוות : "…ושאדייק במה שמנהגי לעשות, כלומר להמנע מלהזכיר המחלוקות והדברים הדחוים…". הרב קאפח בהערתו על אתר כותב שאכן כך התמיד הרמב"ם בפירושו למשניות, פרט למקרים בודדים.
גם בהקדמתו לספר המצוות הוא מדגיש את העובדה שעל לומדי התורה להסתפק במשנה תורה המתומצת ולא לעסוק בדברים שמעבר לפסק ההלכה: "…כללו של דבר שלא יהא צורך אחרי התורה לספר אחר זולתו כדי ללמוד ממנו שום דבר ממה שצריך בכל התורה, בין מדאוריתא בין מדרבנן".
גם בסוף הקדמתו למשנה תורה הרמב"ם אומר דברים מאד דומים למובאה הנ"ל מהקדמתו לספהמ"צ, אלא שלאור הקשר הדברים בהקדמה למשנה תורה ניתן לכאורה לצמצם את תחולתה הגורפת של ההנחיה הנ"ל, והדבר יידון להלן.
בהקדמתו למשנה תורה כותב הרמב"ם את הדברים הבאים:
"ובזמן הזה תכפו צרות יתירות ודחקה שעה את הכל ואבדה חכמת חכמינו ובינת נבונינו נסתתרה, לפי כך אותן הפירושין והתשובות וההלכות שחברו הגאונים וראו שהם דברים מבוארים, נתקשו בימינו, ואין מבין ענייניהם כראוי אלא מעט במספר, ואין צריך לומר התלמוד עצמו, הבבלי והירושלמי, וספרא וסיפרי והתוספתות, שהן צריכין דעת רחבה ונפש חכמה וזמן ארוך ואחר כך יודע מהן הדרך הנכוחה בדברים האסורין והמותריו ושאר דיני תורה היאך היא. ומפני זה נערתי חצני אני משה ביר' מימון הספרדי, ונשענתי על הצור ברוך הוא, ובינותי בכל אילו הספרים, וראיתי לחבר דברים המתבררים מכל אלו החיבורים בענין האסור והמותר והטמא והטהור עם שאר דיני תורה. כולן בלשון ברורה ודרך קצרה, עד שתהא תורה שבעל פה כולה סדורה בפי הכל, בלא קושיה ולא פירוק ולא זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלא דברים ברורים קרובים נכונים על פי המשפט אשר יתבאר מכל אלו החיבורין והפירושין הנמצאים מימות רבינו הקדוש ועד עכשיו. עד שיהיו כל הדינים גלוים לקטן ולגדול, בדין כל מצוה ומצוה, ובדין כל הדברים שתקנו חכמים ונביאים. כללו שלדבר, כדי שלא יהא אדם צריך לחיבור אחר בעולם בדין מדיני ישראל, אלא יהיה חיבור זה (המשנה תורה) מקבץ לתורה שבעל פה כולה עם התקנות והמנהגות והגזירות שנעשו מימות משה רבנו ועד חיבור התלמוד, וכמו שפירשו לנו הגאונים בכל חיבוריהן שחיברו אחר חיבור התלמוד. לפיכך קראתי שם חיבור זה משנה תורה, לפי שאדם קורא תורה שבכתב תחלה, ואחר כך קורא בזה ויודע ממנו תורה שבעל פה כולה, ואינו צריך לקרות ספר אחר ביניהם ".
ניתן לפרש את סיפת הקטע הנ"ל לאור הרישא, כך שהמשנה תורה נועד רק למי שאינו מסוגל להוציא מהגמרא כראוי את פסקי ההלכה, אבל חכמים שכן מסוגלים לעשות זאת לא אמורים להשתמש במשנה תורה , אם כי יש להדגיש, כפי שהדגיש הרמב"ם עצמו בקטע הנ"ל, שהמדובר רק באנשים מעטים במספר. אלא שלענ"ד, גם כאן הרמב"ם במכוון הסתיר את כוונתו האמיתית, שהייתה ונשארה להחליף לגמרי את התלמוד במשנה תורה, גם עבור אותן החכמים המעטים שמסוגלים להוציא את הפסיקה הנכונה מתוך הגמרא, וזאת ממספר סיבות:
1. לפי הפירוש האמור, אותם מעט חכמים לא אמורים להשתמש במשנה תורה, אפילו לא לצורך פסיקותיהם ההלכתיות. מסקנה זו נסתרת לחלוטין ע"י הרמב"ם עצמו באיגרת תחיית המתים:
"וגם הזכרנו בו (במשנה תורה) כל הכללים הדתיים והמשפטיים, מתוך מטרה שיהו אלה הנקראים תלמידי חכמים או גאונים או איך שתרצה לקרוא אותם, בונים את פרטי הדינים (לפי פירוש הרב קאפח על אתר הכוונה היא לפתרונות הבעיות שיתעוררו לפניהם) על יסודות משפטיים, ותהיה תורתם סדורה על פיהם ותלמודם כולו עולה בידם".
.2. בהקדמה למשנה תורה, שורות מעטות לפני תחילת הקטע הנ"ל, אומר הרמב"ם שתכלית הגאונים בחיבוריהם ההלכתיים היא לקרב את ידיעת ההלכות "למי שאינו יכול לירד לעומקה של גמרא" (גירסאות!). לעומת זאת בקטע הנ"ל, הרמב"ם אומר פעמיים בצורה גורפת וכללית שהמשנה תורה שלו כן נועד להחליף את כל החיבורים שנעשו בתושבע"פ מאז התורה שבכתב: א. "שלא יהא אדם צריך לחיבור אחר בעולם בדין מדיני ישראל". ב. "לפי שאדם…(ו)אינו צריך לקרות ספר אחר ביניהם".
3 כפי שציטטנו בתחילת פרק זה, בהקדמתו לספר המצוות הרמב"ם חוזר על אותו משפט גורף שהמשנה תורה נועד להיות ספר הלימוד הבלעדי בתורה שבעל פה, ואין שם שום הסתייגות האומרת שכל המטרה היא רק לצורך "מי שאינו יכול לרדת לעומקה של גמרא".
4 אין בקטע הנ"ל (מההקדמה למשנה תורה) שום אבחנה בין לימוד לצורך פסיקה לבין לימוד לצורך עצם העיסוק בתורה. אדרבה, הפן הבלעדי שבא לידי ביטוי בקטע זה הוא לימוד הגמרא לצורך הוצאה של פסקים מעשיים מתוכה, ולא לצורך שום מטרה אחרת. לפיכך, הואיל וכל המטרה היא להפיק את המסקנה הסופית למעשה, לא ברור למה הרמב"ם יתעקש לומר שאותם חכמים מעטים לא צריכים לקרוא במשנה תורה אלא הם חייבים ללמוד ישירות מתוך הגמרא את ההלכה המעשית, על כורחך שהמשנה תורה נועד להחליף לגמרי את התלמוד גם עבור כל החכמים.
תודה לRiv על ההפנייה למאמרם של יצחק איזק ואלכסנדר קליין באתר דעת, שהביאו את דברי שד"ל, ואלו דבריהם:
" שד"ל13 מתייחס לאותה סוגיה, אולם נקודת המוצא שלו היא כי אכן קיימת סתירה בין דברי רבנו בהקדמות לבין דבריו באגרתו של רבי פנחס הדיין, באשר השקפתו האותנטית מוצגת בהקדמות שכתבן ביישוב הדעת ולא באיגרת שנכתבה מתוך עמדת התגוננות מפני תוקפיו". וכך כותב שד"ל:
"ואולם במחילה מכבוד הרמב"ם ז"ל, לא הרי דבריו כאן [באיגרת] כהרי דבריו בהקדמתו, כי שם לא אמר כלל, כי כתב ספרו למי שאינו יכול לירד לעומק התלמוד, אלא אמר: "שאדם קורא בתורה שבכתב תחילה, ואחר כך קורא בזה, ויודע ממנו תורה שבעל פה כולה ואינו צריך לקרות ספר אחר ביניהם"; והנה מפני השלום שינה הרב ז"ל באגרתו סגנון דבריו אשר כתב בהקדמתו. ואולם לאהבת האמת ולכבוד הצדיק ז"ל לא אכחד תחת לשוני, כי ממה שאמר: "ואינו צריך לקרות ספר אחר ביניהם", ולא אמר: לקרות ספר אחר עימהם או זולתם, יש ללמוד כי מעולם לא עלתה על לבו שיהיו המשנה והתלמוד מונחים בקרן זווית מפני חיבורו, אלא אחר שלמד אדם הלכה פסוקה מתוך ספרו יעסוק גם בהם, לידע הדברים בשרשם. "
אלא שדיוקו של שד"ל נשבר, לענ"ד, לחלוטין לאור דברי הרמב"ם המפורשים בהקדמתו לספר המצוות שצוטט לעיל:
"…כללו של דבר שלא יהא צורך אחרי התורה לספר אחר זולתו כדי ללמוד ממנו שום דבר ממה שצריך בכל התורה, בין מדאוריתא בין מדרבנן".
במו"נ (א, לד) הדגיש הרמב"ם את חשיבותם הרבה של החכמות הלימודיות (מהד' שוורץ): "אין דרך להשיגו (את האל) אלא על ידי מעשיו, כי הם מורים על מציאותו ועל מה שראוי להאמין על אודותיו, כלומר מה שיש לחייב ומה שיש לשלול לגביו. מכאן נובעת בהכרח החובה ללמוד לקח מן הנמצאים כולם כפי שהם כדי שנקח מכל סוג וסוג הנחות יסוד אמתיות וודאיות אשר תועלנה לנו בחקירותינו המטפיסיות. מה רבות הנחות היסוד שניתן להסיקן מטבע המספרים ומסגולות הצורות ההנדסיות, אשר מהן נוכל להקיש על דברים שאנו שוללים אותם ממנו יתעלה! ושלילתם מורה לנו על מכלול של עניינים. אשר לענייני האסטרונומיה של הגלגלים והפיסיקה – איני סבור שיקשה עליך (להבין) שאלה הם דברים הכרחיים כדי להשיג מה הוא יחס העולם אל הנהגת האל כפי שהיא באמת, ולא על פי הדמיונות. כמו כן יש דברים עיוניים רבים, שאף על פי שאין לוקחים מתוכם הנחות יסוד לחכמה זו – הם בכל זאת מאמנים את הדעת ומקנים לה את הסגולה ללמוד דבר מתוך דבר ולדעת את האמת באמצעות הדברים העצמיים לה. הם גם מסירים את הבלבול…בנוסף לכך מושגת תפישת דברים אלה כמות שהם, אף שאין הם יסוד למטפיסיקה. כמו כן אין הם חסרים מיני תועלת אחרים לגבי דברים המובילים אל החכמה הזאת. מכאן שבהכרח אין מנוס למבקש את השלמות האנושית מלהתאמן תחילה במקצוע ההגיון, אחר כך במתמטיקה, אחרי כן במדעי הטבע, ולאחר זאת במטפיסיקה." לאור זאת, תמוהה ביותר העובדה שהרמב"ם בהלכה יא-יב הנ"ל מהל' תלמוד תורה השמיט כליל את החכמות הלימודיות ממצוות תלמוד תורה, שכפי שהסביר הרמב"ם במילות הגיון הם מהוות חלק בלתי נפרד והכרחי מה"חכמות"!
וכן משמע מדבריו באיגרת תחיית המתים, שבקיאות בהוויות דאביי ורבא בשום אופן לא יכולה להוות תחליף לחכמות ההכשרתיות:
"ובפרט כאשר מצאנו אחד המדמים שהוא חכם ושהוא מחכמי ישראל באמת ושהוא יודע דרך הלכה וישא ויתן במלחמתה של תורה מנעוריו לפי דמיונו, והוא מסופק האם ה' גוף בעל עין ויד ורגל ומעים כפי שנאמר במקראות, או שאינו גוף…וכאשר ידענו את אלה המפסידים מאד ושהם מסופקים, והם מדמים שהם חכמי ישראל, והם היותר סכלים בבני אדם ויותר תועים מן הבהמות, וכבר נתמלאו מוחותיהם פלאות והזיות ודמיונות נפסדות כנערים וכנשים, ראינו שכן ראוי שנבאר בחבורינו ההלכתיים יסודות הדת על דרך ההודעה לא על דרך הלמידות, כי הלמידות על אותם היסודות דרוש לה בקיאות במדעים רבים שאין חכמי התורה יודעים מהם מאומה כמו שבארנו במורה, לפיכך העדפנו שיהו הדברים האמתיים מקובלים אצל הכל, לא פחות מזה…"
במו"נ (ג, נא) מתאר הרמב"ם את "משל הארמון". במשל זה הרמב"ם מפרט את דרגותיהם הרוחניות של כל האנשים בעולם : ככל שהאדם יותר קרוב אל המלך היושב על כסאו באולם שבמרכז הארמון שמחוץ לעיר, כך דרגתו הרוחנית יותר גבוהה, והמלך הוא משל להקב"ה. החכמים אשר יודעים את יסודות התורה על דרך ההודעה בלבד ללא ההוכחות המובילות אליהם, וכל לימודם הוא בעניינים הלכתיים, מוגדרים במשל כמי שאומנם יצאו מהעיר והגיעו אל חומות חצר המלך, אלא שהם רק מסתובבים כל הזמן מסביב לחומות החצר !!! לעומת זאת החכמים שעוסקים במלאכת ההגיון ובחכמות הלימודיות מוגדרים אמנם גם כמו אלה שמסתובבים סביב החצר אבל הם לפחות "מחפשים את פתחה (של החצר) ". היוצא ממשל זה הוא, שהעוסקים בעניינים ההלכתיים למעשה לא מחפשים את פתח חצר המלך, או כי הם לא רוצים לחפשו, או כי הם לא יכולים לחפשו באמצעות הכלים ההלכתיים. רק מי שעוסק במלאכת ההגיון ובחכמות הלימודיות רוכש לעצמו כלים שמסוגלים לחפש את פתח חצר המלך (בתרגום ר"ש אבן תיבון הנוסח הוא "לבקש השער"!). ראוי לשים לב שגם בנקודה הזו - ההבדל הדק שבין מי שמקיף את החצר בלבד, לבין מי שמקיף את החצר ומחפש את פתחה - הרמב"ם השתמש במשל כאמצעי עקיף לרמוז לחכמים תוך הסתרה מההמון.

בפתיחת המו"נ כתב הרמב"ם: "בחיבורנו ההלכתיים בארנו משהו מעניין זה והעירונו על עניינים רבים. הזכרנו שם שמעשה בראשית הוא חכמת הטבע, ומעשה מרכבה הוא חכמת האלוהות".
ובהמשך: "וזו חכמת האלוהות אינה מושגת אלא לאחר חכמת הטבע"
ובהמשך שם: "איני חושב שאדם בריא בשכלו ידמה שדברי תורה הנזכרים כאן אשר לשם הבנתם חיבל (שלמה המלך) תחבולה להבין את משמעויות המשלים, הם דיני עשיית סוכה ולולב ודין ארבעה שומרים…"
בסוף ארבעת הפרקים הראשונים של הלכות יסודי התורה שבתחילת המשנה תורה הרמב"ם אומר מפורשות שבפרקים א-ב הוא תמצת את מעשה מרכבה ובפרקים ג-ד הוא תמצת את מעשה בראשית, ואכן בפרקים א-ב הוא תמצת את העיקרים של מעשה מרכבה: מציאות ה' וההוכחה למציאות ה', אחדותו, שאין לו גוף, שהוא קדמון ושהוא ממציא כל נמצא, ועשרת דרגות המלאכים. ובפרקים ג-ד הוא אכן תמצת את עיקרי הפיסיקה, האסטרונומיה והכימיה האריסטוטלית.
ויעויין במאמרו של הרב קאםח זצ"ל בתחומין ב' – "לימודי 'חול' במשנת הרמב"ם", מאמר זה נכתב על רקע וכביקורת למעשה על מאמרו של הגר"ע יוסף שליט"א בתחומין א' (כרך אחד לפני) – "היש להעדיף לימוד בישיבה תיכונית או בישיבה ללא תיכון"
המונח "פרדס" בחז"ל וברמב"ם נאמר ללא גרשיים ובמשמעות של יער , וזהו משל לפרדס המושכלות שכל נטיעה היא עיקר אחר באמונה ולכן הכופר נקרא "קוצץ בנטיעות", מאוחר יותר משהו דרש את המונח פרדס בדרך של ראשי תיבות (פשט רמז דרש וסוד) נדמה לי שמי שדרש זאת בדרך נוטריקון היה אחד המקובלים, אבל בלי נדר אני אבדוק זאת בדיוק.
המשך יבוא , בל"נ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2005 21:01 לינק ישיר 

על דבריו המפורשים של הרמב"ם אנו מצטערים להבינם לאשורם,על אחת כמה וכמה בדבריו הסתומים.

ומה נענה לגבי ספר מורה הנבוכים,שמחברו הודיע כי הוא הולך לסתום בכוונה ולהעלים בכוונה את אמיתת כוונתו,מי יאמר לי נגלו תעלומות חכמה?

ואף אם יגיע האדם לאמיתת כוונתו,לעולם לא יוכל להוכיח זאת,כי הרי סתומים הדברים וחתומים בטעיה מכוונת.ויש מקום לעולם לבעל הדין לחלוק.

ע"ז נאמר "אם חכמת -חכמת לך"-"יהיו לך לבדך"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2005 16:22 לינק ישיר 

ממללא,
לא זכור לי שחלקתי על עצם הבנת דברי הרמב"ם, שהיא אכן אפשרית (אם כי לא הכרחית, באשר יש מקורות שונים בדברי הרמב"ם כידוע) הרהרתי על כך שרוב אלו ש"מנפנפים" בדברי הרמב"ם עושים עבודה מגמתית במטרה לקעקע את לימוד התורה בשם הרמב"ם,(ולענינינו לא כ"כ משנה אם אליבא דהרמב"ם לימוד זה תנ"ך הוא אוהלכה או גמרא או גם וגם וגם) ולהניח תחתיו מדעים ופילוסופיה.
מעבר לזה אין לי תהיות בקשות או מענות. :-)
יום נעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2005 21:10 לינק ישיר 


רעיון הכתיבה האיזוטרית איננו רעיון מקורי של הרמב"ם – והסיבה שהוא בחר לכתוב בדרך זו היא מפני שהוא הולך בעקבות התורה והתלמוד שנכתבו בצורה איזוטרית, היינו, העיקרון הוא שמה שהתורה וחז"ל הסתירו, אין הוא רשאי לגלות, ואת הסיבות ל"סתירה ולהיפוך/ניגוד" הוא מסביר בפתיחה למו"נ. בסיום דבריו בפרק הפתיחה הוא מציין כלשונו:

"אולם אי-ההתאמות המצויות בספר זה הן מחמת הסיבות החמישית והשביעית. דע זה והבינהו לאמיתו והתעמק בו מאוד כדי שלא יביכו אותך כמה מפרקיו.

לאחר ההקדמות האלה אתחיל להזכיר את השמות אשר יש להעיר על אמיתת משמעותם המכוונת בכל מקום לפי העניין, על-מנת שיהיה לך הדבר מפתח להיכנס אל מקומות אשר בעדם ננעלו שערים. כאשר ייפתחו שערים אלה וייכנסו לאותם מקומות תמצאנה בהם הנפשות שלווה והעיניים תתענגנה, והגופים ינוחו בהם מעמלם ויגיעם."

(הוא אמנם חורג מעיקרון אי גילוי הסודות כשהוא מגלה את 'טעמי המצוות' שהיו לדעתו צורך השעה, והתנגדותם של חכמים שיצאו נגדו היתה מוצדקת מאחר שהרבה מלומדי המו"נ רואים ברעיון שעומד מאחורי המעשה את העיקר, וישנה סכנה שהבנתם המוטעית תביא לביטול המעשה).

(אופס, ההודעה נכתבה לפני שראיתי את דבריו של דגים)


לינק למי שמעוניין בפירוש לשבע הסיבות לסתירות מהערה 86 והלאה

http://taupress.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_1_00P.htm




תוקן על ידי - riv - 20/03/2005 21:56:40



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2005 20:57 לינק ישיר 

מפעם לפעם נשמעת כאן טענה על העלאה שאלות עתיקות לדיון, שאלות שכבר נידונו לאורך הדורות, על ידי ראשונים ואחרונים, וניתנו להם תשובות מתשובות שונות. אך יש ויש. יש המעלה נושא שכבר נידון משום שלדעתו יש חשיבות לעורר את הדיון מחדש, יש שמצא רעיון חדש או פתרון מחודש, ויש שפשוט אינו מכיר את הנאמר והנכתב עד כה, וסבור שהמציא את הגלגל. ההבדל הגדול הוא שבמקרה האחרון הדיון רדוד מאוד, לפי שקשה מאוד לאדם שמעלה נושא בתחילה, שיוכל לדון בכל צדדי הבונה והסותר של העניין, ברמה ובעומק שעסקו בו חכמי הדורות, ונמצא העניין לוקה וחסר.

מעניין מאוד שרבינו הגדול, מרן רבי יוסף קארו עמד כבר על הבעייה הזו בביקורתו על ספרי ההלכה שקדמו לו. דא עקא שאצלנו אין נותנים את הדעת להקדמות של המחברים, ולא עוד שמסיבות שונות אף משמיטים אותם (הקדמת הב"י לספר הב"י, נשמטה מרוב המהדורות והוחזרה רק לאחרונה במהדורת אל המקורות-פרדס, ועכשיו במהדורת סאמעט-מלון דבורה). בהקדמה הזו מבקר מרן את המחברים השונים שכותבים כל אחד לעצמו, ואינו מתייחס לאחרים, אינו מזכיר מה אמרו פוסקים אחרים, ולא אם הוא מסכים להם או חולק עליהם, ונמצאת המבוכה גדלה והולכת.

הועלתה כאן השאלה הישנה על האזוטריות של הרמב"ם, והאמנם הסתיר דברים, והטמין משמעויות בעמקי הדברים שלא יהו גלויים לקורא המזדמן, אלא לחכמים המעמיקים בדברים. והרי דברי עצמו בפתיחה למורה הנבוכים, שבה מנה את הסיבות לסתירות שמתגלות בחיבורים. אין טוב מאשר לעמוד על דרכו של הרמב"ם מדברי עצמו (אעפ"י שגם בזה כבר העירו שיש דברים שככל שהרבה הרמב"ם לכתוב עליהם ולבארם, הלכו הדברים ונסתבכו), וזה לשונו (ספר מורה הנבוכים פתיחה):

הקדמה. סבות הסתירה או ההפך הנמצא בספר מן הספרים או בחבור מן החבורים, אחת משבע סבות .

הסבה הראשונה, הוא שיהיה המחבר ממי שקבץ דברי אנשים ולהם דעות מתחלפות וחסר הבעלים ולא ייחס כל מאמר לאומרו, וימצא בחבור ההוא סתירה או הפך, להיות אחת מב' הגזירות דעת איש אחד, והגזירה האחרת דעת איש אחר.

והסבה השנית, היות לבעל הספר ההוא דעת ואחר כן שב ממנו ונכתבו מאמריו הראשון והשני.

והסבה השלישית, היות המאמרים ההם אינם כולם כפי פשוטם, אבל יהיה קצתם כפשוטם וקצתם משל ויהיה לו תוך, או יהיו שתי הגזרות יחד הסותרות זו את זו לפי הנראה משלים וכשיובנו כפי פשוטיהם יהיו סותרות זו את זו, או זו הפך זו.

והסבה הרביעית, שיהיה שם בענין תנאי שלא פורש במקומו להכרח, או יהיו שני הנושאים מתחלפים ולא התבאר אחד מהם במקומו ותראה סתירה בדבר ואין שם סתירה.

והסבה החמישית, צורך הלימוד וההבנה, והוא שיהיה ענין סתום קשה לציירו יצטרך לזכרו או ללקחו הקדמה בביאור ענין קל הציור, צריך שיוקדם בלמוד לפני הראשון ההוא להיות ההתחלה לעולם בקל ויצטרך המלמד שיקל בהבנת הענין ההוא הראשון על איזה דרך שיזדמן ובעיון גס ולא ידקדק באמתתו, אבל יונח כפי דמיון השומע עד שיובן מה שירצה בו עתה להבינו, ואחר כן ידוקדק בעיון הענין הסתום ההוא ויתבאר אמתתו במקום הנאות לו.

והסבה הששית, התעלמות הסתירה והיותה בלתי מתבארת אלא אחר הקדמות רבות, וכל מה שיצטרך להראותה אל הקדמות יותר היא יותר נעלמת, ויעלם זה מן המחבר ויחשוב ששתי הגזרות הראשונות אין סתירה ביניהם, וכשתלקח כל גזירה מהם ותחובר אליה הקדמה צודקת ויולד מהם מה שמתחייב, וכן יעשה בכל תולדה, תחובר אליה הקדמה צודקת ויולד מה שיתחייב, יגיע הענין אחר הקשות רבות אל סתירה בין שתי התולדות האחרונות, או הפך. וכמו זה הוא שיעלם מן החכמים המחברים. אך כשיהיו שתי הקדמות הראשונות נראות הסתירה אלא ששכח הראשונה כשכתב האחרת במקום אחר מן החבור, זאת היא פחיתות גדולה מאד ולא ימנה זה בכלל מי שיבחנו דבריו.

והסבה השביעית, צורך הדברים בענינים עמוקים מאד יצטרך להעלים קצת עניניהם ולגלות קצתם, ופעמים יביא הצורך כפי האמירה אחת להמשך הדברים בה, כפי הנחת הקדמה אחת, ויביא הכרח הצורך במקום אחר להמשך הדברים בה לפי הקדמה סותרת לראשונה. וצריך שלא ירגישו ההמון בשום פנים במקום הסתירה ביניהם, ושיעשה המחבר תחבולה להעלים אותו בכל צד.

אמנם הסתירה הנמצאת במשנה וברייתות היא כפי הסבה הראשונה. כמו שתמצאם אומרים תמיד קשיא רישא אסיפא, ותהיה התשובה רישא רבי פלוני וסיפא רבי פלוני. וכן תמצאם יאמרו ראה רבי דבריו של רבי פלוני וסתם לן כותיה וראה דבריו של רבי פלוני בכך וכך וסתם לן כוותיה. והרבה תמצאם אומרים סתמא מני רבי פלוני היא, מתני' מני רבי פלוני היא, וזה הרבה מלספור.

ואמנם הסתירה או החילוף הנמצא בתלמוד הוא לפי הסבה הראשונה והשניה, כמו שתמצאם תמיד אומרים בכך וכך סבר לה כרבי פלוני ובכך וכך סבר לה כרבי פלוני. ויאמרו גם כן סבר לה כוותיה בחדא ופליג עליה בחדא, ויאמרו תרי אמוראי נינהו ואליבא דרבי פלוני. וזה המין כולו הוא נוהג מנהג הסבה הראשונה. ואמנם כפי הסבה השנית הוא אומרם בביאור, הדר ביה רבא מההיא. ויחקר אי זה משני המאמרים הוא המאוחר. וכן אמרם מהדורא קמא דרב אשי אמר לן כך וכך. ומהדורא בתרא אמר לך כך וכך.

ואמנם הסתירה או ההפך הנראה בפשוטו של ענין בקצת מקומות מספרי הנבואה כולם, הוא כפי הסבה השלישית והרביעית, ואל זה הענין הובאה ההקדמה הזאת כולה. וכבר ידעת רוב אמרם ז"ל כתוב אחד אומר כך וכך וכתוב אחד אומר כך וכך ומבארים הראות הסתירה. ואחר כך יבארו שהענין חסר תנאי או מתחלף הנושא. כאמרם, שלמה לא דייך שדבריך סותרין דברי אביך אלא שהן סותרין זה את זה וכו'. וכן הרבה בדברי רז"ל. אבל רוב מה שדברו בו, הוא במאמרי הנבואה הנתלים בדינים או במוסר דרך ארץ. ואנחנו אמנם היה דעתנו להעיר על הפסוקים שבהם סתירה בנראה בדעות ובאמונות. והנה אבאר מזה קצת בקצת פרקי זה המאמר, כי זה הענין גם כן מסתרי תורה.

ואמנם אם תמצא בספרי הנביאים סתירה לפי הסבה השביעית יש בו מקום עיון וחקירה, וצריך שלא יגזור אדם בזה בשקול הדעת ובסברה מבלתי אזון וחקור.

ואמנם החלוף הנמצא בדברי הפילוסופים האמתיים מהם הוא כפי הסבה החמישית.

ואמנם הסתירה אשר תמצא ברוב ספרי המחברים והמפרשים בלתי מה שזכרנו היא לפי הסבה הששית. וכן תמצא במדרשות והגדות סתירה רבה לפי זאת הסבה, ולזה אמרו אין מקשין בהגדה.

ונמצא בהם גם כן סתירה לפי הסבה השביעית.

ואמנם אשר ימצא במאמר הזה מן החלוף הוא לפי הסבה החמישית והסבה השביעית. ודע זה והבן אמתתו וזכרהו מאד שלא תתערב בקצת פרקיו.

לגבי גופה של הסתירה שנדונה כאן, כבר נאספו הדברים, מוינו וסודרו לפי שיטות שונות, במאמרו של פרופ' האדמו"ר הרב ר' י"א טברסקי, 'ספר משנה תורה לרמב"ם - מגמתו ותפקידו', דברי האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, ה, ירושלים תשל"ב. הוא ניסה להסביר את התופעה המיוחדת שבחיבורו של הרמב"ם, בהסבר מרובה גוונים (שלושה מניעים: חיצוני, פנימי, שכלי-רוחני), כדבריו: 'בכלל אין אנו מצווים לחפש נימוק חדגוני או חד-משמעי; זוהי פשטות יתירה שאינה הולמת את המציאות ואינה מטיבה תמיד להסביר את התופעה ההיסטורית' (וראוי לראות את ההסברים שם בהרחבה). כנגד זה תוארה במאמר אחר תיזה חדשה, המבקשת להסביר בנימוק אחד חד-משמעי, את מטרת הרמב"ם, וממילא גם את יישוב הסתירה הנידונה, ביחסו של הרמב"ם ללימוד התלמוד ולמטרת ספרו שלו. התיזה הזאת הוצעה בהרחבה במאמר: 'על "החתימה הספרותית" כיסוד החלוקה לתקופות בהלכה', מאת ש"ז הבלין, בספר מחקרים בספרות התלמודית, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, ירושלים תשמ"ג, עמ' 148-192 [ובמיוחד הפרק על הרמב"ם, שם עמ' 183-92].

יתכן ויש להקדיש אשכול מיוחד בשאלה זו עצמה, האם הסבר אחד קולע עדיף, או הסברים מקיפים מכל צד ומכל רקע, עיין במאמר שם עמ' 189 הע' 194, על עניין זה, ובמיוחד הדברים הנפלאים הנמסרים שם בשם ר' חיים מבריסק בעניין זה (וכמדומה שעוד לא באו בדפוס). ארכו הדברים ויש עדיין מקום לתאר את התיזה החדשה הנ"ל בתמציתיות ובהרחבה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2005 13:17 לינק ישיר 



אריק,

הניסיון ההיסטורי הוכיח שרק היהדות ששילבה בתוכה מדע מודרני שבזמנה,זו שהתפתחה בשילוב המדע היא זו ששרדה ותשרוד.

והמסקנה היא להמשיך ללמוד מדע מודרני שמבחינתו של הרמב"ם כלול במצוות תלמוד תורה - אלא שממהותו של המדע שהוא מתפתח ומה שהיה נכון לפני אלפי שנים לא יהיה נכון היום, והרבה ממה שנכון להיום יתכן ויופרך בעתיד. ויהיה בגדר לא נכון.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעשה בראשית ומעשה מרכבה=פיזיקה ומתמטיקה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext