בית פורומים עצור כאן חושבים

מילים שמשמעותן השתנתה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2005 22:57 לינק ישיר 
מילים שמשמעותן השתנתה

אחת הבעיות בלימוד תנ"ך היא, שבתנ"ך יש מילים שאנחנו מכירים מלשון ימינו, אך משמעותן בתנ"ך אינה בהכרח זהה למשמעותן בימינו. אנשים שמתחילים ללמוד תנ"ך, מתקשים לקבל פירושים שונים למילים אלה, הם חושבים שהפירוש המקובל בימינו הוא ה"פשט" היחיד האפשרי.

הנה כמה דוגמאות:

1. עולם - בלשון ימינו מתאר מקום (כדוה"א או היקום), ובלשון המקרא מתאר זמן (נצח).

2. דגירה - בלשון ימינו מתארת את ישיבת הציפור על ביציה כדי לחממן, ובלשון התנ"ך כנראה שמשמעותה אחרת - לפחות ע"פ רש"י (ע"ע http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/dgr.html). ייתכן שמפרשים אחרים פירשו את המילה על-פי המשמעות המקובלת בימינו, אך יש לזכור שפירוש זה אינו הפירוש היחיד האפשרי.

3. שמיעה-הקשבה - בלשון ימינו "שמיעה" היא כניסת הצלילים לאוזן ו"הקשבה" היא ההבנה; בלשון המקרא ייתכן שהמשמעות הפוכה, כמו שניתן ללמוד מהפסוקים "והאחים לא ידעו כי שומע יוסף", "ונתת לעבדך לב שומע"; וכך פירש מלבי"ם (ע"ע http://www.tora.us.fm/tnk1/klli/mdrjim/bkl_ljon_o_bljon_hqodj.html ). שוב, ייתכן שמפרשים אחרים פירשו את המילה על-פי המשמעות המקובלת בימינו, אך יש לזכור שפירוש זה אינו הפירוש היחיד האפשרי.

4. אקדח - בלשון התנ"ך משמעו אבן יקרה ("אבני אקדח")

5. חשמל - בלשון התנ"ך משמעו מלאך.

אני בטוח שיש עוד דוגמאות רבות.


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/11/2009 00:32 לינק ישיר 

מטומטם, נמאס מהפרסומות הפסיכיות האלו, אין כאן מי שמוחק אותם (שימחק גם את ההודעה הזו שלי, תודה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2009 13:20 לינק ישיר 
מזכיר קורס פסיכומטרי בחיי

אני חש מחויב להמליץ על קורס פסיכומטרי מעולה של סמארט.לדעתי ב-smart הכי טוב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2009 13:19 לינק ישיר 
מזכיר קורס פסיכומטרי בחיי

אני חש מחויב להמליץ על קורס פסיכומטרי מעולה של סמארט. זה קורס מעולה שמודרך ע"י המורים הכי מקצועיים שיש. לדעתי ב-smart יש את המורים הכי מקצועיים שיש, כדאי לנסות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2009 13:18 לינק ישיר 
מזכיר לי קורס פסיכומטרי

אני חש מחויב להמליץ על קורס פסיכומטרי מעולה של סמארט. זה קורס מעולה שמודרך ע"י המורים הכי מקצועיים שיש. לדעתי ב-smart יש את המורים הכי מקצועיים שיש, כדאי לנסות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2009 00:35 לינק ישיר 

הבאת ממרחק לחמך, ולא העלית בחכתך כי אם פת סובין.
והאי היה לך להביא דברי חז"ל מפורשים  על גיד במשמעות אחרת לגמרי.
לדוגמה : "וכרות שפכה- כל שנכרת הגיד "
(  יבמות דף ע ע"א)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2009 10:21 לינק ישיר 

גיד:

בלשון ימינו - רצועה המחברת את השריר לעצם.

בלשון חז"ל (או חלק מהם) - גם צינור דם  (עורק או וריד); ראו למשל שערי קדושה א א: "כאשר יקיים האדם שס"ה מצות לא תעשה בהמנעו מלעשותם... יש כח אל המזון הרוחני הנזכר בקיימו מצות עשה להמשך דרך צינורות, שהם שס"ה גידים של הנפש, להחיות הרמ"ח איברים שלה; וכאשר יעבור על איזה עבירה מהם, אז יסתם הצנור הפרטי ההוא המתיחס אל אותה העבירה על ידי הזוהמא של מזון הקליפה הנדבקת שם, וכשיבש הצנור גם כן מתיבש האבר ההוא, אף על פי שלא יוסר לגמרי כענין מי שיחסר ממנו איזה מצות עשה, אמנם יפול בו מום."





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/7/2009 17:48 לינק ישיר 

בעקבות מואדיב, אציין ללשון נופל על לשון בפרשת מסעי שלפני שבועיים, "הן הנה היו לבני ישראל...", על בנות מואב. "הן הנה" המשמעות היא "הרי הן", אולם הצורה כביכול פעמים "הן", אחת רגילה ואחת ארוכה.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/7/2009 16:46 לינק ישיר 

.

המלה "ותהינו" יחידנית, ולכן קשה מאד לפירוש. אבן עזרא פירשה כיצירת פועל מהמלה "הן" - במובן של אישור, הסכמה (כמו "הן" בלשון חכמים), ופירושו קשה - אם כי אין לי אחר טוב הימנו.

פירושו קשה משום שבכל המקרים בהן מופיעה המלה "הן" בתנ"ך, למיטב זכרוני, אף פעם היא אינה במשמעות של "כן", אלא במשמעות הדומה ל"הרי". כמו "הן עשיו אחי איש שעיר..." (ולא הזכרנו, כמובן, את השימוש במלה ככינוי לנסתרות, צורת הנקבה של הם). גם אם פירושו קשה - הוא אינו היחיד שמפרש בכיוון זה.

אבל המשמעות המודרנית, זו המוכרת, נובעת - לענ"ד ללא ספק - מהמקור כאן. ותהינו/ותזידו, אינה רחוקה כל כך מ"ותעיזו".



_________________

 



תוקן על ידי מואדיב ב- 26/07/2009 16:46:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2009 13:44 לינק ישיר 

מילים הנגזרות מהשורש "הון", "ההין" "לההין", משמעותן בעברית של  ימינו "להעיז" : " ההין"

סליחה על השאלה- איפה בתורה מופיע המילה הזאת- לההין או ההין- בהקשר- להעיז??
עד כמה שזכור לי המילה שכתובה היא יהרסו שמשמעותו יעיזו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2009 12:28 לינק ישיר 

הרי בהמשך נאמר:ותזידו לעלות ההרה.

האם אין מכאן הוכחה שגם במקרא יש את חריפות הביטוי : העזתם לעשות דבר המנוגד לרצון ה'.?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2009 11:57 לינק ישיר 

המילים הנגזרות מהשורש "הון", "ההין" "לההין", משמעותן בעברית של  ימינו "להעיז" : " ההין" משמעותו:העז, הרהיב עוז בנפשו;. ואלו בפר' דברים נאמר "ותהינו לעלות ההרה", ומשמעות המילה היא הכנתם עצמכם, הסכמתם בדעתכם, והוא  מלשון "הן" כך מסביר רש"י ומתרגם אונקלוס.
כלומר אין כאן חריפות הביטוי של העזה, אלא מילה שמשמעותה יותר רכה, הסכמה ואמירת הן לדבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2009 16:52 לינק ישיר 

.



צאינה


תפוזי הביא ציטוט לא ממקור העוסק בשינוי בין לשון המקרא ללשון חכמים, אלא בין "העברית הנכונה" לבין זו המדוברת כיום. ודוק, רוב המלים אצלו כלל אינן מופיעות בתנ"ך, חלקן בכלל ממקור יווני וכו'.

לעניות דעתי, משמעותה המקורית של הצלע היא העצם הידועה, ורק משם נגזרה המשמעות של צד. את השערתי זו אני מבסס על השוואה ללשונות אחרות, ארמית, ערבית ואכדית. בכולן משמשת מלה זו לעצמות הללו, אך לאו דוקא לצד. שוב אזכיר את שפתחתי בו לגבי הצלע, צלע וצד, חד הם, שהצלעות נמצאות בצדדים. יש דוגמאות מטופשות יותר ברשימה שם, אך גם לזו נכון מקום של בזיון ברשימה.



המלה "קרטון", מהרשימה למעלה, גם היא מהווה דוגמא טובה לבורות המופגנת של המחבר. בלשון חכמים, המלה קְרַטון משמשת ליחידה צבאית. מקורה בשיבוש של ה"קוהור(ט)" הלטיני. כמובן, זו אינה מלה עברית במקור, אלא לטינית, ואין צורך להיות מומחה ללשון כדי להבחין כי אין המדובר במלה ממקור שמי. המלה קַרטון בשימוש היום מגיעה מלטינית, ובמקור מיוונית - קארט - לוח נייר עבה (כמו המלה Card באנגלית, וממנה גם נגזר כרטיס, או קרטוגרפיה). באיטלקית כיום אומרים "קרטון" - ומשם הגיעה המלה לעברית המודרנית. לטעון כי השאילה מיוונית כיום שגויה, בעוד השאילה מיוונית בעבר היא-היא העברית המקורית, זה מצחיק בעיני. לערבב בין ניקוד שונה (כמו במקרה המיזרק והמזרק לעיל), זה עוד סממן של כתיבה מטופשת מונעת-אידאולוגיה.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2009 15:23 לינק ישיר 

למואדיב


אם נחזור לעמוד 1 הרי להבנתי פותח האשכול לא התכוון דווקא למילים שמשמעותם השתנתה בעברית המודרנית לעומת המקראית אלא לשינויים שעברה מילה מקראית בכלל-כלומר גם לשינויים שעברה מילה מקראית בלשון חז"ל.

"אחת הבעיות בלימוד תנ"ך היא, שבתנ"ך יש מילים שאנחנו מכירים מלשון ימינו, אך משמעותן בתנ"ך אינה בהכרח זהה למשמעותן בימינו. אנשים שמתחילים ללמוד תנ"ך, מתקשים לקבל פירושים שונים למילים אלה, הם חושבים שהפירוש המקובל בימינו הוא ה"פשט" היחיד האפשרי."

המילה צלע ברוב המוחלט של פסוקי  התנך פרושה צד.

ולכן גם בבריאת האשה ,כפי שראינו בפרושו של הרב הירש ואחרים  זו היתה כוונת המקרא.

שהרי אדם הראשון אמר,כפי שכתבתי,"בשר מבשרי"

 אמנם מספר מסוים של מפרשים דרש את המילה אחרת ואכן הדרש הזה הוא הוא השינוי שעשו חלק קטן מחז"ל למילה שברוב המקרא התפרשה אחרת  ולכן לדעתי לא טעה תפוזי כשהביא מילה זו .

וההוכחה לדברי היא המילה עולם שהביא פותח האשכול כדוגמא.

היום אנחנו אומרים עולם במשמעות של זמן ומקום .האם במקורות חז"ל הכוונה רק לזמן כמו במקרא?


ואגב מילה נוספת שמשמעותה השתנתה מהגמרא לעברית המודרנית:

ליצן -בגמרא יש למילה משמעות שלילית שכן הליצן בגמרא מתלוצץ מתוך רשעות ואלו והיום יש נוסף לליצן בקירקס גם מקצוע של ליצן רפואי...
 



תוקן על ידי צענערענע ב- 09/07/2009 15:52:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2009 14:11 לינק ישיר 

.


צאנה:

ראשית, לא דקתי בדברי, ולגבי התמיהה אני חוזר בי. אכן, המדרשים ידועים, ויש מי שסובר שהצלע ההיא - צד היתה.

אלא שבלשון חז"ל, במקומות רבים מאד, "צלע" זו אחת מהעצמות הידועות. לפיכך, המקור אותו ציטט תפוזי המייחס את השימוש הזה לעברית המודרנית - מקור זה, כבדוגמאות רבות אחרות, מגלה בורות בכל הקשור ללשון העברית וללשון חז"ל.


ויותר מאשר בלשון חז"ל - כך פירשו רבים מרבותינו את מעשה יצירת חוה. ניתן לחלוק על הבנתנו - או על הבנת אונקלוס, למשל, או התנא באבות דרבי נתן, או שמואל עצמו. כל אלו, ורבים אחרים, פירשו צלע - העצם המסויימת ולא צד. כולם דיברו בלשון הציונים המודרנית?



_________________

 



תוקן על ידי מואדיב ב- 09/07/2009 14:28:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2009 13:38 לינק ישיר 

למואדיב

אצטט כמה ציטוטים ואז אקווה שתבין על מה ומה היתה השגתי.

"צלע - בלשוננו: עצם בחזה. בלשון המקרא: צד (וי"מ כך גם את "ויקח אחת מצלעותיו"). "

אלה היו דבריו של תפוזי שדווקא לא נשמעו לי כדבריו של בור או עם הארץ אלא להפך,לא רק בגלל שאר המילים שהביא לידיעת קוראי הפורום אלא גם בנוגע לצלע הוא הבהיר שהוא יודע שיש מפרשים כך (כלומר צד) את" ויקח אחת מצלעותיו."

כלומר הוא טען שיש פרושים שונים והוא מביא את שניהם.

"בגמרא, במסכת סנהדרין:
"ולא יפה היה לו לאדם הראשון שנטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו? ..."

וכי מישהו סובר שהאמוראים התכוונו שנטלו ממנו "צד"? "

כן. יש מי שסוברים.והרבה.

רמב"ם, מו"נ ב ל: מזה אמרם כי אדם וחוה נבראו יחד מאוחדים אחור באחור, ושהוא נחלק ונלקח חציו והוא חוה וניתן כנגדו, ואמרו 'אחת מצלעותיו' רוצה לומר אחד צדדיו, ולמדו מן 'צלע המשכן', אשר תרגומו סטר משכנא, וכן אמרו מן סטרוהי.

 

רד"ק: 'ויקח אחת מצלעותיו' - מצינו מחלוקת בזה בדברי רבותינו ז"ל, יש אומרים כי שני פרצופים היו מחוברים גב זה לגב זה, וזהו שאמר 'זכר ונקבה ברא אותם', ויפרשו צלע צד, כמו צלע המשכן (שמות כו כ), ויש אומרים צלע שמשמעו, וכן תרגם אונקלוס 'עלעא'

ויש עוד.

http://www.medethics.org.il/articles/tora/subject7.asp

"האם יש מחלוקת כי משמעות הצלע כאחת מאותן עצמות המקשרות בין עמוד השדרה לבין הסטרנום, זו משמעות קיימת בלשוננו מאז ומתמיד? "

תפוזי דיבר על לשון המקרא והוא טען שלא רק שצלעות המשכן הן צדדים אלא יש מפרשים שטוענים שגם כשמדובר
על יצירת האישה הכוונה לצד.

גם הפסוק : "זאת הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי "מאשר שאולי בצד הזה שנילקח היה גם עצם וגם בשר.

ציטוט שני שלך:

"צלע כצד, וצלע כשם לעצמות הסובבות את צידי האדם, זו אותה מלה בדיוק"

מישהו חשב שאלה שתי מילים שונות? הרי הן נכתבות באותו ניקוד ובאותן האותיות אלא שיש להן שתי משמעויות שונות כפי שיתברר לכל אחד שפותח מילון.

מבחינת הסבירות בעיני,במקרא אכן הכוונה היתה לצד  כמו צלעות המשכן .ומכיוון שאכן העצמות הספציפיות האלה נמצאות משני צידי הגוף הן קיבלו את השם הזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מילים שמשמעותן השתנתה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext