| נשלח ב-11/4/2005 16:32 |
|
| |
נישואי בנות שאול
מתוך התלמוד הבבלי, סנהדרין יט: "
שאלו תלמידיו את ר' יוסי: היאך נשא דוד שתי אחיות בחייהן?
אמר להן: מיכל אחר מיתת מירב נשאה.
ר' יהושע בן קרחה אומר: קידושי טעות היו לו במירב, שנאמר (שמואל ב ג) תנה את אשתי את מיכל אשר ארסתי לי במאה ערלות פלשתים... מיכל אשתי ולא מירב אשתי. מאי קידושי טעות? דכתיב (שמואל א יז) והיה האיש אשר יכנו יעשרנו המלך עושר גדול וגו' - אזל קטליה, אמר לו "מלוה אית לך גבאי והמקדש במלוה אינה מקודשת", אזל יהבה לעדריאל, דכתיב (שמואל א יח) ויהי בעת תת את מירב בת שאול לדוד וגו'.
אמר לו: אי בעית דאתן לך מיכל, זיל אייתי לי מאה ערלות פלשתים. אזל אייתי ליה. אמר לו: מלוה ופרוטה אית לך גבאי. שאול סבר: מלוה ופרוטה דעתיה אמלוה, ודוד סבר: מלוה ופרוטה דעתיה אפרוטה. ואיבעית אימא, דכולי עלמא מלוה ופרוטה דעתיה אפרוטה, שאול סבר לא חזו ולא מידי, ודוד סבר חזו לכלבי ושונרי".
פרשת הנישואין של בנות שאול מעוררת כמה שאלות: איך נתן שאול את מירב לעדריאל, אם היא היתה נשואה לדוד? נשא דוד שתי אחיות? ואיך נתן שאול את מיכל לפלטי, אם היא היתה נשואה לדוד?
כדי להשיב לשאלות אלו, טען ר' יהושע בן קרחה, שהיו ויכוחים הלכתיים מסויימים בין שאול לדוד. אך לויכוחים כאלה אין כל רמז בפסוקים, וגם הסגנון של אותם ויכוחים הלכתיים אינו מתאים לתקופת המקרא.
ועוד: אם היו ויכוחים הלכתיים מסוג זה בזמן דוד ושאול, מדוע דוד לא קידש את אשתו בדרך אחרת - שאין עליה ויכוחים? היה יכול להגיד שהוא מוחל על המלוה, ולתת לה טבעת.
אך יש תשובה הרבה יותר פשוטה לשאלות אלו: שאול היה מלך, ולמלך מותר להפקיע רכוש, ובאותו אופן מותר לו גם להפקיע נישואין (שהם כמו קניין). שאול פשוט הפקיע את נישואי דוד למיכל, ונתן אותה לפלטי.
מדוע לא הזכירו חכמי התלמוד תשובה זו?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2007 23:25 |
|
| |
לסוגיה זאת של נישואי בנות שאול, כדאי לכתוב עוד פסוקים מספר שמואל
ב טז,כ וַיֹּאמֶר אַבְשָׁלוֹם, אֶל-אֲחִיתֹפֶל: הָבוּ לָכֶם עֵצָה, מַה-נַּעֲשֶׂה. ב טז,כא וַיֹּאמֶר אֲחִיתֹפֶל, אֶל-אַבְשָׁלֹם, בּוֹא אֶל-פִּלַגְשֵׁי אָבִיךָ, אֲשֶׁר הִנִּיחַ לִשְׁמוֹר הַבָּיִת; וְשָׁמַע כָּל-יִשְׂרָאֵל, כִּי-נִבְאַשְׁתָּ אֶת-אָבִיךָ, וְחָזְקוּ, יְדֵי כָּל-אֲשֶׁר אִתָּךְ. ב טז,כב וַיַּטּוּ לְאַבְשָׁלוֹם הָאֹהֶל, עַל-הַגָּג; וַיָּבֹא אַבְשָׁלוֹם אֶל-פִּלַגְשֵׁי אָבִיו, לְעֵינֵי כָּל-יִשְׂרָאֵל.
אותן נשים של דוד שבא עליהם אבשלום, היה גורלם מר, וכך נאמר בהמשך ספר שמואל
ב כ,ג וַיָּבֹא דָוִד אֶל-בֵּיתוֹ, יְרוּשָׁלִַם, וַיִּקַּח הַמֶּלֶךְ אֵת עֶשֶׂר-נָשִׁים פִּלַגְשִׁים אֲשֶׁר הִנִּיחַ לִשְׁמֹר הַבַּיִת וַיִּתְּנֵם בֵּית-מִשְׁמֶרֶת וַיְכַלְכְּלֵם, וַאֲלֵיהֶם לֹא-בָא; וַתִּהְיֶינָה צְרֻרוֹת עַד-יוֹם מֻתָן, אַלְמְנוּת חַיּוּת.
השאלה הנשאלת
מדוע מיכל בת שאול לא היה גורלה כגורל אותם נשים, צרורה אלמנה חיה?
תשובה
כלפיה היתה התייחסות של אישה שהופקעו נישואיה במצוות המלך, כך שגם נישואיו של פלטי בן ליש תפסו בה, וגם נישואיו השניים של דוד היו כהוגן.
ואם יאמר האומר, הבת הרי היא ברשות אביה, ובידו להפקיע את נישואיה אם בעלה נטשה, פסוקים מפורשים בספר במדבר מורים, שהבת מרגע נישואיה פקעה מאביה, ושוב לא תשוב לרשותו לעולם.
וכך נאמר בספר במדבר
ל,י וְנֵדֶר אַלְמָנָה, וּגְרוּשָׁה--כֹּל אֲשֶׁר-אָסְרָה עַל-נַפְשָׁהּ, יָקוּם עָלֶיהָ.
הרי שגם אם מת בעלה, היא כבר לא שבה לרשות אביה, והוא אינו יכול להפר את נדריה, מרגע נישואיה אין לו בה שום זכות, והיא ברשות עצמה.
על פי כל הנ"ל, אצל מיכל בת שאול היה חוק מיוחד (הפקעת המלך), שאפשר מצב של נישואין כפולים, והכל היה כהוגן.
***
אצל דוד ובת שבע אשת אוריה, צודק "זילבר" בדיוקו, אין כאן חוק המלך כי אם עוול.
בחוק המלך נאמר
א ח,יג וְאֶת-בְּנוֹתֵיכֶם, יִקָּח, לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת, וּלְאֹפוֹת. א ח,יד וְאֶת-שְׂדוֹתֵיכֶם וְאֶת-כַּרְמֵיכֶם וְזֵיתֵיכֶם, הַטּוֹבִים--יִקָּח; וְנָתַן, לַעֲבָדָיו.
יש כאן איום על העם מה יוכל המלך לעשות בתוקף יכולתו, וכך עשה דוד, ועוד לקח אשת איש, אבל מעשהו שלא כהוגן.
גם האמור ב- ואת שדותיכם יקח, הוא שלא כהוגן, מפורסם הוא הסיפור עם אחאב וכרם נבות היזרעלי.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 23/04/2007 23:30:23
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2007 20:05 |
|
| |
ריב,
לא התכוונתי לשמואל הרמתי אלא לשמואל האמורא: "אמר רב יהודה אמר שמואל: כל האמור בפרשת מלך מותר בו. רב אמר: לא נאמרה פרשה זו אלא לאיים עליהם" (סנהדרין כ). רב סבר כדעתך שדברי שמואל הרמתי הם התראה, הרמב"ם פסק כשמואל.
לא הבנתי איך שידכת את פרק ד' לפרק י' שעוסק במשיח, ואין יסוד לדבריך שאלו הלכות מיוחדות למשיח.לפי הרמב"ם בהקדמת חלק המשיח ימות וימלכו בנו ובן בנו אחריו, האם מובטח שכולם "כל מעשיהם יהיו לשם שמיים", ואם לא היכן הם הוצאו מככלל הלכות מלכים? ייתכנו גם מלכים קודמים למשיח שאינם בגדר משיח כי אינם עומדים אינם עומדים בקריטריונים של הרמב"ם כ"יקבץ נדחי ישראל"וכו'. בכלל משיח הוא מושג מעולם האמונה והאגדה,הנפ"מ ההלכתית היחידה לנושא היא הגדרת מי שאינו מאמין במשיח כאפיקורס.מלך לעומת זאת הוא מושג הלכתי. אין דבר כזה "הלכות משיח" אלא רק "הלכות מלכים".
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2007 18:56 |
|
| |
זילבר,
הרמב"ם שמע גם שמע, אך מכיוון שהיה צורך בהתייחסות לדיני מלך קבע הלכות בהתאם לדרך התנהלותם באשר הם מחזיקי כוח השלטון ןהשררה - ובדיוק כדברי ההתראה של שמואל כלפי העם שרצה מלך.- ובכל מקרה, ראוי לציין את מילות הסיכום שלו לאותו פרק ד' אשר בו הוא מפרט ומגדיר את אותם דברי התראה - מסתבר שהרמב"ם מצמצם את אותם הלכות למלך ספציפי זה מלך המשיח ולא סתם מלך באשר הוא מלך.. בעוד שבדברי ההתראה של שמואל הוא מדבר על מלך באשר הוא מלך
"ובכול יהיו מעשיו לשם שמיים, ותהיה מחשבתו ומגמתו להרים דת האמת, ולמלאות העולם צדק, ולשבור זרוע הרשעים, ולהילחם מלחמות ה'--שאין ממליכין מלך תחילה, אלא לעשות משפט ומלחמה: שנאמר "ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו, ונלחם את מלחמותינו"
נמצא, שממילא אותו המלך ישמור מצוות ולא יעלה על הדעת שהוא ינצל מעמדו לרעה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2007 07:19 |
|
| |
כי שרית,
אני חושבת שאת מצביעה על נקודה מעניינת - האבחנה בין אב למלך.
האם תוכלי (או מישהו אחר יוכל) להרחיב בעניין זה ולהביא מקורות לכך?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2007 04:35 |
|
| |
אראל,
עיין הודעתי על גירושין על פי תורה, יש השלכות לשאלה שלך
***
מנין לך שלמלך מותר להפקיע רכוש? הרי ידוע שבקרקעות אסור
אולי סמכותו היא של אבי הנערה, לא של מלך?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2007 02:03 |
|
| |
שני המלכים הראשונים שעמדו להם לישראל השתמשו בחוק המלך והפקיעו אשת איש, שאול ודוד.
שאול הפקיע את נישואי בתו מיכל מדוד לפלטי, ולא נענש על הדבר, ולבסוף בא דוד ותיקן את העוול בהחזרתה.
ואילו דוד הפקיע את נישואי בת שבע מאוריה, ולבסוף נענש על הדבר.
אמור מעתה גם אם יש ביד המלך כוח ויכולת חוקית והלכתית, ולא יהיו הבנים ממזרים, אבל מדין שמים הוא לא ינצל, ואם יש במעשהו עוול הוא יענש.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:47 |
|
| |
ירוחם
דווקא מעשה בת שבע תומך בדרום, נתן הוכיחו על כבשת הרש, לא נאה לעשיר לקחת את כבשת העני. הוא לא הוכיחו על הרג וניאוף.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:42 |
|
| |
דרום
אני לא מבין עם כך מה היתה בעיתו של דוד עם בת שבע? הרי בתור מלך הוא הפקיע אותה מבעלה, מדין מלך כמו שאול.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:37 |
|
| |
המלך צריך צידוק להפקעה או לא? אם צריך, מה חשב שאול? ואם לא, מה חשב דוד?
------- מאיר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:29 |
|
| |
ירוחם
אני מסכים איתך על דבר אחד
דוד המלך חשב שיש לו את הזכות המלאה להשיב את אשתו שנלקחה ממנו בחוזקה ע"י המלך, ולקיחתה היתה שלא כהוגן כי הוא לא עשה לאביה כל רע.
דוד לא ראה במעשיה מעשה זנות, כי אם מעשים שנעשו בעקבות פקודות המלך.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:10 |
|
| |
דרום חוקר
אז אתה מסכים איתי שדוד לקח אותה באיסור גמור מהתורה?!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 16:02 |
|
| |
ירוחם
ג,יד וַיִּשְׁלַח דָּוִד מַלְאָכִים, אֶל-אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל לֵאמֹר: תְּנָה אֶת-אִשְׁתִּי, אֶת-מִיכַל, אֲשֶׁר אֵרַשְׂתִּי לִי, בְּמֵאָה עָרְלוֹת פְּלִשְׁתִּים. ב ג,טו וַיִּשְׁלַח אִישׁ בֹּשֶׁת, וַיִּקָּחֶהָ מֵעִם אִישׁ--מֵעִם, פַּלְטִיאֵל בֶּן-לוש (לָיִשׁ). ב ג,טז וַיֵּלֶךְ אִתָּהּ אִישָׁהּ, הָלוֹךְ וּבָכֹה אַחֲרֶיהָ--עַד-בַּחֻרִים; וַיֹּאמֶר אֵלָיו אַבְנֵר לֵךְ שׁוּב, וַיָּשֹׁב.
פלטי בן ליש היה אישה, והוא לא בכה על אהבה אפלטונית.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 18/04/2007 16:05:05
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 15:57 |
|
| |
דרום
דומה שסתרת את עצמך הלוך ושוב, הפקעת שאול את אירוסי (ונישואי) דוד ומיכל היתה תקפה או לא?
האם התיאוריה בדבר שיטת האירוסין בתקופת המקרא מבוססת אך ורק על דברי דוד לאבנר? אם כן דומני שראיה קלושה היא עד מאוד, יעקב אמר ללבן 'תנה את נשי ואת ילדי אשר עבדתי אותך בהן' האם תסיק מכך שנשים וילדים בחרן של אותה תקופה נקנו בקנין עבודה? מה רוצה דוד לומר לאבנר בפרטו לו איך ערך את טקס אירוסיו? דוד טוען שאשתו היא שהרי סיכן עצמו עבורה, אין מענין הפרשה לדון דיני אירוסין.
זה כמבון לפי פשוטו של מקרא, אם דרשנות הרי יש לנו את החזלי"ת.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 15:49 |
|
| |
דרום חוקר מכובדי
אבל מה תעשה עם הפסוקים האלו?
דברים פרק כד
) לֹא יוּכַל בּעְלָהּ הָרִאשׁוֹן אֲשׁר שׁלּחָהּ לָשׁוּב לְקַחְתּהּ לִהְיוֹת לוֹ לְאִשּה אַחֲרֵי אֲשׁר הֻטּמּאָה כּי תוֹעֵבָה הִוא לִפְנֵי יְדֹוָד וְלֹא תַחֲטִיא אֶת הָאָרֶץ אֲשׁר יְדֹוָד אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה: ס
ירמיהו פרק ג
לֵאמֹר הֵן יְשַׁלַּח אִישׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְהָלְכָה מֵאִתּוֹ וְהָיְתָה לאיש אחר הֲיָשׁוּב אֵלֶיהָ עוֹד הֲלוֹא חָנוֹף תּחֱנַף הָאָרֶץ הַהִיא וְאַת זָנִית רֵעִים רַבּים וְשׁוֹב אֵלַי נְאֻם יְדֹוָד:
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2007 15:33 |
|
| |
בנוגע לנישואי בנות שאול, נראה ש"אראל סגל" בהודעתו הראשונה צודק, שאול היה מלך, ולמלך מותר להפקיע רכוש, ובאותו אופן מותר לו גם להפקיע נישואין (שהם כמו קניין). שאול פשוט הפקיע את נישואי דוד למיכל ונתן אותה לפלטי, אבל הפקעתו איננה כלום, ודוד שב ונשאה לאישה.
בכדי להבין את התנהגותו של שאול, צריך לדעת כיצד הבינו את חוקי התורה בתקופת המקרא, ובכך יקל עלינו להבין את מעשיהם של שאול ודוד, בדברינו גם נבאר מהם ארוסין ונישואין (ליקוחין) לפי התורה.
***
תחילה, דבר מפורסם בחוקי התורה, הבת הרי היא ברשות אביה, ובידו להשיאה לאישה. (ביד האב גם להפר את נדרי בתו, כך שהיא ברשותו לגמרי, זהו חוק התורה, וכך היה הנוהג באותם ימים)
ועוד דבר, בתורה מצאנו נערה מאורסה, ועוד מצאנו אישה בעולת בעל, או כי יקח איש אשה (ליקוחין), הרי שיש בלקיחת האישה 2 שלבים "ארוסין" ו"נישואין" (ליקוחין).
לפי חז"ל האישה מתארסת ב-3 דברים: 1-כסף. 2- שטר. 3-ביאה.
והיא נשאת ע"י הכנסתה לביתו בפני 2 עדים (דעת הרמב"ם).
נראה שבתקופת המקרא התפרשו המושגים בצורה שונה.
אירוסין אינם ביאה בשום פנים ואופן, והאומר כך הרי הוא מערבב בין אירוסין לנישואין מבלי משים, אירוסין הם המוהר המפורסם שהיה נוהג באותם ימים, כל אדם שרצה לישא אישה, היה נותן לאביה מוהר, ובכך היא היתה מאורסת לו.
אלא שלא היתה אז חובה דוקא לשלם כסף, לפעמים יכל האב לשנות את התנאים, והבחור היה מתבקש לעשות מעשה אחר ע"מ לזכות בבת, ובכך להיהפך לארוסה.
מקרא מלא דיבר הכתוב בספר שמואל
ב ג,יד וַיִּשְׁלַח דָּוִד מַלְאָכִים, אֶל-אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל לֵאמֹר: תְּנָה אֶת-אִשְׁתִּי, אֶת-מִיכַל, אֲשֶׁר אֵרַשְׂתִּי לִי, בְּמֵאָה עָרְלוֹת פְּלִשְׁתִּים.
המקרא ברור ומוחלט, האירוסין התבצעו בתמורה ל- 100 ערלות פלשתים.
ועוד נאמר בספר שמואל
א יח,כה וַיֹּאמֶר שָׁאוּל כֹּה-תֹאמְרוּ לְדָוִד, אֵין-חֵפֶץ לַמֶּלֶךְ בְּמֹהַר, כִּי בְּמֵאָה עָרְלוֹת פְּלִשְׁתִּים, לְהִנָּקֵם בְּאֹיְבֵי הַמֶּלֶךְ; וְשָׁאוּל חָשַׁב, לְהַפִּיל אֶת-דָּוִד בְּיַד-פְּלִשְׁתִּים.
נכתב כאן שהתחליף למוהר היה מאה ערלות פלשתים, ובמקום אחר נאמר שדוד אירסה במאה ערלות, הרי שהמוהר שהיה נוהג באותם ימים הוא דמי האירוסין.
1- אירוסין במאה ערלות.
2- מאה ערלות במקום מוהר.
אם הערלות שימשו דמי מוהר, והם היו דמי האירוסין, הרי שדמי המוהר הם דמי האירוסין.
כיוון שהגענו עד הלום, הרי שנישואין הם ביאה, זהו מעשה ההופך את האישה להיות נשואה, ומאז היא אשתו לכל דבר.
***
השאלה הנשאלת, כיצד דוד שב ולקח את מיכל, והרי אשת איש שהלכה וזנתה עם אדם זר, יומתו שניהם הנואף והנואפת???
והתשובה: מיכל לא נחשבה כנואפת, כי היה ברור לה שהיא ברשות אביה ובידו לעשות בה כרצונו, הוא המלך והוא הקובע. גם דוד כך חשב, ולכן לאחר שהפקיע שאול את הנישואין מדוד, ונתן את מיכל לפלטי בן ליש, לא ראה דוד כל בעיה לשוב לשאתה לאישה, כי הפקעת המלך היתה שלא כהוגן, והיא אשתו.
נמצא שכולם סברו באותם ימים שיש ביד המלך לעשות כל אשר יחפוץ, וכך נאמר במשפט המלך יג וְאֶת-בְּנוֹתֵיכֶם, יִקָּח, לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת, וּלְאֹפוֹת. ואם המלך נהג שלא כהוגן, היתה האישה חוזרת לבעלה הראשון, ולא היתה נחשבת כמי שבגדה בבעלה הראשון.
***
כל מה שנכתב כאן הוא ביאור לפסוקי התנ"ך, אבל העולם השתנה לבלי היכר מאותם ימים רחוקים, וכעת היחס שונה בתכלית, גם בנוגע לזכיותיה של האישה, וגם בנוגע לזכויותיו של המלך.
 |
|
|
|
|
|