בית פורומים עצור כאן חושבים

אברהם בורג על השואה - YNET

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2005 18:10 לינק ישיר 
אברהם בורג על השואה - YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081577,00.html



איפה היה אלוהים בשואה? זאת השאלה המהורהרת ביותר בדיוני המעמקים על "המאה של היטלר". כופר בעיקר ימצא צידוק לטיעוניו בהסתר הפנים של אלוהים בשואה: "אלוהים שנתן למיליון ורבע ילדים למות כרמשים לא יכול להיות קיים" ו"אם הוא קיים אסור לעובדו". מאידך, הטוען הדתי נזקק ל"נסי השואה": "עובדה - מהשואה קמה מדינת ישראל; עובדה – פחות מחצי מאה אחרי המשרפות והעם היהודי חזק משהיה אי פעם". "עובדה – ניצלתי", ניצלנו!



ומה קרה לאלוהי שלי בשואה? שלי בכלל לא היה שם. האלוהים שלי נמצא במקום אחר. עבורי אלוהים והשואה כמעט ולא שייכים זה לזה. השאלה שלי אינה היכן היה אלוהים אלא איפה היו בני האדם, אחיי ואחיותי? שאלת השואה שלי אינה שאלת האדם את האל "אייכה", אלא שאלת האל את האדם "אי הבל אחיך".



המאה ה–20 הרי הייתה המאה החילונית ביותר שידענו – מאת האדם. באו בה לידי ביטוי תורות ורוחות של המאות שקדמו לה. רוחניות של שחרור וחילון, אידיאולוגיות של כוח ולאומיות, יחד עם הגלובליזציה של אלילות החומר והחמדנות ללא מוסרות ומגבלות. מי שנכשל בשואה לא היה אלוהים, אלא ברואיו. לא זו אף זו – גם המאמין שגילה את אלוהים בשואה וגם הכופר שאיבד אותו במהלכן של אותן שנות אפלה אינם שונים זה מזה. שניהם, או שתיהן, סוגרים או מנתצים אל שהוא יציר כפיהם ופרי רוחם. הם כועסים או מתרפקים על משהו הנובע מתוכם, עובדי עצמם ודמיונם. אני שייך למאמינים במה שהוא מעבר לאנושי והם מאמינים באלילות לבו האנוכית של האדם. הם נושאים עיניים פנימה אל האגו ולא למעלה אל הטמיר, הקסום, והמשמעותי שמעבר לכולנו.



המאה ה–20 ושואתה צריכות להיות לקח לאנושיות, לא שיעור לאלוהיות. לקח האדם שנכשל במשימתו. אין באמת אלוהים של פרטי פרטים, אין אלוהים של השגחה פרטית ואין אלוהים של שכר ועונש כל-כך חנווניים – אני מתפלל והוא מושיע, אני חסיד ומתחסד והוא מגיב ומיטיב.



העיסוק האמוני משוכלל הרבה יותר; אלוהים נתן לנו את "הארץ" לחיות בה ולמשול בה. אמונה משמעה אחריות, לא יהירות חילונית ולא רפיסות חרדית. כאשר ה"ארץ" לא מתפקדת זהו כישלונו של האדם האחראי, הקרוב, שלי! לא של אלוהים המאציל והנסתר במרחקיו שב"שמים".



השואה קרובה עדיין מדי, שאלותיה עוד לא נשאלו במלואן ותשובותיה עוד לא יכולות להינתן. ובכל זאת הכיוון ברור: הדתות הזקנות ובייחוד היהדות, אם כל דתות המערב, צריכות תורות חדשות. לא תורה של נקם תמיד. לא אמונה של העולם תמיד היה, הווה ויהיה נגדנו. לא "יהודיות שואה" המצדיקה את כל העוולות שלנו כי הן מחווירות לאורה של עוולת העוולות שנעשתה לנו.



היחיד והיחד חייבים אמונה מחודשת, הנוטשת את מחשבת ההשגחה הפרטית, אלוהים כבייביסיטר, ככתבה הישנה וכפשוטה הכושלת. כי אלוהים המנהל את כל הפרטים כולם, משמעו: אלוהים שאינו משאיר מרחב מחיה לאנושות כדי ליצור, לברוא, לתקן ולהיות שותפה, בבריאה וביצירה.



התורות החדשות הנובעות מהשואה צריכות לכוון את לבן לעיצובם של אנוש ואנושיות טובים יותר. כאלה שלא יצמיחו מתוכם עוד לעולם מקריבי אדם כמו הנאצים, ולא יתנו לקורבנות להיות מושמדים, כמונו וכמו הצוענים וההומוסקסואלים שהיו אתנו שם, כמו הארמנים לפנינו ורוצחי העם ברואנדה ובקמבודיה אחרינו. כאלה שלא יאמינו שיש לנו מונופול על הסבל ובלעדיות על השואה, כי היו ויש שואות שהן לא שלנו.



המחשבות האמוניות החדשות בכלל, ובייחוד זו היהודית, צריכות לפרוץ את גבולות הדת המסתגרת הישנה ולהפוך את האמונה באדם כברוא של אלוהים, כיסוד למסורתה ומנהגיה, כבסיס מחייב להידברות בין מאמיני כל הדתות המוכנים לצאת מחוץ לתחומיהם כדי להגן עלינו ועל העולם מפני שפיכות דמים ונפש בשם דת אטומה כלשהי או אנושיות יהירה באשר היא.



אברהם בורג, מחבר "אלוהים חזר" (הוצאת "ידיעות אחרונות"), כותב בימים אלה ספר על משמעות השואה בימינו



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 15:11 לינק ישיר 


סגסג,
גם אני נגד למחוק כל עוד אין עבירה על חוקי הפורום, אך מה לעשות וכאן יש עבירה על חוקי הפורום ?
לידיעתך, יש סעיף שאומר שאין לדון לגופו של אדם אלא רק לגופו של נושא -






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2011 13:48 לינק ישיר 

גם אני נגד למחוק.
כל עוד אין כאן עבירה על חוקי הפורום,זה לא מוסרי למחוק תגובות שהושקע בהם על ידי הכותבים.
חוץ ממה שאם מוחקים את זה אפשר למחוק עוד הרבה חלקים מאשכולות אחרים.
היה כאן פעם אשכול לגבי בדיחות שמכניסים,והיו כאלו שנגד זה,גם זה מגיע מאותו שורש,גם בדיונים מחשבתים מותר לסטות לצדדים,זה חלק מהויכוח.
זה חלק מהיופי של אשכולות,גם הבדיחות והדברים הצדדים שיש שם.
אנחנו לא נמצאים כאן בבית מדרש שאסור לדבר דברים בטלים.
וזה שכאן חושבים,זה לא אומר שהפנים צריכים להיות מקומטים ורצינים,ולדבר רק דברים הנוגעים ישירות לענין,ורק דברים המזוקקים ומנופים,כתיבה באשכולות זה לא הוצאת ספר לאור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 07:24 לינק ישיר 



בית משפט ששואל שאלה מעין זו, כנראה  שוכנע והגיע למסקנה שמדובר בחשוד שהוא בעל עור של פיל ומוח של ציפור. לפעמים אין ברירה אלא לנהוג כפי שנהג עצכ"ח.  מה יעשה עם מי שאינו מבחין בין צמיחה של אשכול לכיוונים  שונים לבין סטייתו והתרדרותו לעברי פי פחת ? סוף סוף, הפורום שייך לחושבים ולא להולכי רכיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 21:52 לינק ישיר 

דרכו של כל אשכול לצמוח לכיונים שונים כשם שדרכם של בני האדם בשיחות לעבור מנושא לנושא קרוב או רחוק

מיטת הסדום שהמנהל רוצה להכניס את הדיונים- דומה לשאלה בבית המשפט-  אדם צריך לענות רק בכן או לא.

האם הפסקת להכות את אשתך?- כן או לא,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 15:34 לינק ישיר 

רוב רובו של אשכול זה ימחק כאשר אתפנה.  באמת שלא מעניין אותנו מה אתם חושבים על אברום בורג ועל סבתו לבית סלונים.  בידכם הרשות להתייחס למה שהוא כתב על השואה או להתעלם.   




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 15:03 לינק ישיר 

ריב
גם בזה את צודקת, הרי אני רק על עצמי אני מעיד. ולכן זה אחד מהשניים או שאני מדבר שטויות- או כמה מהציטוטים שלך הם שטויות.
לתשומת ליבך כש אדם  לא מקבל דעתו של אחר- אין פרושו כי הוא מטיל עליו רפש!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 14:08 לינק ישיר 



ירוחם,

העיקר הוא שאם אני צודקת, אז אתה מסכים  שהרפש שאתה משליך מעיד הרבה יותר עליך מאשר על אלה עליהם אתה משליך אותו - 

לגבי החלק השני בדבריך, קח בחשבון שיכול להיות שבמומך אתה פוסל. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 10:13 לינק ישיר 

ריב
את צודקת כתמיד- לפעמים הרבה מאד ציטוטים מאנשים גדולים בעייניך- הם הבלים- ולא רלונטים לימנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 07:27 לינק ישיר 


ירוחם,

 צר לי, אבל תגובותיך באשכול מדברות בעד עצמן ומוכיחות שאתה לא מאמין שלא חשוב -מי האומר .
 
"שגעת אותנו" כבר העירה את תשומת לבך אחרי תגובה אופיינית שלך שמתייחסת לאומר ולא למאמר, והעמידה אותך על מקומך כשכתבה בדף הקודם: 

"אתה מבלבל בין האיש לבין הנושא שהוא העלה ועליו הנדון. תשכח מאברום בורג ותתייחס רק לנושא"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 23:03 לינק ישיר 

הבט אם היו שואלים אותי  שאנמק למה אני מעדיף סטייק טוב על פני קש שהחמור מעדיף - לא היתי  יכול לענות,
אם הישראלי המיוחד הזה חושב שהדלאי למה מתאים לו יותר- אז כנראה שהוא באמת מתאים לו יותר, ומה באמת איכפת לי מה עדיף למי יותר או פחות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 22:45 לינק ישיר 

ירוחם,

שואלים אותך על השיטה.

למה שאדם ישראלי לא יעדיף את הדאלי-לאמה הצדיק בתור חתן לבתו יותר מאשר את אחד המתנחלים האכזריים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 22:39 לינק ישיר 

אברהם בורג צודק לשיטתו והוא אינו צריך לקיים תורה ומצוות, וגם את הכיפה מראשו הוא צריך או יכול להסיר, אברהם בורג לא מאוס בעיני כי הוא לא מקיים מצוות או מאמין או לא מאמין באלוקים- זו זכותו וזו חובתו
הבעיה של אברהם בורג שהוא אדם צבוע-מדבר גבוה גבוה על יושר- וניצל את המדינה למיגון ביתו ולשיפורו מעל התקן. הוא איש השמאל מפאי ההיסטורית הסוציאליסט הגדול- עד שנהיה מנהל ובעלים בחברה -שניסתה לרמות ולעשוק את המדינה בהרבה מאד כסף, בעור שיניו ובגלל קשריו הוא ניצל מהכלא. מי שהיה יו"ר הסוכנות היהודית- הרי כבר אז היו לו את הדעות האנטי ציוניות, איך הוא יכל ליצג ולעמוד בראש תנועה כשהוא לא האמין באידיולוגיה שלה אלא להפך? בגלל המשכורת והתנאים. הוא שימש כיו"ר הכנסת של מדינה, שהוא מטיף לחורבנה,
איך אמר ינאי לשלום ציון-  צריכים רק להזהר מהצבועים.

לריב- אני אכן  מאמין שלא חשוב -מי אומר . חשוב הוא מה אמר, יכול דמות נערצת עלייך לדבר הבלים- זה שהוא כתב אותם לא הופך את דבריו לדברי חכמה. בכל אופן בעייני- את  יכולה להאמין בכל הדברים בלי כל ביקורת. אני לא יכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 20:49 לינק ישיר 

riv כתב:
 

 "אין הנחתום מעיד על עיסתו" יראה הקהל וישפוט מי כתב יותר יפה - זה שמודה שאינו מסוגל לדון בגופם של דברים, מחרף ומגדף את אומרם  -  או זה שאומר שהחכם הוא זה שלומד מכל אדם, ושאין מביטים על האומר אלא על המאמר.



אני מסכים עם ריב. כל הליברליות המזוייפת מסתיימת ברגע שמגיעים לנקודה שחשובה באמת למישהו, ואז עוברים להקנטות התבדחויות ואיומים.

ירוחם, תענה לעניין. למה אברום בורג לא צודק לשיטתו ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 20:38 לינק ישיר 

 

 "אין הנחתום מעיד על עיסתו" יראה הקהל וישפוט מי כתב יותר יפה - זה שמודה שאינו מסוגל לדון בגופם של דברים, מחרף ומגדף את אומרם  -  או זה שאומר שהחכם הוא זה שלומד מכל אדם, ושאין מביטים על האומר אלא על המאמר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 19:05 לינק ישיר 

ריב
כדרכך בקודש את יודעת לצטט ציטוטים. יפה מאד. אבל מה שאני כתבתי יפה יותר, את לא חייבת בכל עת וזמן לעשות שימוש בניקך ולריב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אברהם בורג על השואה - YNET
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext