| נשלח ב-15/5/2005 20:10 |
 |
| |
הצופן התנ"כי
שלום לכולם,
אמנם זו הפעם הראשונה שאני כותבת בפורום, אולם אני קוראת כאן את ההודעות מזה זמן מה ומאוד התרשמתי מרמת הדיונים שמתנהלים כאן.
הייתי רוצה לשמוע את דעתם של חברי הפורום בנוגע לצופן התנ"כי (מידע עליו אפשר למצא ב http://www.hidabroot.org/Site/CodeDetile.asp?id=7403)
הדבר נראה לי מעניין מאוד, הייתי רוצה לדעת מה דעתכם? האם מבחינה הלכתית מותר להתעסק בזה? (אין כאן עניין של חישובי קצים)?
יצא לי לעיין בספר השני והוא מביא שם כל כך הרבה דוגמאות וכמו כן מביא את ההסתברויות לכך שהמלים שמופיעות יחד יופיעו באופן מקרי וזה פשוט מדהים.
מה דעתכם?
(אושר ע"י קעלעמר)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2010 21:33 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2009 12:14 |
|
| |
השכן,
המקטעים הם מלכותיים בהחלט, אך הם משמשים כדי להקל על החישוב.
ההסתברות
שהמילה תופיע כך {XXXXXאנציקל}{ופדיהXXXXXX} היא לא בלתי תלויה בהסתברות
שהמילה תופיע כך {XXXXאנציקלו}{פדיהXXXXXXX} או כך
{XXXאנציקלופ}{דיהXXXXXXXX} או כך {XXאנציקלופד}{יהXXXXXXXXX}.
אבל אין טעם לחשב את כל זה, כי אפשר להוכיח את הטענה בחישוב פשוט הרבה יותר, ולמה לעבוד קשה?
שים לב ש- P היא ההסתברות שהרצף לא ימצא במקטע אחד. P2 היא ההסתברות שהמילה לא תופיע במקטע הראשון וגם לא בשני (מכפלה פשוטה, כי המאורעות בלתי תלויים), וכן הלאה עד Pn שהיא ההסתברות שהמילה לא תופיע ב- n המקטעים הראשונים. באופן הזה יש לנו ביד גודל שניתן לחישוב, שחוסם מלמעלה
(באופן גס, אמנם) את ההסתברות שהמילה לא תופיע גם בחלקים (בין שני מקטעים
שונים), ושקטן כאשר אנחנו מגדילים את n (ואפילו שואף לאפס, מה רע?).
מסקנה: ההסתברות שהמילה לא תופיע כלל ברצף קטנה ושואפת לאפס ככל שהרצף ארוך יותר (מכיוון שכך הגודל Pn , שחוסם אותה, מתנהג). ומספיקה לנו החסימה מלמעלה כדי להוכיח את הטענה, ואין לנו צורך לדעת את ההסתברות המדוייקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2009 10:29 |
|
| |
ולזאת טענתי לחוסר דיוק. המקטעים הם מלאכותיים, שכן המילה יכולה להופיע באופן הבא:
{XXXXXאנציקל} {ופדיהXXXXXX}
(הX הראשון מימין הוא התו הראשון שהוקלד, וכל רצף נמצא בין סוגריים מסולסלים)
נקל לראות שההסתברות להמצאות הרצף המסויים המבוקש קטנה מP2 כהגדרתו שם, שכן הוא נמצא במקטע הראשון בן 16 תוים שברצף האינסופי. כל טענתי היא, שהחישוב המבוסס על חלוקה לרצפים אינה נכונה.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2009 09:51 |
|
| |
השכן,
דווקא התייחסו שם לנקודה הזאת:
"
ההסתברות, P, לכך שאחת-עשרה האותיות הראשונות לא ייצרו את המילה "אנציקלופדיה" היא, כמובן, עצומה" ... "ניתן לקוף להדפיס עוד 11 אותיות. אם עדיין לא מופיעה המילה
"אנציקלופדיה", הרי שהיא אינה מופיעה במקטע בן אחת-עשרה האותיות הראשונות,
וגם לא באחת-עשרה האותיות האחרונות. מכיוון שאלו מקטעים זרים, האותיות נבחרות באופן בלתי-תלוי בכל אחד מהם בנפרד, ולכן גם המאורעות
'המילה אינה מופיעה במקטע הראשון' ו'המילה אינה מופיעה במקטע השני'
בלתי-תלויים. לכן ההסתברות שהמילה לא תופיע בשני המקטעים שווה ל- P2. מכאן נובע שההסתברות לכך שהמילה אינה מופיעה בשום מקום ברצף בן עשרים ושתיים האותיות, קטנה מ- P2.
"
תיקון ג'יבריש שהופיע אוטומטית
תוקן על ידי לרשוםכפול ב- 18/10/2009 9:53:57
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2009 02:08 |
|
| |
| מקסוול כתב: |  | במקרה או שלא במקרה, פרופ' אליהו ריפס הוא גם חסיד חב"ד. ותו לא מידי.
_________________
|
|
לא שזה רלוונטי אבל הוא אינו חסיד חב"ד.
_________________
תוקן על ידי קעלעמר ב- 18/10/2009 2:09:46
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 23:56 |
|
| |
לרשום,
הקישור שהבאת נותן הסבר יפה, אך נראה שיש בו טעות. ההתייחסות לרצפים של 11 תוים [בדוגמא "אנציקלופדיה"] אינו מדוייק. יתכן ובהקלדת 11 התוים הראשונים לא תצא המילה באקראי, אבל יספיקו 10 הקלדות נוספות כדי ליצור אותה - אם האות האחרונה ברצף הראשון תהיה אל"ף. בכשמדובר ב"מספרים גדולים באמת", כל אירוע אקראי מקבל הסבר הסתברותי. אבל חלק מהענין הוא, שאי אפשר להסבירו בדוגמא של אירוע בודד.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 22:48 |
|
| |
אפשרי,
משפט הקוף המקליד
סנשו_פנשה,
נכון.
לא ניסחתי את הטענה שלי מספיק טוב, והניסוח ההסתברותי שלך מוצלח בהרבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 22:30 |
|
| |
| לרשוםכפול כתב: | | אלא שהסדרה האינסופית שהבאת מחזורית, ואילו אנחנו מדברים כאן על מספר אי רציונלי.
חשבתי על זה, ונראה לי שבעצם הטענה שלי שקולה לשאלה האם פאי הוא מספר נורמלי.
[יכול להיות שכבר מיצינו את הדיון על פאי?]
|
|
טוב, הסדרה שהובאה לעיל, 110100100010000...... לא מכילה בתוכה 2.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 22:28 |
|
| |
אפשרי, כפי שכתבתי זה לא ודאי אך הסבירות לכך שואפת ל-1.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 20:06 |
|
| |
לרשום וסנשו,
גם אם פאי הוא מספר נורמלי,אין שום יכולת 'לקבוע' כי בנקודה כלשהי על ציר האינסוף, [ביטוי מצחיק מעט.....] יופיע רצף כזה או אחר של מספרים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 19:59 |
|
| |
כדי למצות לגמרי את הדיון על הפאי, הנה הנוסחה המלאה, באדיבות YNET
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2009 19:52 |
|
| |
אלא שהסדרה האינסופית שהבאת מחזורית, ואילו אנחנו מדברים כאן על מספר אי רציונלי.
חשבתי על זה, ונראה לי שבעצם הטענה שלי שקולה לשאלה האם פאי הוא מספר נורמלי.
[יכול להיות שכבר מיצינו את הדיון על פאי?]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2009 13:31 |
|
| |
הסדרה האינסופית (a) מוגדרת לכל n טבעי an=1, הסדרה הסופית b={2} (כלומר b סדרה בעלת איבר 1 והוא 2) לא מוכלת ב-(a).
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2009 00:00 |
|
| |
מקסוול,
הדוגמא הנגדית שהבאת תופסת לגבי סדרות אינסופיות. הטענה שלי היא לגבי סדרות סופיות ("אפשר למצוא כל סדרה סופית איפשהו ברצף האינסופי"), לזה יהיה *קצת* יותר קשה למצוא דוגמא נגדית (למרות שזה עדיין לא הופך אותה לנכונה).
תוקן על ידי לרשוםכפול ב- 16/10/2009 0:02:53
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 23:45 |
|
| |
השאלה מה ההסתברות שהסדרה תימצא ב2 מיליון ספרות.
ידוע לי שהרבה אלגוריתמים של ייצור מספרים אקראיים משתמשים ב'פאי' כך שגם אם זה לא הוכח מתמטית זה כנראה נכון.
|
|
|
|
|
