בית פורומים עצור כאן חושבים

החלפת קבצים לא חוקית, אבל האם היא מוסרית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2005 03:56 לינק ישיר 
החלפת קבצים לא חוקית, אבל האם היא מוסרית

http://www.haaretz.co.il/captain/pages/ShArtCaptain.jhtml?contrassID=11&subContrassID=0&itemNo=582680


לא מדגדג את קצה המצפון

מאת דורעם גונט


לפלוש למחשב זר ולדלות ממנו מידע זו הרי הפרת זכויות קניין ויוצרים. אבל לגנוב תוכנות ומוסיקה לאור היום? זו אפילו חובה מוסרית

אדם נכנס לחנות, משוטט לו בנחת ומעמיס מכל טוב על העגלה. בדרכו החוצה הוא אפילו לא מעיף מבט לעבר הקופה, והאפשרות לשלם תמורת הסחורה שלקח כלל אינה עולה בדעתו. כאשר מתרחשת גניבה כזאת לאור היום, כל מי שנותר בו שמץ של חוש צדק מתקומם. אבל כשמדובר באינטרנט, זה סיפור אחר לגמרי. פתאום התחושות שלנו מאבדות כיוון ומתקשות להיאחז בכללים המקובלים של יושר שנלמדו אי שם בעולם האמיתי, הפרהיסטורי, שלפני עידן הכפר הגלובלי.

באין-ספור סקרים ומחקרים בנושא (למשל, אלה שעורך מכון המחקר Pew Internet & American Life Project) השיבו רוב הנשאלים, כמעט 80%, כי אינם חושבים שהם גונבים משהו כאשר הם מורידים ומחליפים ביניהם קבצים של מוסיקה. יותר מ-60% אדישים לחלוטין לשאלה אם הקבצים שהם מחליפים מוגנים בזכויות יוצרים.

למען ההגינות חובה להזכיר שהאנלוגיה בין גניבה בעולם האמיתי להפרות ההמוניות של זכויות יוצרים שמתבצעות בחסות הרשת אינה שלמה וממצה. שורה ארוכה של הבדלים מייצרים טשטוש ואי בהירות, שלתוכה גולשים בנחת מחפשי ההצדקות, ההנחות העצמיות, האנרכיסטים הנלחמים בתאגידים ובגלובליזציה וגם הקמצנים סתם.



פרסומת


במקום מרכזי ברשימת ההבדלים נמצאת העובדה שבאינטרנט מדובר על קניין רוחני, בעוד שהמפלחים מחנויות שולחים את ידם בסחורה גשמית לגמרי. כשמעתיקים קובץ, הרי נשאר בידי בעליו העותק המקורי. איש לא מרגיש, אף אחד לא נפגע. לא ככה?

ס', איש תקשורת תל­אביבי חובב גאדג'טס, מוריד מוסיקה, משחקים ותוכנות כאילו אין מחר, וזה לא מדגדג לו את קצה המצפון. "אלה עבירות ללא קורבן", הוא מסביר. "אם לא היה אפשר להוריד חינם, לא הייתי שומע את כל המוסיקה הזאת, ואת המשחקים והתוכנות הייתי מוריד בגרסת דמו, או מוותר בכלל. אז מה הבעיה כאן?"

"גישת ההאקרים ניצחה ונעשתה רווחת בקרב הציבור הרחב", אומרת הד"ר אורלי תורג'מן מהחוג לסוציולוגיה באוניברסיטת תל אביב, שעוסקת בחקר התרבות הדיגיטלית ועבודת הדוקטורט שלה עסקה בהבניית המציאות של האקרים ישראלים. "יותר ויותר אנשים רגילים, שהם בדרך כלל הגונים ושומרי חוק, מאמצים את תפישות העולם האידיאולוגיות של ההאקרים. בעיקרה של הגישה עומדת התפישה שתוכנות ומוסיקה מתומחרות בצורה לא הגונה, ושצודק וישר להילחם בתאגידים המפיצים משום שמדובר בקניין תרבותי ששייך לאנושות כולה".

מאפיין נוסף שמייחד את הפרת הזכויות באינטרנט הוא הסיכויים הקלושים (ולמעשה לא קיימים) להיתפס. סיטואציה עבריינית בטוחה כל כך כמעט אינה קיימת מחוץ לרשת. הד"ר תורג'מן מסבירה, שהסיכוי הנמוך להיתפס, בצירוף העובדה שאפילו מי שייתפס לא ייענש בחומרה, גורמת לציבור להקל ראש בחומרת המעשה.

ואכן, למרות מאמצים גדולים שנעשו בשנים האחרונות מתקשה ארגון ה-BSA, הנלחם בתוכנות הפיראטיות, למגר את התופעה. לפי תוצאות מחקר שפורסם בשבוע שעבר, 33% מהתוכנות בישראל אינן מורשות (למעשה, סביר שאם היו ממפים את שוק המשתמשים הביתיים היו מגלים שהמצב גרוע בהרבה). המצב בישראל כנראה חמור מהמקובל במערב, והד"ר תורג'מן אינה מתקשה לספק הסבר לדבר: "הישראליות מקדשת את הקומבינה, ואחד החוקים הלא­כתובים הבולטים כאן הוא שאסור לצאת פראייר. התחום של הורדת מוסיקה והעתקת תוכנה נעשה נפוץ כל כך, שהנורמה היא לקחת חינם, ומי שקונה הוא החריג, המשונה, הפראייר".

מבעד לים הקבצים המחליפים ידיים בלא תמורה אפשר להבחין, בקושי מסוים, בקומץ של צדיקים גמורים. ק', מעצב גרפי עצמאי מגבעתיים, השתמש זמן מה בגרסה לא ממש חוקית של תוכנת אופיס, שקיבל עם מחשב משומש שקנה. כשמיקרוסופט הציעה אותה תוכנה בהנחה לסטודנטים, הוא רכש מהדורה זהה לגמרי, אבל חוקית. למותר לציין שק' אינו מוריד מוסיקה מהרשת וגם לא צורב דיסקים, בעיקרון.

כשק' מנסה להבין את אלה שאינם נוהגים כמוהו הוא מציין בצער את מחירן הגבוה מדי, לטעמו, של התוכנות. "אבל", הוא ממהר להוסיף אפשרות של ביצה ותרנגולת, "אולי התוכנות יקרות כי כל כך הרבה אנשים גונבים אותן".

היבט נוסף של התופעה הוא שהטכנולוגיה יצרה מצב חדש, שהמשפט המסורתי מתקשה להסדיר. וכשהעקרונות המשפטיים אינם ברורים, בני אדם מנסים ליצור לעצמם מערכת של כללים אלטרנטיוויים. הנה, לדוגמה, תמצית מערכת החוקים הפרטית של הגולש ליICור מפורום "קפטן אינטרנט": "1. לא מוריד, לא מעלה, לא נוגע בדברים ישראליים (לא יפה); 2. מה שאני יכול לרכוש בחנות ב-50 שקל ומטה אני קונה ולא מוריד. נראה לי מחיר הוגן לחלוטין לדיסק; 3. הורדתי? אהבתי? אני גם קונה (כלומר, אם זה 70-60 שקלים. אם עולה יותר - שיקפצו)".







דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2007 23:20 לינק ישיר 

אבהו

מסברא:
א. כתב מואדיב - גם אם הוא עושה מעשה שאינו ראוי מוסרית היכן הוא מעשה הגזלה? הרי כאן מדובר במוכר סחורה על דעת הקונה.
ב. כתב מואדיב - איך שייך מעזה גזילה ע"י חברה?
ג. לכאורה אנו יצרנו את הקרטל. המונופוליסט רק גרם לכך.

נראה לי שכאשר הינך בא וטוען שכל המבצע מונופול הוא גוזל וחומס חובת ההוכחה עליך.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2007 10:36 לינק ישיר 

מואדיב,

העמדה שלי היא של זה ששואל, לא זה שמשיב. הבאתי דוגמאות למעשי מונופולים ולמצבו של הצרכן מולם. אינטואיטיבית נראה לי שיש כאן גזל אבל אם זה המצב מבחינת ההלכה אני לא יודע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2007 09:07 לינק ישיר 

אבהו כתב:
מואדיב,

שאלתי אם יש מקבילה בהלכה לחוקים נגד המונופולים. העליתי את האפשרות שיש מרכיב של גזל במעשיו של מונופוליסט. להזכירך, בישראל יש כמה וכמה מונופולים/ קרטלים - גז ביתי, דלק, טלפונים סלולריים ועוד. כל אלה מתאמים ביניהם מחירים ועושקים את הצרכנים.




אני מחזיר את השאלה לאן ששאלתי, ומבקש לחדד שוב:

אתה טוען כי יש מרכיב של גזל מבחינה הלכתית בפעילות של קרטל או מונופול?

מה הבסיס לטענתך?



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2007 09:00 לינק ישיר 

אבהו

הפקר ב"ד הפקר, יכול במקרים רבים לשמש כאלטרנטיבה של התערבות שלטונית בממונו של הפרט ובכללותו גם לפרק מונופולים. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2007 08:54 לינק ישיר 

מואדיב,

שאלתי אם יש מקבילה בהלכה לחוקים נגד המונופולים. העליתי את האפשרות שיש מרכיב של גזל במעשיו של מונופוליסט. להזכירך, בישראל יש כמה וכמה מונופולים/ קרטלים - גז ביתי, דלק, טלפונים סלולריים ועוד. כל אלה מתאמים ביניהם מחירים ועושקים את הצרכנים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2007 22:17 לינק ישיר 

אבהו כתב:
גם וגם,

בוודאי ששמתי לבי לכך שהמוצר הוא של בעל המונופול. בכל זאת אם תבדוק את תולדות המאבק במונופולים יתברר לך שבארה"ב פרקו הרשויות מונופולים אדירי כוח כדי ליצור תחרות בשווקים. ראה בקישור http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil. גם בחוקי מדינת ישראל יש הכרה שמצב בלתי תחרותי רע לציבור ולמשק.





העובדה שהרשויות מפרקות מונופול, אינה אומרת שמה שצבר היה רכוש הכלל. היא רק אומרת שלטובת האינטרס הציבורי, לפעמים מופקעת זכות הקניין של פרטים. כך כאשר מפקיעים קרקע כדי לסלול כביש, וכך כאשר מכריחים מונופול להתפרק, או כאשר מכריחים בנק למכור את אחזקותיו בחברת השקעות שהרגולטור החליט כי אסור לו להיות בעל עניין בה.

מה הקשר בין זה לבין הלסטים?

השודד עומד ומנסה לגבות תשלום עבור שימוש בדרך שהיא איננה שלו. הוא גזלן. מי שמוכר דגים במקום בו אין מוכרי דגים אחרים איננו גזלן. גם אם הוא מוכר דגים ביוקר - הוא אינו גזלן.

ושוב אחזיר אותך למישור ההלכתי: חוקי ה= ِAnti-Trust האמריקאיים מוכרים. אתה טוען שיש לכך מקבילה בהלכה?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2007 21:54 לינק ישיר 

גם וגם,

בוודאי ששמתי לבי לכך שהמוצר הוא של בעל המונופול. בכל זאת אם תבדוק את תולדות המאבק במונופולים יתברר לך שבארה"ב פרקו הרשויות מונופולים אדירי כוח כדי ליצור תחרות בשווקים. ראה בקישור http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil. גם בחוקי מדינת ישראל יש הכרה שמצב בלתי תחרותי רע לציבור ולמשק.

זוהר,

לא רק המחשב, גם הטלפון הוא יציר האדם וידוע היטב שאפשר גם היום להתקיים ללא טלפון. למרות זאת פירק בית המשפט בארה"ב את מונופול הטלפון ב 1984 כדי ליצור תחרות. התחרות הפחיתה את מחירי השיחות והאיצה את פיתוח טכנולוגיות התקשורת השונות. לשיטתך היה צריך בית המשפט להשאיר על כנו את המונופול כי אין מה להתלונן על מחיר מוצר שאפשר לחיות בלעדיו. אם יש לך ספק בעניין - המונופול שפורק הוא החברה שבנתה את רשת הטלפון האמריקאית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2007 16:41 לינק ישיר 

אבהו

בנוסף לדברי גם וגם. את הדרך לא יצר השודד וממילא המשתמש בדרך לא נצרך לה מכוח השודד אלא מכוח מי שיצר את הדרך.
את התוכנה יצרה מייקרוסופט וכל מי שנצרך לה ומשתמש בה הוא מכוח החברה ויש לה בעלות על עצם התוכנה.

לשיטתך, שמונופול הוא חמס האם זה לא משנה מי יצר אותו?
אם מייקרוספט הייתה עושקת את הציבור במוצר בסיסי שאין לו אלטרנטיבה לקיום האדם ניחא, אך כאן מדובר בצורך שאנחנו הוספנו לעצמינו. עד לפני כמה שנים מי בכלל נזקק למחשב? האם הגולם לא קם על יוצרו ואנו יצרנו את המונופול?

על מה אתה שואל אם הוא גזל על מי שיוצר מונופול או מי שגוזל מונופול?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2007 16:11 לינק ישיר 

אבהו,
אתה בוודאי יודע שהדרך היא של כולם ולשודד אין שום זכות עליה, ואילו המוצר של בעל המונופול הוא שלו בלבד.  אל תגיד לי שלא שמת לב להבדל הקטן הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2007 15:17 לינק ישיר 

1. עומד שודד דרכים ורובה בידו. הוא גובה תשלום גבוה מכל מי שרוצה להמשיך בדרכו.
2. עומד בעל המונופול וגובה מחיר גבוה מכל צרכן שרוצה לרכוש את המוצר (נניח חבילת תוכנה).

בשני המקרים המחיר גבוה מאד (נניח יחסית לעלות) ולצרכן אין ברירה אלא לשלם. לעניין זה לא משנה כיצד נוצר המונופול כמו שלא משנה כיצד נוצר המצב שבו שודד הדרכים חופשי לעמוד בצד הדרך ולעשוק את העוברים ושבים.

מואדיב,

אני לא יודע אם זה גזל על פי ההלכה - זו שאלתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2007 00:06 לינק ישיר 

מואדיב

זו שאלה תיאורתית לשיטת אבהו שמונופול הוא שוד וחמס.
הסקתי ששוד וחמס אין כאן  והנחתי שאם יש איסור כל שהוא אבהו מתכוון להונאה, כמו מכירה ברווח של מעל שתות (גם מר רמז לעניין במשל חנות הדגים).

מתגובתך לסאניטש אני מבין שאתה אוחז שתוכנה של מייקרוסופט היא מוצר ייחודי.
מה מגדיר את המוצר לייחודי?
הרי יש תוכנות של חברות אחרות שנותנות את אותן תכונות.
הבעיה היא שמסמכים של אקסל לא נפתחים בתוכנות אלו. והמונופול הוא תוצאה של גלגל מסויים ולא בעצם ייצור התוכנה.
לאחר שמייקרוסופט ייצרו תוכנה שאין עליה מונופול ורוב הציבור רכש את התוכנה הזו ומייצר מסמכים שרק התוכנה הזו תומכת בהם נוצר מונופול.
האם מייקרוסופט יצרו את המונופול או אנחנו?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2007 23:37 לינק ישיר 

.

סאניטש:


אם אני מייצר מוצר יחודי, והיחיד המוכר אותו הוא אני - לא יכולה להיות הפקעת שערים!


כפי שהסברתי למעלה, כדי להפקיע שער, צריך להיות שער. הואיל ואין "מחיר שוק" למוצר פרט למחיר בו אני מוכר, לא ניתן לקבוע מהו המחיר, ולפיכך לא ניתן להגדיר לא "שתות למקח" ולא הפקעת שערים.



מזוהר:

מדוע שבמונופול יהיה איסור הונאה? וכי איזו הונאה יש בכך שמישהו מוכר ביוקר תוך ניצול ציני ומקיאווליסטי של יכולתו לעשות כך?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2007 20:18 לינק ישיר 

נניח שמונופול הוא איסור הונאה.

האם עקב כך מותר לגזול את מי שעושה מונופול?

האם יש הונאה בקניין רוחני/קניין וירטואלי?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2007 19:51 לינק ישיר 

אולי יש דמיון להפקעת שערים

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2007 19:31 לינק ישיר 

.


אבהו:

האם אתה טוען כי מבחינה הלכתית, מונופול הוא דבר פסול?


על סמך מה?







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החלפת קבצים לא חוקית, אבל האם היא מוסרית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext