אחוז הבכורים באוכלוסיה - לפרשת השבוע.

רות פרק ד

יח) וְאֵלֶּה תּוֹלְדוֹת פָּרֶץ פֶּרֶץ הוֹלִיד אֶת חֶצְרוֹן:
(יט) וְחֶצְרוֹן הוֹלִיד אֶת רָם וְרָם הוֹלִיד אֶת עַמִּינָדָב:
(כ) וְעַמִּינָדָב הוֹלִיד אֶת נַחְשׁוֹן וְנַחְשׁוֹן הוֹלִיד אֶת שַׂלְמָה:
(כא) וְשַׂלְמוֹן הוֹלִיד אֶת בֹּעַז וּבֹעַז הוֹלִיד אֶת עוֹבֵד:
(כב) וְעֹבֵד הוֹלִיד אֶת יִשָׁי וְיִשַׁי הוֹלִיד אֶת דָּוִד:



אבן עזרא

אבי דוד - יתכן שישוב אל ישי גם אל עובד כמו אלהי אבי אברהם ואלהי אבי יצחק, דרך סברא כי נחשון מת במדבר כי לא יתכן להיות נער והוא בעל דגל ונוסע בתחילה קודם ישראל ועוד שהיה הכתוב מזכירו שנכנס בארץ ולא יהיה נשיא השבט אחר והנה אין בין שנכנס לארץ עד שנולד דוד רק שס"ו שנה כי הכתוב אמר ויהי בשמונים שנה וארבע מאות שנה היא השנה הרביעית למלך שלמה ודוד חי שבעים שנה וארבעים שנה הלכו בני ישראל במדבר ואם אמרנו שהיה שלמון כאשר נכנס לארץ בן שנה הנה הם ארבעה שלמון ובועז ועובד וישי הנה כל אחד הוליד והוא בן תשעים ואחת שנה ואם יקום מערער ויאמר כי נחשון היה כאשר יצא ממצרים פחות מעשרים שנה הנה נחשב שיהיה בן י"ח שנה ולא נחסר שנות לכת ישראל במדבר והנה יהיו חמשה והנה יוליד כל אחד והוא בן שמנים וארבע וזה נכון בעיני כי הנה בועז זקן היה וזה למדנו בעבור שאמר לרות לבלתי לכת אחרי הבחורים גם ישי זקן היה כאשר הוליד את דוד כי הוא שמיני לבניו ויתכן שנקרא עובד שהולידו זקן ולא לקח האשה כי אם בעבור כבוד השם וגם האם עזבה דתה וארץ מולדתה וחסתה בצל כנף השם על כן יהיה הבן עובד השם כי רובי הבנים דומים לאב ולאם כי הם השרשים; נשלם ספר רות, תהלה לצור מוציאנו מעבדות לחירות:

רות רבה (לרנר) פרשה ו ד"ה [ד (ב)] ויאמר

[ד (ב)] ויאמר ברוכה את בתי י"י (רות ג: י) א"ר יוחנן, לעולם אל ימנע אדם עצמו מלילך אחר זקן לברכו. בעז בן שמנים שנה (ו') היה ולא נפקד. וכיון שנתפללה עליו אותה צדקת נפקד,



דברי הימים א פרק ב

(י) וְרָם הוֹלִיד אֶת עַמִּינָדָב וְעַמִּינָדָב הוֹלִיד אֶת נַחְשׁוֹן נְשִׂיא בְּנֵי יְהוּדָה:
(יא) וְנַחְשׁוֹן הוֹלִיד אֶת שַׂלְמָא וְשַׂלְמָא הוֹלִיד אֶת בֹּעַז:
(יב) וּבֹעַז הוֹלִיד אֶת עוֹבֵד וְעוֹבֵד הוֹלִיד אֶת יִשָׁי:
(י

רש"י דברי הימים א פרק ב פסוק יא

(יא) ושלמא הוליד את בועז - רבותינו אמרו אבצן זה בועז ותימה יש היאך יכול להיות והלא נחשון בשנה שנייה ליציאת מצרים מת ושלמון בנו מת כבר והוא היה מבאי הארץ ובועז בנו שהוא אבצן בכניסתו לארץ נולד ומיציאת מצרים עד יפתח היו שלש מאות שנה וחכמים אמרו בשעה שבא בועז על רות והרתה מיד מת בועז ואבצן היה שופט לאחר מות יפתח דכתיב (שופטים י"ב) וישפוט אחריו את ישראל אבצן מבית לחם ועל זה אני תמיה שהרי מצינו באברם שהוא אמר לאחר שנצרר דמו וכו' ואמר הלבן מאה שנה יולד ואיך הוליד בועז בן ג' מאות שנה וי"ל על כן אמר (רות ד') ויתן ה' לה הריון דוגמתו ויראהו ה' (דברי' ל"ד):

השכן

מה זאת אומרת היכן מנויים כל השש מאות אלף איש .

ודאי שהיו רשימות מדויקות (" ויתילדו על משפחותם לבית אבותם"וכתב רש"י " הביאו ספרי יחוסם ועידי חזקת לידתם כל אחד להתיחס על השבט ) אלא שכנראה מישהו מכר אותם לחברת חקירות פרטית ועד היום מחפשים את הרשימות.

מה אתה רוצה ? כתוב כאן " אלו שמות בני לוי, ואלו שמות בני גרשון " האם האחים התאומים שלהם היו ילדים חורגים?

אשאל אותך - היכן מנויים כל שש מאות אלף הגברים בשמותם?


אוי לשכן ואוי לשכנו

השכן

במדבר פרק ג

(יז) וַיִּהְיוּ אֵלֶּה בְנֵי לֵוִי בִּשְׁמֹתָם גֵּרְשׁוֹן וּקְהָת וּמְרָרִי:
(יח) וְאֵלֶּה שְׁמוֹת בְּנֵי גֵרְשׁוֹן לְמִשְׁפְּחֹתָם לִבְנִי וְשִׁמְעִי:
(יט) וּבְנֵי קְהָת לְמִשְׁפְּחֹתָם עַמְרָם וְיִצְהָר חֶבְרוֹן וְעֻזִּיאֵל:
(כ) וּבְנֵי מְרָרִי לְמִשְׁפְּחֹתָם מַחְלִי וּמוּשִׁי אֵלֶּה הֵם מִשְׁפְּחֹת הַלֵּוִי לְבֵית אֲבֹתָם:

למה לא כתבו את שאר האחים שנולדו איתם ( שישיות ) ?

תלמיד,

טענתי רק ש[אפשר ש]אהרון ומרים תאומים.

(כנ"ל כמובן אפשר שלקורח וזמרי וסלוא היו תאומים, ולנשיא בית אב לזבולוני היתה שישיה. אתה התפלאת לעיל, איך זה שלאישים המוזכרים בשמם בתורה אין חמישה תאומים. אני אומר, שזה שלא כתוב אינו הוכחה).



אוי לשכן ואוי לשכנו

סליחה ,לא שמתי לב שהודית.

השכן

לא צריך תמיד לענות.
הבאתי את הפסוק להוכית כי ליוכבד לא היו 13 ילדים ( 5 תאומים עם אהרון ו- 5 תאומים עם מרים )

נאך

מה לעשות ומואדיב הראה לעיני את דברי התרגום יונתן שמוכיח שאכן חז"ל ( לפחות יונתן בן עוזיאל ) סברו שבני ישראל היו במצריים 210 שנים.
כבר הודיתי בטעות - מותר!

תוקן על ידי - talmid - 06/06/2005 18:42:16

השכן. מה זאת אומרת את מי תשלח?. את תאומתו של אהרון!


תלמיד, בתגובתך האחרונה אתה טוען שחז"ל נקטו 210 כמספר השהות ולא רק השעבוד. האם זה לא סותר לדבריך לעיל שאין מקור בחז"ל?

תלמיד,

1. הפסוק שהבאת בודאי אינו מלמד כלום, שהרי אין ספק שמשה היה קטן משניהם ונמנה ראשון, אם כן אינו מלמד על סדר הלידה וכו'.

2. שאתה תביא מדרש כדי להוכיח דבר מהכתובים?

3. אמנם מרים היא שנשלחה להתיצב להשגיח על משה, אבל מי אמר שהיתה ברירה? את מי תשלח יוכבד? אז שלחה ילדה בת שלוש, שכל מה שעשתה היה, כזכור, להציע לבת פרעה את אמה כמינקת.





<תוקנה טעות הקלדה>

אוי לשכן ואוי לשכנו

תוקן על ידי - השכן - 06/06/2005 18:22:44

השכן

אהרון היה מבוגר ממשה ב-3 שנים . מרים לא יכלה להיות תאומה של אהרון. חז"ל אומרים שהיא היתה מילדת "פועה זו מרים "- 3 שנים לפני שנולד משה. והיא זו שיעצה לאביה להחזיר את יוכבד . לפחות שנה לפני שמשה נולד , והיא זו שעמדה לשמור עליו " ותצב אחותו מרחוק " - כנראה שהיתה ילדה גדולה ולא תינוקת.