בית פורומים עצור כאן חושבים

של מי הם הילדים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/6/2005 12:41 לינק ישיר 
של מי הם הילדים?

השבוע סופר לי ע"י חבר, שמאחותו הנמצאת בהליכי גירושין בארץ, נלקחו ילדיה הקטנים והועברו למשמורת בעלה, אחרי שהטוען הרבני שייצג את הבעל, הצליח ל"שכנע" את הדיינים שהאם היא אשה "מופקרת", ואינה מתאימה להיות משמרת.

לדבריו, הטענות אינן נכונות, ואחותו היא אשה ואם ככל הנשים החרדיות, ללא אבל.

לאחר שסיים את סיפורו, ולפני שנפרדנו אמר לי החבר:

"אני לא מבין איך אין לדיינים כל נקיפות מצפון, והם מוציאים ילדים קטנים מידי אמם, על סמך טענות שקריות".

השתתפתי בצערו, אך לא אמרתי לו דבר. לא חסר לי, שאיזה דיין יבקש מאשתו שתבקש מאיזה "ידיד משפחה" מסומם, שהדיין "עזר לו" כשהופיע לפניו בבית הדין, שהוא או חבריו, יחטפו אותי לאיזה כפר ערבי, ויכו אותי מכות מוות.

אם הדיין לא יבקש זאת מאשתו, היא תעשה זאת אשתו ללא "ידיעתו".

לא רק אשתו של הרב הראשי עושה, מבלי שבעלה יאמר לה לעשות.

חברי לא מבין, כי הוא לא מכיר את הטוענים הרבניים או את הדיינים.

למה אין לטוענים הרבניים ולדיינים נקיפות מצפון?

כי הילדים אינם שלהם.

אני מכיר רק את אחי האשה ואת אחי הבעל שהם אנשים הגונים, וייתכן שגם האשה ובעלה, בני זוג המריבה, הם אנשים הגונים, לעצמם, אך לא כשהם ביחד.

לא אדון בסיפורם הספציפי, לא אדון בטוענים ובדיינים, אלא בשאלה:

של מי הם הילדים?

של האם?

של האב?

של שניהם?

רבים יופתעו לשמוע, שהילדים אינם של..., לא של האב ולא של האם, וההורים אינם אלא אפוטרופסים "מטעם" על הילדים.

מטעם בית המשפט או מטעם בית הדין, שברצותם נתנו וברצותם לקחו.

האם ייתכן ש"פעם היה אחרת"?

אולי, בימים שבהם היה האב יכול למכור את ילדיו לעבדות.

אך אין ספק שלא היום.

היום ההורים הטבעיים, אינם אלא אפוטרופסים על הילדים, ולהם חובות וזכויות:

חובות:

"אפוטרופסות הכוללת את החובה והזכות לדאוג לצורכי הקטין, לרבות חינוכו, לימודיו, הכשרתו לעבודה ולמשלח-יד לעבודתו, וכן שמירת נכסיו, ניהולם ופיתוחם; וצמודה לה הרשות להחזיק בקטין ולקבוע את מקום-מגוריו, והסמכות לייצגו". (סעיף 15 לחוק הכשרות המשפטית).

זכויות:

"הקטין חייב, תוך כיבוד אב ואם, לציית להוריו בכל ענין הנתון לאפוטרופסותם". (סעיף 16 לחוק הכשרות המשפטית).

חייב. ואם לא ישמע להורים, מה הם יעשו לו?

ירביצו לו?

ילכו לכלא.

זכות האפוטרופסות של ההורה האחד שווה לזכותו של ההורה השני ואינה תלויה בו.

שני ההורים שווים בסמכות אפוטרופסותם, סעיף 3(א) ל"חוק שיווי זכויות האישה, התשי"א–1951, קובע:

(א) האם והאב כאחד הם האפוטרופסים הטבעיים על ילדיהם; מת אחד ההורים, הנשאר בחיים הוא האפוטרופוס הטבעי".

וסעיף 14 ב"חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות תשכ"ב-1962" קובע גם הוא:

"ההורים הם האפוטרופסים הטבעיים של ילדיהם הקטינים".

"בכל ענין הנתון לאפוטרופסותם חייבים שני ההורים לפעול תוך הסכמה; הסכמתו של אחד מהם לפעולתו של רעהו יכולה להינתן מראש או למפרע, בפירוש או מכללא, לענין מסויים או באופן כללי; וחזקה על הורה שהסכים לפעולת רעהו כל עוד לא הוכח היפוכו של דבר. בענין שאינו סובל דיחוי רשאי כל אחד מההורים לפעול על דעת עצמו". (סעיף 18 לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרוסות).

אפוטרופסותם של ההורים היא אפוטרופסות מותנית:

"אין בהוראות סעיף קטן (א) כדי לפגוע בכוחו של בית משפט או בית דין מוסמך לנהוג בעניני אפוטרופסות על ילדים, הן על גופם והן על רכושם, בהתחשב עם טובת הילדים בלבד (סעיף 3(ב) ב"חוק שיווי זכויות האשה).

אפוטרוסותם הטבעית של שני ההורים, היא רק כל זמן שההורים נשואים זה לזו, כאשר הם נפרדים, מתפרקת האפוטרופסות המשותפת, ועליהם לבוא להסדר חדש ביניהם, אודות החזקת הילדים.

"היו הורי הקטין חיים בנפרד - בין שנישואיהם אוינו, הותרו או הופקעו ובין שעדיין קיימים - רשאים הם להסכים ביניהם על מי מהם תהיה האפוטרופסות לקטין, כולה או מקצתה, מי מהם יחזיק בקטין, ומה יהיו זכויות ההורה שלא יחזיק בקטין לבוא עמו במגע; הסכם כזה טעון אישור בית המשפט, ומשאושר, דינו - לכל ענין זולת ערעור - כדין החלטת בית המשפט". (סעיף 24 לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות).

"לא באו ההורים /החיים בנפרד/ לידי הסכם כאמור בסעיף 24, (המסדיר את סוגיית ההסכם בין הורים-אפוטרופוסים טבעיים החיים בנפרד), או שבאו לידי הסכם אך ההסכם לא בוצע, רשאי בית-המשפט לקבוע את העניינים האמורים בסעיף 24 כפי שייראה לו לטובת הקטין, ובלבד שילדים עד גיל 6 יהיו אצל אמם אם אין סיבות מיוחדות להורות אחרת". (סעיף 25 שם).

סיומו של סעיף זה, "כפי שייראה לו לטובת הקטין, ובלבד שילדים עד גיל 6 יהיו אצל אמם אם אין סיבות מיוחדות להורות אחרת", הוא בעייתי, מאחר וחוק זה סותר לעקרונות המופיעים בסעיפי "חוק שיווי זכויות האשה".

"דין אחד יהיה לאשה ולאיש לכל פעולה משפטית; וכל הוראת חוק המפלה לרעה את האשה, באשר היא אשה, לכל פעולה משפטית-אין נוהגים לפיה".

ולסעיף המגדיר את מטרתו של חוק השיוויון:

"חוק זה מטרתו לקבוע עקרונות להבטחת שוויון מלא בין האשה לבין האיש, ברוח העקרונות שבהכרזה להקמת מדינת ישראל". (תיקון לחוק שיווי זכויות האשה (תש"ס).

האיש והאשה שוים, אך לפי סעיף 25 שבחוק האפוטרופסות, האשה שווה יותר.

הרבה יותר.

על אף שסעיפים 3(א) לחוק שיווי זכויות האישה, התשי"א -1951, וסעיף 14 לחוק הכשרות המשפטית קובעים מפורשות, שהאפוטרופסות הטבעית של ההורים על ילדיהם, היא בדרגה שווה, הרי סעיף 25 בחוק "הכשרות המשפטית והאפוטרופסות", קובע, כי באם אין הסכם בין הורים החיים בפירוד לעניין משמורת הילד, יקבע בית-המשפט את הסדר המשמורת "כפי שייראה לו לטובת הקטין ובלבד שילדים עד גיל 6 יהיו אצל אמם, אם אין סיבות מיוחדות להורות אחרת".

אף שסעיף זה, הידוע כ"חזקת הגיל הרך", מעניק עדיפות כללית בשאלת המשמורת לאם, רק על ילדים שהם עד גיל 6, הרי למעשה הוא מעניק לאם עדיפות אף על ילדים שמעל גיל שש, באם ההורים נפרדו לפני שהילד הגיע לגיל 6, כשהילד יגיע לגיל 6, סיכויי האב לקבל את הילד שנשאר אצל האם להחזקתו הם נחותים ביותר, אף אם המסוגלות ההורית של שני ההורים שווה, שכן בתי המשפט לא נוטים להעביר משמורת לאב, גם לאחר גיל 6, בשם עיקרון היציבות בחיי הילד, כך שהאם, שהילד נמצא במשמורתה עד גיל שש, נמצאת ביתרון מלא, גם מעל גיל 6, למעט באותם מקרים חריגים, בהם האם אינה יכולה לטפל בילדיה, למשל, אם היא חולה במחלה קשה, לוקה נפשית ו/או מכורה לסמים – מקרים קיצוניים אשר פוגעים קשות בטיפול בילדיה כראוי.

הנטל המוטל על האב, לסתור חזקה זו, הוא אינו מן הקלים.

אך לא בלתי אפשרי.

העדפת החוק למשמורת האם, הוא מפני שהוא רואה ש"בדרך-כלל" הקשר בין ילדים רכים בשנים לאמם, חזק מהקשר בינם לבין אביהם. (רע"א 00 / 4575 פלונית נ' אלמוני נה (2) 321).

העקרון המנחה את בתי המשפט לעניני משפחה, כאשר ההורים אינם יכולים להגיע להסכם על החזקת הילדים, הסדרי הראיה (זכאות ההורה שהילדים אינם בחזקתו לראות את הילדים בזמנים מוגדרים), וחינוך הילדים, (סעיף 25 לחוק הכשרות המשפטית שהובא לעיל), הוא טובת הילדים.

סעיף "חזקת הגיל הרך", יוצא מתוך ההנחה, שהאם מתאימה יותר להיות הורה לילד הרך, והפעוט חיייב להיות בקשר בעיקר עם אימו, ואילו קשר עם אביו פחות חשוב להתפתחותו. תיאוריה היתה התפיסה המקובלת בעולם, עד לאמצע שנות השבעים, עד שהתחילו להתפרסם מחקרים, אשר מצאו כי לאב חשיבות רבה להתפתחות הילדים. מחקרים מאוחרים יותר חזרו ואישרו את התפיסה החדשה, והדגישו את הנזק הנגרם לילדים כתוצאה מתאוריית הגיל הרך.

כתוצאה מ"התפיסה החדשה" שינו מחוקקים רבים בעולם המערבי את גישתם לסוגיות "חזקת הגיל הרך", ונקבעו קריטריונים חדשים זכאות למשמורת, והחוק המעניק אוטומטית לאם משמורת על הילדים בעת גירושין, נמחק מספרי החוקים בכל מדינות העולם המערבי, אך לא בישראל.

ביום ו' באדר התשס"ב - 18.2.2002 הונחה על שולחן הכנסת ע"י חה"כ אליעזר (מודי) זנדברג משינוי, הצעת חוק לביטול חזקת הגיל הרך.

http://www.horut-shava.org.il/act/legistlation/doctrine/zandberg.htm

אף שסיכויי האב למשמורת על ילדים עד גיל שש נראים כבלתי אפשריים, קבע ביהמ"ש לענייני משפחה בכפ"ס כי משמורת הקטינים תועבר מהאם לאב, בניגוד לחזקת גיל הרך, לאחר שחומר הראיות בתיק, וחוות דעת מומחה העלו, כי האם משקיעה זמן ניכר בעיסוקיה, על חשבון הטיפול בילדיה, ואף נוטה להתפרצויות אלימות. לעומת זאת, נסיבות חייו של האב מתאימות יותר לגידול הילדים הקטנים. (תמ"ש 9892/01 ותמ"ש 9895/01 פלונית נ' פלוני, מיום י"ח באב, תשס"ד - 5 באוגוסט 2004).

עיקרון טובת הילד מנחה גם את בתי הדין הרבניים, שגם להם סמכות לדון במשמורת הילדים, אם היא נכרכה יחד עם התביעה לגירושין.

הסמכות נקבעת על פי הערכאה אליה הוגשה התביעה הראשונה.

עקרון טובת הילד במשפט העברי זכה לעיון ולניתוח רחב במאמרו של פרופ' אליאב שוחטמן, "למהותם של כללי ההלכה בסוגיית החזקת הילדים", שנתון המשפט העברי, כרך ה (תשל"ח) עמ' 320-285, ופה קבור הכלב.

אף שבשאלת המשמורת, פוסקות שני הערכאות "לפי טובת הילד", הרי כל אחת מאותם הערכאות, רואה את "טובת הילד" בעינים אחרות, ולא הרי נקודת המוצא של "טובת הילד" בעיני השופט החילוני, כנקודת המוצא של "טובת הילד" בעיני הדיין הרבני, למשל, כאשר אחד מבני הזוג שנפרד "חזר בתשובה" והתחרד, ייתכן שבשאלת משמורת הילדים, יחליט בית הדין הרבני להשאיר את הילד בידי ההורה החרדי, ולצוות על חינוכם של הילדים במוסד חרדי, כשבהסדרי הראיה לא יבקר הילד את אביו החילוני ביום השבת, שייתכן והוא יומו היחידי בשבוע בו הוא אינו עובד, בעוד שבית המשפט עלול להשאירו בידי ההורה החילוני, לצוות על שליחתו למסגרת חינוכית "מקסימום" דתית "פרווה", והסדר ראיה בשבת.

בעיה נוספת היא של בני זוג היא, כאשר אחד מהם "חזר בשאלה" לאחר הגירושין, ומנהל אורח חיים חילוני, הדורש שינוי במוסד החינוך בו לומד "קטיו מריבה", כמו בתיק מספר 1-23- 2950 בבית הדין הרבני העליון, שבו נאמר:

"באשר לסכסוך הקשור בילדים - הלכה היא כי בעניני ילדים דן בית הדין אך ורק בהתאם לטובת הילדים, כפי שהיא נגולה לנגד עיניו בכל מקרה ומקרה. כך גם מצווה החוק בסעיף 25 לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, התשכ"ב-1962, ובמקומות נוספים. בהתאם לכך, אין בית הדין הרבני מתערב, כאשר בהסכם המוגש לאישור בית הדין, מסכימים ההורים כי ילדם יקבל חינוך ממלכתי, אף אם יתכן כי הדבר אינו עולה בקנה אחד עם השקפתו הדתית של הדיין היושב על מדין. כך גם שופט שהינו בעל השקפת עולם אידיאולוגית חילונית, לא יתערב לבטח בהחלטת הורים לתת לילדיהם אורח חיים דתי.

אימתי מוסמך בית הדין או בית המשפט להתערב? כאשר אין הסכמה בין ההורים. כך מלמד חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות:

"24. הסכם בין הורים החיים בנפרד
...
25. קביעת בית המשפט באין הסכם בין ההורים
..."

חינוך הילד הוא חלק מתפקידי ההורים, כאפוטרופסים טבעיים של הילד. משכך, זכותם של ההורים לחנך את ילדם בהתאם להשקפת עולמם. זכות זו נתונה לשני ההורים יחדיו, ולכל אחד מן ההורים בנפרד. כיצד ניתן ליישם זכות זו, כאשר קיימת סתירה בין השקפות העולם של שני ההורים? איזה תוכן יש לצקת, לתוך המונח "טובת הקטין" כאשר יש בין ההורים פער דתי, והם חלוקים בקשר לחינוך הדתי או החילוני?

ומה אתם חושבים החליט בית הדין הרבני?

"המסקנה העולה היא, איפוא, כי אף שהמשמורת הפיזית היא בידי האם, יש להעביר את המשמורת הרוחנית לידי האב".

היא תועבר לבי"ס דתי.

ונעוץ סופם בתחילתם:

אם האשה היתה פונה לבית משפט, בתביעת משמורת, וילדיה הם מתחת לגיל 6 הם היו נשארים אצלה, וסיפורי הטוען הרבני היו נשארים סיפורים, סיפורי טוען רבני בבית הדין רבני שהדיינים בו הם "חבריו", זה כבר סיפור אחר.

ומקום הנחתי לכם.






תוקן על ידי - נישטאיך - 02/06/2005 13:03:14



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2022 16:07 לינק ישיר 

שאלה:

למה בית הדין מינה מטעמו ד"ר פסיכולוג שיגיש חוו"ד, ולא מינה עובדת סוציאלית עם תחושות בטן?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2022 07:15 לינק ישיר 

אליקים.

אב לילדה בת חמש וחצי הורחק לאחרונה מבתו בהחלטה מקוממת של בית הדין הרבני בירושלים, זאת לאחר שטיפל בה במשך שנתיים, בשל אשפוזה של האם בבית חולים פסיכיאטרי, ובניגוד להמלצת פסיכולוג שמינה בית הדין עצמו. הדיינים טענו בהחלטתם כי מדובר בטובת האם, שהשתקמה. האב הגיש ערעור לבית הדין הרבני הגדול, ומתכוון להיאבק בהחלטה
.

הפרשה החלה ב-2018, אז התגרשו בני הזוג, והמשמורת על הילדה הקטנה ניתנה לאם. אלא שאז מצבה של האם הידרדר מבחינה נפשית, היא ניסתה להתאבד ואושפזה בבית חולים פסיכיאטרי, ולכן כשנה לאחר הגירושים הוחלט להעביר את הילדה לידי האב, שהתגורר בבני ברק ולאחר זמן קצר התחתן ועבר ליבנה.

בתחילה לא נפגשה האם עם בתה במשך תקופה ארוכה, מכיוון שסירבה לשתף פעולה עם גורם מקצועי מטעם בית הדין כדי לבדוק את אופן המפגשים, והסכימה לשתף פעולה רק לאחר ששירותי הרווחה עורבו. בהמשך הדרך, השתקמה האם ולטענת גורמי הרווחה עשתה מעל ומעבר כדי לשוב ולחדש את הקשר עם בתה הקטנה. לפיכך, פנתה האם לבית הדין בבקשה לקבל משמורת על בתה, דבר שאליו מתנגד האב בנחרצות.

ד"ר ישראל פרלמוטר, פסיכולוג מטעם בית הדין, המליץ שלא להעביר אותה לידי האם או לגן אחר, מכיוון שיש חשיבות ליציבות בחייה. מנגד, שירותי הרווחה טענו כי יש להעדיף את האם, מכיוון שהיא "מכילה את הורות האב, ואילו האב מקשה ומנסה לטרפד את הורות האם". בשל מגוריו של האב ביבנה והאם בירושלים, לא ניתן לאפשר לטענת בית הדין משמורת משותפת.

הדיינים טענו בהחלטתם כי האב עשה מעל ומעבר וטיפל בבתו "במסירות יוצאת דופן הראויה לשבח", וציטטו שתי עובדות סוציאליות מיבנה שגרסו שאם הילדה תישאר אצל אביה היא תמשיך לקבל את כל צרכיה. אלא שבצעד מעורר תדהמה, קבעו הדיינים בתחילת מרץ כי הילדה תעבור מיד לאחר פסח למשמורת מלאה אצל האם, זאת בין היתר מכיוון שטענו שהיא השתקמה.

בניגוד לשיטה המקובלת, שלפיה הדבר החשוב ביותר בסוגיית הגיל הרך הוא שמירה על טובת הילד, אחד הנימוקים של בית הדין מדוע להעביר את הילדה לחזקת האימא, היה "אם הבת תישאר במשמורתו, אכזבתה של האם תהיה כה גדולה, ועלולה לגרום לה למשבר נפשי שיחזיר אותה אחורה, למצב שבו הייתה בעבר. אם העברת הבת לאם תגרום ליציבות בריאותית במצבה, יש לכך משקל כבד בהחלטה להעברת המשמורת", גרסו.

בנוסף, התבססו הדיינים על טענה שנויה במחלוקת שבהלכה נקבע שגם לאחר שילד עובר את גיל שש "נפסק כי הבת אצל האם לעולם". הם טענו גם כי האם אינה נשואה ומכיוון שלאב יש משפחה חדשה היא תהיה יותר פנויה לבתו, דבר שאינו עומד בקנה אחד עם המציאות שאותה תיארו קודם לכן.

האב מתכוון להילחם על ההחלטה והגיש ערעור לבית הדין הגדול. "לצערנו בית הדין נפל לכלל טעות", אמר בתגובה עורך דינו, עו"ד נתנאל אינדורסקי. "בית הדין לא יכול להתעלם מחוות הדעת של המומחה מטעמה, שקבעה כי יש להשאיר את המשמורת אצל האב, ושגה כשקיבל את עמדת הרווחה, לפיה יש ספק ביכולות האב השונות, כאשר פקידת הסעד הודתה בפניו שעמדה זו היא תחושת בטן בלבד. לא זו בלבד, אלא שאי אפשר להעדיף את טובת האם ו'הגשמת אימהותה' על פני טובת הקטינה.

"הדיינים סבורים שיש להקריב את טובת הקטינה על מזבח מתן כוח ורצון לאם להמשיך בתהליך". הוא אמר כי חזקת הגיל הרך היא "אות מתה", ושאין סיבה שלא להותיר את הילדה אצל האב, שאותו מגדירים הדיינים כאב יוצא מן הכלל. "צר לנו שבית הדין התעלם מטובת הקטינה ודה-פקטו קורע את הקטינה מביתה, בית שאין שום ספק שטוב לה בו, ושהיא מתפתחת שם למופת. אנו מקווים שבית הדין הגדול ישים לנגד עיניו אך ורק את טובת הקטינה ויורה על השארתה אצל האב", אמר עו"ד אינדורסקי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/04/2022 07:17:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2022 09:29 לינק ישיר 

www.israelhayom.co.il/judaism/judaism-news/article/9593473

הבת תוחזר למשמורת אצל אימה - בניגוד להמלצת הפסיכולוג שמינה בית הדין





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2013 04:57 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=61852

הקנס
: 500 שקל לכל יום בלי ברית מילה
 

''הדיינים כתבו בהחלטת כי "אם ייפתח פתח ותינתן לאם אפשרות למנוע ברית מילה או להשתמש בהתנגדותה ככלי להשגת הישגים במאבק הגירושין, אנו עלולים למצוא עצמנו בפני פרץ של תיקים כאלו, ואז יתווסף עוד מימד אימתני בתהליכי גירושין".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2013 02:48 לינק ישיר 

http://www.lawpubshop.co.il/?CategoryID=266&ArticleID=9415

בתיק זה חייב בית הדין הרבני האזורי בנתניה, אם לבן שנה שבמשמרתה למרות התנגדותה, לערוך לו ברית מילה כפי שדרש האב, באיום גביית הקנסות שהוטלו על ידי בית הדין, באם לא תמול אותו תוך שבוע.

איני יודע אם סירובה של האשה למול את בנה, נובע מהשקפת חיים, מנקמה או כאמצעי סחיטה, או אם בעת כתיבת ההודעה היא מלה את בנה, בה"ד גבה את הקנסות או שהיא ערערה על פסה"ד לפני הבג"ץ, ואף שאיני טוען שמסקנת הב"ד אינה נכונה, הרי שאיני בטוח שנימוקי בית הדין הרבני ש"טובת הילד" (מבחינה משפטית – חילונית) היא, שמאחר  ש"הוא" אמר ו"הוא" כתב, הן סיבה להצדקת את פסק דינם בעת ערעור בבג"ץ.

ברצוני להעיר על מה שהדיינים כתבו:

"ברית המילה הוגדרה בתורה כ"אות". "אות" משמעותה סימן היכר. רבי ישראל מאיר הכהן מראדין זצ"ל (הידוע בכינוי "החפץ חיים") המשיל זאת לחנות ששלט גדול תלוי בפתחה ומעיד על ייעודה ותכליתה של החנות. כל עוד שהשלט מתנוסס בראש החנות ידוע לכול שהחנות פעילה והעסקים בה מתנהלים כרגיל. אולם כאשר השלט הוסר, הדבר מראה בעליל שבעל החנות פשט את הרגל או שהוא מכר את החנות לאדם אחר. כשאין שלט - נראה שהחנות נסגרה ושוב לא תיפתח. והנמשל: ברית המילה היא השלט, היא האות וסימן ההיכר לזהות היהודית שיש לכל יהודי באשר הוא, יהא מצבו הרוחני אשר יהא. יהודי ערל - זהותו היהודית חסרה ופגומה".

אף שמפסק דינם מתקבל הרושם, שמשל החפץ חיים התייחס ל"אות" הנאמר בבראשית פרק יז פסוק יא: "ונמלתם את בשר ערלתכם והיה לאות ברית ביני וביניכם", העוסק בברית מילה, הרי שמשל החפץ חיים מתייחס ל"אות" שבשמות פרק לא פסוק יז: "ביני ובין בני ישראל אות הוא לעלם ...", העוסק בשבת ולא בברית מילה.

ראו את דברי החפץ חיים כאן:

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49460&st=&pgnum=65&hilite

פרק כח שורה המתחלת "כל התורה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2012 05:12 לינק ישיר 

<השאלה היא האם זה קביל שבית דין שבו יכולים לכהן רק גברים דתיים (על פי רוב חרדים) יהיה זה שקובע לכלל אזרחי המדינה חזקה על ילדיהם>

האם המצב כפי שהיה עד "הלכת השיתוף" של ברק היה קביל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 13:08 לינק ישיר 

השאלה היא האם זה קביל שבית דין שבו יכולים לכהן רק גברים דתיים (על פי רוב חרדים) יהיה זה שקובע לכלל אזרחי המדינה חזקה על ילדיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2012 04:40 לינק ישיר 

רפורמה בגירושין: תזכיר חוק מבטל את חזקת הגיל הרך

תוקן על ידי נישטאיך ב- 07/09/2012 04:40:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2008 10:46 לינק ישיר 

בזמן ימיי קדם וזמן חז"ל הבת הייתה שייכת לאבא אצל הגויים לגמרי(יחסי אישות)
אצל היהודים חלקית שיעבוד בלבד ולא בעלות
אם אחד אנס אישה ונולד ילד אם זה מחוץ לנשואין זה שייך לאישה לעומת הבעל 
הילדים שייכים לעצמם או "לאלוקים" 
לפ"ז הכל כמנהג המדינה לפי זה זה שייך לאשה

פעם גם האישה הייתה שייכת לבעל וזה צריך לשקלל כמו שרואים לגבי כיבוד אב ואם שמכבד האבא כיון שהאשה חייבת בכבודו
צריך לשקול שהאשה מולידה את הילד 
בקצור משמע שהכל כמנהג המדינה כמו במס' כתובות לגבי שעבודים

נ.ב אחות של חבר שלי התגרשה והרבנים הגאונים שלי"טא חייבו אותה דמי שימוש בנורות חשמל ובלאי (וע"ז נאמר צדק צדק תרדוף שרודפים הצודק   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 12:42 לינק ישיר 
האבסורד של הטיעון המקובל

נישטאיך,

אינני יודע אם לכך התכוונת, אבל אתה מדגים בצורה יוצאת מן הכלל את האבסורד של הטיעון המקובל, על פיו ערכים לא מהוים חלק מהשיקול בהחלטה על משמורת.

אתה מוכיח בנחישות שקטה שתמיד הערכים מהוים חלק מהשיקול, גם אם פורמלית הדבר מוסווה.

עדיפה, אם כן שיטת בית הדין המצהיר על ערכיו בגלוי, על פני שיטת בתי משפט המצהירים על החלטה מנותקת ערכים כשבפועל הערכים האישיים של השופט מכתיבים את התוצאה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 09:45 לינק ישיר 

נבחן, איפוא, את הטיעון הבא: זוג הורים שהאחד מהם הוא חרדי, והשני הוא/היא דת"ל הנמצאים במאבק משמורת על ילדם המשותף, חלוקים בעמדתם בנושא הערכי של דת ומסורת. ההורה החרדי  שהכין את עצמו לדיון טוען שלוש טענות שהאחת מהן:

תוחלת ואיכות החיים של החרדי גבוהה יותר, מפני שסיכוייו  למות או להפך לנכה ממלחמה או מתאונת עבודה נמוכים יותר.

האם טענתו/טענתה היתה מתקבלת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2008 17:46 לינק ישיר 

במאמר מעלי הובאו שלש דוגמאות של השפעה אובייקטיבית של אורח החיים הדתי. שתי הדוגמאות הראשונות הינן דוגמאות המעידות על בריאות לקויה ותוחלת חיים ירודה של החילון לעומת הדתי (אגב, האם זה בגלל שהעישון בציבור הדתי הוא רק שישה ימים בשבוע?). לעומת זאת הדוגמא השלישית בחלקה השני איננה בהכרח נכונה ואסביר את טיעוני:

חלקה הראשון של הדוגמא השלישית - לגבי דרדור מועט לסמים בקרב האוכלוסיה הדתית לעומת האוכלוסיה החופשית, לכאורה מקביל לטיעון דלעיל - כי בסופו של דבר הנזק מסמים הוא נזק רפואי.

אולם החלק שנוגע לפלילים הוא טיעון ערכי ודומה לדוגמא מתחילת המאמר של אנרכיה מול אורח חיים ע"פ חוק. האם לא יכול מבקש המשמורת לטעון שהוא דוגל בחינוך 'נאור' למרות חסרונות ערכיים עתידיים? הרי ישיבה בכלא אינה בהכרח קשורה למצב הבריאותי אלא לרמת וסגנון לחיים.

ואם ברמת חיים עסקינן האם ההורה החילון אינו יכול לטעון שבציבור הדתי (או לפחות החרדי) שוררת עניות גדולה יחסית לציבור החילוני? האם אין מדדים אובייקטיביים של איכות ורמת חיים הקבילים בבית משפט?

ואם השיקול הוא שהעוסק בפלילים הוא נטל על הציבור ושלא לדבר על אפשרות שהוא מסוכן לציבור (ומסתבר שיש מדד אובייקטיבי בנושא), אין זה רלוונטי, כי השיקול לפי הנכתב לעיל הוא רק טובת הילד ולא טובת הכלל...

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2008 15:44 לינק ישיר 
אובייקטיביות סובייקטיבית?

ד"ר מרדכי הלפרין

 

אובייקטיביות סובייקטיבית?

משמעות משפטית של ערכים דתיים בקביעת משמורת ילדים וסדרי ראיה

 – שיקולים ערכיים מול עובדות נמדדות

מקור: רפואה ומשפט, גליון 16, עמ' 120-121, אפריל 1997

 

מתי עמדות רלוונטיות ל"טובת הילד"?

אחד הנושאים הקשים העולים בהקשר של מאבקי משמורת וסדרי ראיה, הוא אמונתם ומנהגם הדתי של ההורים. ישנם מקרים בהם העלאת הנושא הדתי על ידי אחד ההורים נועדה להסיט את תשומת הלב מן המוקדים האמיתיים של המשבר המשפחתי, אולם במקרים לא מעטים, שיקולים הקשורים לדת הינם רלוונטיים במשוואה של טובת הילד ומחייבים התייחסות עניינית ומעמיקה של אנשי המקצוע ושל בית המשפט. מאמרו המקיף והמעניין של ד"ר דני גוטליב בחוברת זו (התייחסות הפסיכולוג לנושאים דתיים בקביעת משמורת ילדים וסדרי ראיה, רפואה ומשפט, גליון 16) מנסה, במידה רבה של הצלחה, להציג את העקרונות החיוניים להתייחסות כזו.

שאלה מרכזית, אותה מגדיר גוטליב, היא מתי ואיך שיקולים דתיים הינם לגיטימיים בקביעת משמורת. מתי הם צריכים למצוא את מקומם במשוואה של טובת הילד, ומתי שיקולים אלה הם ערכיים בלבד ומעבר לתחום המומחיות של הפסיכולוג ואף מחוץ לתחום החוקי של המערכת המשפטית.

בתוך השאלה מונחת הקביעה כי שיקולים ערכיים אינם לגיטימיים לנושא. על הקביעה המסכמת הזו חוזר גוטליב במפורש בהמשך מאמרו. קביעה הגיונית זו שהיא גם מקובלת בספרות המקצועית, איננה נקיה מקשיים. הקביעה הגורפת ששום שיקול ערכי איננו רלוונטי לטובת הילד, לכאורה איננה עומדת במבחן של הדוגמה הבאה:

זוג הורים הנמצא במאבק משמורת על ילדם המשותף, חלוקים בעמדתם בנושא הערכי של משטר וסדר חברתי.

 אחד ההורים שמרן בהשקפתו ותומך בסדר החברתי הקיים במדינה,

ואילו השני, תומך בהשקפות אנרכיסטיות כאידיאל, תוך אמונה שעקרונות הברירה הטבעית הפועלים בעולם החי, בו שורדים רק החזקים, ראוי שיופעלו גם בחברה האנושית. הגישה האנרכיסטית של ההורה הזה דוגלת בחינוך למצוינות אישית מחד, אך גם באי ציות למערכות חוקים מאידך, ולמעשה ממליצה ומחנכת במוצהר לעבור על החוק, אם יש לאיש אינטרס כזה, תוך מאמץ שלא להיתפס על ידי השלטונות.

האם גם כאן מדובר בשיקולים ערכיים, מעבר לתחום מומחיותו של הפסיכולוג, שאינם רלוונטיים לטובת הילד? האם גם כאן ההורה בעל האידיאולוגיה האנרכיסטית ייקבע כמשמורן אם מבחינת שאר הפרמטרים הרלוונטיים הוא מתרים יותר מבן זוגו?

במסגרת סיכומו להתייחסות של הספרות המשפטית לנושא דת בקביעת משמורת, כותב גוטליב בין היתר, כי במקרה בו נשקפת סכנה לילד בשל הדעות הדתיות או המנהגים הדתיים של אחד ההורים, רשאי בית המשפט להתערב כאשר העיקרון של טובת הילד, והוא לבדו, עומד מול עיני השופטים ומנחה אותם.

מונחות כאן שתי הנחות: אין למערכת המקצועית כלי לברר האם אמונה ערכית מסוימת מועילה או מזיקה, ומשום כך עצם האמונה היא אי רלוונטית לדיון.

לעומת זאת, אם יש לנו נתונים מדידים שאמונה או הנהגה ערכית מועילה או גורמת נזק אשר ניתן לאימות ולמדידה, אז היא הופכת רלוונטית מאוד.

לדוגמה, עצם האמונה של כת עדי ה' הנוצרית כי הנזק הרוחני של עירוי דם שקול יותר מאשר הצלת חיים, איננה ניתנת להוכחה או לשלילה עובדתית, ומשום כך היא איננה ניתנת להוכחה או לשלילה עובדתית, ומשום כך היא איננה רלוונטית. לעומת זאת, הנזק החמור עד כדי אובדן חיים עקב מניעת עירוי דם חיוני, הוא בר מדידה, ולכן הוא הופך רלוונטי.

הגדרה כזו מאפשרת, אולי, התייחסות עניינית לעמדתו הערכית של האנרכיסט, לפחות מחמת הסיבה הפרוזאית שרוב האנרכיסטים סיימו את חייהם בגיל מוקדם יחסית לחבריהם השמרנים.

 

שיקולים הקשורים לדת

במדינת ישראל היום, כותב גוטליב בצדק, כל דיון ציבורי בנושא הקשור לדת טעון מאוד. לעיתים הרגשות החזקים העולים, כמו גם ההשלכות הפוליטיות והחברתיות הנגזרות מהנושא, "מעיבים על דיון שקול וענייני". ביושר אישי כותב גוטליב: "בלתי נמנע הוא כי תגובתנו לאירוע מסוים תהיה מושפעת, באופן חלקי לפחות, כתוצאה מחוויותינו, דעותינו, ורגשותינו הקודמים הקשורים עם אותו נושא. זוהי תופעה אוניברסלית וההתמודדות איתה היא על ידי התבוננות אישית, הכרה עצמית ויושר אינטלקטואלי ואישי. אי לכך על כל המתעסק בתחום רגיש זה להיות מודע היטב לדעות ולרגשות שלו ולהיות על המשמר פן ישפיעו דעותיו ורגשותיו האישיים בצרה בלתי הולמת על החלטותיו המקצועיות".

לעיתים, כותב גוטליב, הפסיכולוג או השופט "איננו יכול לנתק את עצמו לגמרי מדעותיו ורגשותיו". יתכן ומציאות כזו מקשה על ניתוח אובייקטיבי של הסוגייא. אך כדאי לפחות... לנסות.

נבחן, איפוא, את הטיעון הבא: זוג הורים הנמצא במאבק משמרת על ילדם המשותף, חלוקים בעמדתם בנושא הערכי של דת ומסורת. ההורה הדתי, שהכין את עצמו לדיון, טוען שלוש טענות:

  1. הסיכוי של גבר דתי למות מהתקף לב הוא כ-50% מזה של אדם חילונית[1]. נתון זה ניתן למדידה, הוא חזר על עצמו במחקרים שונים בארץ ובעולם. משום כך, יטען ההורה, לא מדובר כאן בהעדפה ערכית, אלא בהעדפת אורח חיים עם סיכון קטן להתקפי לב לעומת אורח חיים עם סיכון גדול יותר באופן משמעותי.
  2. הסיכוי של אדם דתי להיות נשא איידס קטן מזה של אדם בעל אורח חיים מתירני. משום כך, יטען ההורה, לא מדובר כאן בהעדפה ערכית, אלא בהעדפת אורח חיים עם סיכון קטן להדבקות באיידס לעומת אורח חיים מתירני בו קיים סיכון גדול יותר באופן משמעותי.
  3. הסיכוי של המתחנך בחינוך דתי להידרדר לשימוש בסמים, או לפשיעה פלילית המובילה למאסר הינו נמוך באופן מובהק מזה של המתחנך בחינוך לא דתי. משום כך, יטען ההורה, לא מדובר כאן בהעדפה ערכית, אלא בהעדפת אורח חיים עם סיכון קטן להידרדרות לשימוש בסמים לעומת אורח חיים עם סיכון גדול יותר באופן משמעותי.

הצגת טיעון כזה, יכולה לעורר זעם לא מוסתר של רבים. אולם זעם כשלעצמו איננו טעון לוגי. הטיעון הלוגי הנגדי יכול להיות אך ורק טיעון ערכי. אדם יכול לטעון שהוא מעדיף אורח חיים פתוח, מודרני או "נאור" על פני אורח חיים אחר, גם אם אורח החיים הנאור כרוך בתוחלת חיים קצרה יתר ו/או בסיכונים גבוהים יותר. טיעון כזה יכול להיות לגיטימי כשלעצמו, אולם הוא טיעון ערכי לכל דבר. ולגבי טיעונים ערכיים כבר הוסכם שאינם לגיטימיים ואינם רלוונטיים לסוגיית הבחירה של ההורה המשמורן.

קביעתו של גוטליב כי "אין ספק כי הפסיכולוג כמו עורך הדין וכמו השופט, אינו יכול לנתק את עצמו לגמרי מדעותיו ורגשותיו, ויתכן כי במקרים מסוימים, יהיה עליו לפסול את עצמו מלחוות דיעה בשל חוסר יכולתו להיות אובייקטיבי" מקבלת כאן משמעות רחבה מאוד.

 

* - * - * - * - * - *

מקורות:

[1] תיאור תהליך איסוף הנתונים:

Groen J.J., Modatie J. H., et al: An epidemiologic investigation of hypertension and ischemic heart disease within a defined segment of the adult male population of Israel. Israel J, Med Sci., 4:177, 1968;

התוצאות הרלבנטיות לכאן:

שניידר מ'. גולדבורט א', מדלי ג', נויפלד ה', ואורון ד', : שכיחות נמוכה של מחלות לב אצל יהודים דתיים בהשוואה ללא דתיים, תורה ומדע 8, 1-2: 35-40, 1978. (מחקר שנתמך עפ"י חוזה מס' 375106 ע"י ממשלת ארה"ב בהתאם לחוק קרן השואה מס' 480, ובוצע ע"י הסקר למחלות לב עבור הסתדרות מדיצינית "הדסה", משרד הבריאות הישראלי, ומכון הלב והריאה של ארה"ב).

תוצאות דומות התקבלו גם במחקרים נוספים בשנות התשעים.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2008 16:14 לינק ישיר 

נישטאיך יקר,

הסיפור שאתה מספר, נשמע מוזר מאד. אולי שיחדו את הדיינים ובהרבה כסף. בדר"כ הדיינים מפחדים לעשות כזה צעד, ביודעם שהבג"צ ימהר לפסול את החלטתם, ואכן פלא בעיניי מדוע אשה שביה"ד מגדירה כפרוצה, אינה רצה לבג"צ (ולתקשורת גם כן, לא יזיק) והופכת בקלות את החלטת ביה"ד על פיה. הבה לי את האשה הזו, ואני משאיר את הדיינים הללו ללא מכנסיים.
יתכן שיש עוד כמה דברים שאינך יודע. לעתים האשה עצמה מסכימה לוותר על משמורת, ומיד לאחר מכן טוענת שכפו עליה זאת.

המקרים בהם מוציא ביה"ד הרבני את המשמורת מיד האם ומעבירה לאב, הם נדירים ביותר, למרבה הצער, ומועטים אפילו מול המקרים שבית משפט עושה כן.
כמובן שברוב המקרים הללו, שביה"ד מוציא ילדים מהאם לאב, ביה"ד מוצג כפרימיטיבי המונע מסיבות הלכתיות רוחניות וחינוכיות, כביכול.
לצערי אני פגשתי מקרים רבים הפוכים, בהם האשה הפכה לחילונית, ובכל זאת ביה"ד לא הוציא את הילדים והעבירם לאב. רוב ההרכבים של בתי הדין, מפחדים פחד מוות מהבג"צ שיפסול את פסיקתם ויהפכם ללעג וקלס. בתי הדין מסתמכים אך ורק על החלטות של פקידות סעד ומכונים פסיכולוגים, והללו כמעט תמיד יעדיפו את משמורת האם.
לפי מה ששמעתי מכמה טו"ר ועו"ד, מנהל בתי הדין הזהיר כמה פעמים את הדיינים לבל יגיעו למקרה כזה שיתן עוד יותר הזדמנויות לבתי המשפט להשתלט על תחום המשמורת שנמצא בחלקו בידי בתי הדין (במקרים שבני הזוג מעוניינים בכך. אם אחד מהם לא מעוניין - בדר"כ תיקבע המשמורת בידי ביהמ"ש, וביה"ד יישאר לטפל רק בענין הגט).

**

הלוואי ובתי הדין היו נוהגים באמת לפי כללי הצדק והיושר. המציאות היא שברוב רובם של המקרים שבהם האשה נהיית חילונית, למשל, הילדים נשארים אצלה, והיא יכולה לצפצף ציפצוף ארוך מאד על ביה"ד, שרועד פחד מוות מבג"צ. רוב העוסיו"ת והפסיכולוגים הממונים ע"י ביה"ד, הם בעצמם חילונים או דתלי"ם, והם לעולם לא ימליצו על העברת משמורת בגלל שהאשה שינתה את הדרך שהיתה מקובלת בין הזוג.

אני מצטרף לדעתך, שישנם דיינים רבים שחושבים את עצמם אדונים על בני אנוש, והם פוסקים כפי אוות נפשם, אינם לומדים את המקרה לעומקו, לא איכפת להם מדמעות של בני אדם ושל ילדים, לא מעניין אותם כלום חוץ מעצמם, הם אדישים לכל היבט מוסרי, אנשי גועל נפש, דייני סדום, הלוואי ואלוקים ישלם להם כגמולם וכמה שיותר מהר.
אבל בקטע של העברת ילדים מהאם לאב, זה פשוט לא קורה, כמעט, וזה היה צריך לקרות הרבה יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2005 09:21 לינק ישיר 

אני מקבל את ההנחה שלילדים עדיף להיות אצל האם עד גיל ההתבגרות, על דרך הכלל, משום שהאם נהנית יותר לגדל ילדים, ולכן היא עושה זו בחשק רב יותר, ופחות "יוצאת מדעתה". כך אצל כמעט כל בעלי החיים, וסביר להניח שכך גם אצל האדם, הילדים צמודים לאימא, גם אם האב מגדל את הילדים.

כמובן, שהדרך האידיאלית היא, שגם לאחר הגירושין, הבעל גר קרוב ככל הניתן, והילדים, גם אם הם בחזקת אחד מההורים, הם "קופצים" באופן סדיר גם לבן הזוג השני, כך יש לילדים שני הורים פחות או יותר, וזה המצב האידיאלי.

דא עקא, וכאן אנו מגיעים לנושא דתי, שעל פי ההלכה, אסור לגרוש לגור באותה שכונה של האשה, ואולי גם באותה העיר. משום שמכירה ברמיזותיו וכו'. ויש לדון האם "טובת הילד" ששייכת לדין דלא תעמוד על דם רעך, והשבת גופו, תדחה את הגזירה, או דילמא לא.

ותודה לנישטאייך על העבודה המקיפה.

פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810

תוקן על ידי - לפום_ריהטא - 07/06/2005 9:24:06



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > של מי הם הילדים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext