בס"ד
ידוע שנסיון העשירי היה נסיון העקידה "והאלקים נסה את אברהם"וגומר האם נסיון העקידה היה עונש האם עמד אברהם
בנסיון עדיקת-יצחק?
נשלח ב-2/8/2005 09:37
בס"ד
תגובת לדבריו:
מיימוני:
הרשה לי לברך אותך,אני יודע להבחין בין דברי המדרש
לדברי הזהר ע"פ מה שמבאר מהר"ל מפראג זצ"ל דברי המדרש
בכלל נאמרים ע"פ חכמה אלוקית ואין דברי המדרש כפשוטם
ולענ"ד נראה כי שם המדרש מעיד עליו שהוא דרש ולא פשט הכתובים.נמצנו למדים כי בעל המדרש הוא בא לפרש את דרש
ורוח הפסוקים.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1471565
נשלח ב-2/8/2005 09:30
בס"ד
תגובת מיימוני:
שי
הרשה לי לברך אותך.
הזמן הרב שאתה שוהה בין כותלי מדרשנו הוירטואלי לא התבזבז חלילה.
והא ראיה, שהתרגלת להבחין בין מה שהמדרש טוען,לבין מה שקרה מבחינה היסטורית.
עכשו נשאר לנו לברר אם בעל המדרש סבר שבידו מסורת היסטורית,ואם כן איך היא הגיעה אליו, או שמא דייק את דבריו מהסיפור במקרא,ואז צריך להבין כיצד עשה זאת,או שמא התכוון להביא רעיון,שאינו קשור למקרא ואולי הוא אף מנוגד אליו.
לגבי הזוהר,אני שמח לראות שאתה מבחין בין המדרש לבין הזוהר,מפני שאפילו בין כותבים לאחר הופעת הזוהר היו כאלו שטעו והתייחסו אליו כמדרש.
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1471565
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 9:35:07
נשלח ב-2/8/2005 07:48
בס"ד
לעצם הענין הרי שאברהם אבינו עמד בנסיון ועקד את בנו
יחידו כפי שציוה לו ה' ולא כתוב בשום מקום שהוא נכשל
אדרבה התורה העידה במפורש ש"לא חשכת את בנך את יחידך ממני" והגר"א פירש בקול אליהו כי קיים את המצוה בשלימות
כי המלאך מעיד כי ממני נודע הדבר והוא נברא בשלימות מאותה מצוה,הרשב"ם פירש שנסיון העקידה היה בגלל שאברהם
כרת ברית עם אבילמך וחרה אפו של הקב"ה שמסר לו חלקים מארץ ישראל ואז אמר לעקוד את בנו ומקורו בתנא דבי אליהו .
לדעת המדרש והזהר הרי פרחה נשמתו במעמד העקידה וזוהי הוכחה חותכת שקיים את המצוה בשלימות .
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=1471565
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:48:41
נשלח ב-1/8/2005 10:45
בס"ד
"עתה ידעתי כי ירא אלד'ים אתה ולא חשכת את בנך את יחידך
ממני" מפרש בס' שערי צדק לרבנו יוסף גיקטיליא זצ"ל
שזכה ליראת ה' פנימית ,וזה מראה שאכן עמד אברהם אבינו
ע"ה בנסיון והעיד עליו הכתוב שכן הוא.
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:42:37
נשלח ב-1/8/2005 10:39
בס"ד
תגובת מואדיב:
מסכת תענית ד':
"א"ר שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן שלשה שאלו שלא כהוגן לשנים השיבוהו כהוגן לאחד השיבוהו שלא כהוגן ואלו הן אליעזר עבד אברהם ושאול בן קיש ויפתח הגלעדי אליעזר עבד אברהם דכתיב (בראשית כד) והיה הנערה אשר אמר אליה הטי נא כדך וגו' יכול אפי' חיגרת אפי' סומא השיבו כהוגן ונזדמנה לו רבקה שאול בן קיש דכתיב (שמואל א יז) והיה האיש אשר יכנו יעשרנו המלך עשר גדול ואת בתו יתן לו יכול אפי' עבד אפילו ממזר השיבו כהוגן ונזדמן לו דוד יפתח הגלעדי דכתיב (שופטים י"א)"והיה היוצא אשר יצא מדלתי ביתי"וגו',יכול אפילו דבר טמא השיבו שלא כהוגן נזדמנה לו בתו והיינו דקאמר להו נביא לישראל (ירמיהו ח') הצרי אין בגלעד אם רופא אין שם וכתיב (ירמיהו י"ט)"אשר לא צויתי ולא דברתי ולא עלתה על לבי" אשר לא צויתי זה בנו של מישע מלך מואב שנאמר (מלכים ב',ג') ויקח את בנו הבכור אשר ימלך תחתיו ויעלהו עלה ולא דברתי זה יפתח "ולא עלתה על לבי" זה יצחק בן אברהם.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=1471565
נשלח ב-18/7/2005 15:40
בס"ד
למעשה המדרש והזוהר אומר שאברהם אבינו בא לעקוד את יצחק אבינו פרחה נשמתו של יצחק ומלאכי השרת ביקשו רחמים שתחזור נשמתו ואז החזיר הקב"ה את נשמתו ונתבשר שנולדה רבקה,כמדומני שהאור-החיים הקדוש הביא פירוש זה.
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:33:45
נשלח ב-18/7/2005 15:34
בס"ד:
תגובת אזרחי:
ללכת ולשחוט את יצחק זה וודאי היפך הרצון האלוקי-והנה אברהם הולך לעשות היפך הרצון האלוקי
יחד עם זאת משהו אלוקי מניע את אברהם לעשות את הדבר הזה
ולכן,אולי אכן אפשר לפרש כפי שמואדיב כתב,אמנם אין זה לגריעותא כי אם למעליותא.
כאן אולי מתגלה קשר עם הקב"ה שלמעלה מאשר הקשר שעל ידי קיום רצונו.
ואולי אפשר לומר שקשר כזה לא ממש יכול להיתפס בגשמיות ולכן העקידה לא יצאה לפועל.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1471565
נשלח ב-17/7/2005 19:36
בס"ד
בעצם הנסיון היה קשה כי הרי לא היתה כוונת ה' לקרבנות אדם ,אשר לא ציויתי ולא עלתה על ליבי",ועוד שהרי אברהם נלחם בעובדי עבודה זרה שהיו מקריבים קרבנות-אדם.
ובכל זאת עמד ארהם אבינו ע"ה בנסיון,ועקד את יצחק בנו כעקדו איל.
ורבנו הרמב"ם במורה הנבוכים ח"ג (פכ"ד) כתב:"ואמנם ענין אברהם אבינו ע"ה בעקידה כלל שני עניינים גדולים והם מפינות התורה,הענין האחד הוא להודיע אותנו גבול אהבת השם ויראתו עד היכןהיא מגעת,וצוה בזה הענין אשר לא ידמה לו לא נתינת ממון ולא נתינת נפש,אבל הוא מופלג מכל מה שאפשר במציאות ממה שלא ידומה שטבע בני אדם יטה אליו,והוא שיהיה האיש עקר בתכלית הכוסף לילד ובעל עושר ואיש נכבד ובוחר שישאר מזרעו אומה,ונולד לו בן אחר היאוש איך יהיה חשקו בו ואהבתו אותו,אבל ליראתו הש"י ולאהבתו לקיים מצוותו בו לולד האהוב ההוא והניח כל מה שקוה בו והסכים לשחוט אותו אחר מהלך ג' ימים,כי אלו היה רוצה לעשותו לשעתו בבא המצוה אליו,היה המעשה במחשבה ובהשתכלות אמיתי ובחינת חק מצותו ואהבתו ויראתו,ושאין צריך להשגיח בענין אחר ולא לעורר הפעלות כלל,כי אברהם אבינו לא מהר לשחוט יצחק לפחדו מהשם שיהרגהו או ירוששהו,אבל כדי שיתפרסם לבני אדם מה ראוי לעשותו בשביל אהבת השי"ת ויראתו לא לתקות הגמול ולא לפחד עונש,וכו',ואמר לו המלאך "עתה ידעתי" וגו',ר"ל שבזה המעשה אשר בו תקרא "ירא אלקים" גמור,ידעו כל בני אדם גבול יראת ה' מה הוא".
כלומר שבא כאן להודיע את גודל אהבתו לה' שהיה מוכן לעקוד את בנו אוהבו יחידו מפני ציווי ה' הכוונה שיהיה משל שילמדו ממנו וילכו אחריו וענינו לדעת האומות זה ושיתפרסם בעולם שמי שניתן לעבודתו ית' יכלכלהו מאשר לא יחשוב,וזה מראה על מסירות נפש בעבודת ה' למעלה מהשכל ודעת.
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:35:08
נשלח ב-17/7/2005 18:51
בס"ד
תגובת מיימוני:
מואדיב
עד כמה שאני זוכר,היה זה בעל העקידה שטען כי אברהם לא הבין את דבר ה'.כי ה' ביקש להעלות את יצחק לעולה,אבל לא להקריבו,כלומר להרגו.ואברהם הוא שטעה.
באשכול אחר העליתי את הטענה-המסוכנת-כי אברהם הוא שזימן לעצמו את נסיון העקידה - בגלל שהתלבט אם אין הוא אוהב את יצחק יותר מה',ולכן היה צריך להוכיח לעצמו שהמסירות לה' יקרה לו יותר מחיי בנו שיולד לו לאחר 100 שנה (לינקי).
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1471565
נשלח ב-17/7/2005 17:09
בס"ד
בנוסף לאמור לעיל הרי יש את פירוש הרשב"ם וכדברי התנא דבי אליהו:שנסיון העקידה בא בגלל שכרת אברהם עם אבימלך
ברית ונתן לו חלקים בארץ ישראל,וחרה אפו של הקב"ה על כך
ובא אחר זה ענין העקידה.לפי פירוש זה יוצא זה שנסיון העקידה היה כעונש.וצ"ע.
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:32:27
נשלח ב-17/7/2005 17:01
בס"ד
אברהם אבינו ע"ה עמד בנסיון העקידה והוכחה חותכת לכך
שמלאך ה' אמר לו במפורש:"עתה ידעתי כי ירא אלקים אתה ולא חשכעת את בנך את יחידך ממני",והגר"א ז"ל פירש בס' קול אליהו שלכארוה המלה "ממני" מיותרת והסביר כי המלאך העיד שנוצר בשלימות וממני נודע הדבר,כן הראני לפני שנים רבות ידידי ר' אליהו סעדה הי"ו.
תוקן על ידי - shay98 - 02/08/2005 7:24:06
נשלח ב-17/7/2005 17:00
בס"ד:
תגובת אמשלום:
שמעתי פעם פירוש חסידי,הטוען ש"אל תשלח ידך אל הנער" הוא הניסיון האמיתי (לעצור את ה"שווּנג" של מה שנדמה כקנאות לדבר ה'),ומכאן,שהסכמתו של אברהם לעקידה היתה סוג של כישלון.בבורותי כי רבה איני זוכרת מי בעל הפירוש,ואודה להפניה.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1471565
